Гормоны и психозы on Психиатрия и психореаниматология

Re: Гормоны и психозы

Fri, 30 Dec 2011 00:46:51 +0400

Вот еще на тему:
“Эстрогены напрямую повышают электрическую возбудимость головного мозга. Показан стимулирующий эффект эстрогенов на серотонинергическую, норадренергическую и холинергическую нейротрансмиттерные системы. Эстрогены могут повышать чувствительность серотониновых и норадреналиновых рецепторов, а также повышать активность дофамина за счет десенситизации пресинаптических ауторецепторов дофамина и влияя на ГАМК-опосредованную регуляцию дофамина. Один автор сделал следующее заключение о стимулирующих эффектах эстрогенов: «клинически эффективные антидепрессивные средства оказывают множество действий на нейротрансмиттеры и их рецепторные механизмы, что может объяснить подъем настроения. Эстрогены действуют сходным образом».”

Re: Гормоны и психозы

Wed, 07 Dec 2011 18:04:53 +0400

Вероятность маленькая, но есть.) Познакомтесь с человеком, который и попал с ПБольницу после КОК. Я и с дезогестрелом тоже принимала КОК, вот и получился второй психоз. После которого бросила принимать НЛ, попринимав 4 месяца (не осознала, что болею и полной ремиссии не было). И через год третий раз оказалась в больнице. Как Вы считаете, третий психоз мог быть связан с тем, что не пропила нужное время (3года) таблетки после 2го психоза? И почему - за 4 месяца не наладились обменные процессы дофамина\ адреналина (?) в мозге или же не родились новые рецепторы неповрежденные (без неправильной памяти если так вообще можно рассуждать)?

Так стрессы у всех тоже есть, только у кого-то психика выдерживает, а кто-то у психиатра оказывается..
-Спасибо за информацию про Литий и ЩЖ!

Re: Гормоны и психозы

Wed, 07 Dec 2011 08:54:39 +0400

Я здесь не вижу вопроса. Метформин при СПКЯ назначается не всегда, следует учесть, СПКЯ и делят на «с повышенной массой тела» и на «с нормальной мт», собственно для того, чтобы определится с назначением метформина.

— Могли ли КОК спровоцировать психоз? Да, но вероятность не высокая. Скорее я бы говорил не о причинности, а о КОК, как о триггере. Миллионы женщин принимают КОК, сами понимаете, если бы КОК достоверно повышали частоту развития психозов, это было бы заметно. Практикующие гинекологи отмечают, что в небольшом проценте КОК не очень хорошо переносят и именно в плане психики, и упоминают чаще именно дезогестрел (единичные клинические впечатления), насколько эти клинические впечатления верны — нужно копать.
— Мог ли литий способствовать разладу в щитовидке, котрый выражается в циклической картинке снижения и поднятия ТТГ, т.е. смахивает на АИТ? Литий чаще мягко угнетает ЩЖ при длительном приеме, и иногда угнетение доходит до уровня субклинического и клинического гипотиреоза. С другой стороны литий является гаптеном тиреоидного антигена и может индуцировать продукцию антитиреоидных антител и развитие АИТ.

Re: Гормоны и психозы

Mon, 05 Dec 2011 21:51:30 +0400

“Dr.Admin: “СПКЯ … не понял, что-о все о гормонах… а метформин Вам назначался?

Отправлено: 2011/12/3 3:13”

ответ:
“Dr.Admin, попали “в самую точку”.
Увидев от Вас слово метформин, вспомнила, начала рыться с Интернете, много чего интересного нашла, возмутилась.
СКПЯ мне лечили гормональными с 2000г. не очень успешно, Метформин гинеколог не назначал. После длительного приема гормональных СПКЯ мне не излечили по состоянию на 2006г (а принимала гормоны в 2001, 2002, 2003 с перерывами, а потом и 2006, 2007гг.)
Вообще, у меня -СПКЯ, -нарушена толерантность к глюкозе (“Сахарная кривая”:
Глюкоза натощак 5,6 (3,4-6,1)
Глюкоза через 1 час после нагрузки 5,5 (6,7-9,4)
Глюкоза через 2 часа после нагрузки 5,6 (3,9-6,7)
Глюкоза мочи 0 (0-0,9) ммоль\л).
Сахарный диабет 2го типа у бабушки, у дяди.
-И еще у меня неиммуногенный тиреотоксикоз с рецидивами неизвестно точно от чего (так говорят эндокринологи). После таких данных по сахару и наследственности эндокринолог мне для профилактики назначила Сиофор, я его принимала лето 2008г.
А,кстати, тиреотоксикоз появился впервые 09\2008, если смотреть по датам, после курса Метформина- причем как-то откуда ни возьмись (до этого в в 2003, и в 2006 гормоны щ.железы были в норме при приеме Лития (поэтому смотрели). Может, Тут виновника поискать? Потому что энодокринологи подозревают Литий.. и вообще говорят, что как такового диагноза у меня нет, а отчего рецидивы - вопрос.
Кстати, летом 2011г выраженного СПКЯ не было (были просто мультикистозные яичники - но это лучше , чем поли, как я поняла).
Вот пока что так у меня дела.
Спасибо Вам за ответы.

Re: Гормоны и психозы

Mon, 05 Dec 2011 01:26:02 +0400

milo1 пишет:
да, но это уже потом. Сначала есть наследственная предрасположенность, почитайте)
Кстати, как Вы наверное знаете, антитела могут быть и у многих людей, которые никогда не имели и не буду в буудщем иметь како-либо серьезное заболевание щ.железы - гипо- либо гипертиреоз.

У меня анализы по антителам всегда, кстати, были хорошие. Даже до верхних границ нормы было далеко.

А гипертериоз, возможно, наследственный. Помнится, нам с матерью одновременно “диффузный токсический зоб” в свое время ставили.

Re: Гормоны и психозы

Mon, 05 Dec 2011 01:17:47 +0400

milo1 пишет:
чтобы понять, что делать, надо же покапаться в причинах аномалии - глядишь, и прояснится что-то. Что, например, не делать, чтобы пере-жить климакс:)

Да хоть закопайся в них.. Впервые я неладное уловила через 1,5-2 месяца где-то после начала менструаций. Временами стала появляться настолько сильная тяга к движению, что я уже не могла в какой-то момент ей сопротивляться, переставала себя контролировать и бежала вприпрыжку по улице, бесконтрольно хихикала и улыбалась :) по-первости очень стеснялась прохожих - потом просто забила на стороннюю реакцию; толку мне с нее.

Re: Гормоны и психозы

Mon, 05 Dec 2011 00:39:57 +0400

Хм, я думала, “иммуногенный” связан с повышением антител :)
-да, но это уже потом. Сначала есть наследственная предрасположенность, почитайте)
Кстати, как Вы наверное знаете, антитела могут быть и у многих людей, которые никогда не имели и не буду в буудщем иметь како-либо серьезное заболевание щ.железы - гипо- либо гипертиреоз.

Re: Гормоны и психозы

Mon, 05 Dec 2011 00:37:59 +0400

“Лучше озадачиться на предмет “что делать”. Как-то все же надо суметь дожить до климакса”

чтобы понять, что делать, надо же покапаться в причинах аномалии - глядишь, и прояснится что-то. Что, например, не делать, чтобы пере-жить климакс:)

Re: Гормоны и психозы

Mon, 05 Dec 2011 00:23:48 +0400

Хм, я думала, “иммуногенный” связан с повышением антител :)

У женщин связь состояния психики и изменений уровня половых гормонов - самая непосредственная. Но у кого-то зависимость слабее, а кто-то выдает выраженную реакцию уже при незначительных гормональных колебаниях.

Знаете, что я думаю? Нет смысла искать ответ на вопрос типа “кто виноват”, касательно сабжа. Лучше озадачиться на предмет “что делать”. Как-то все же надо суметь дожить до климакса

Re: Гормоны и психозы

Mon, 05 Dec 2011 00:14:13 +0400

“Если погуглить - стопудово найдутся В моем представлении сейчас, гормональные скачки - это просто дополнительный стрессовый фактор, подрывающий ресурсы организма. А рвется там, где тонко: какие-то нездоровые предрасположенности есть у каждого, они и начнут себя проявлять при негативных обстоятельствах. Как-то так.”

А как Вам такой пример насчет тиреотоксикоза\гипертиреоза (о котором Вы немало знаете):
есть иммуногенный тиреотоксикоз (он имеет отношение к наследственности), а есть неиммуногенный тиреотоксикоз (который берется , например, от приема Лития или какого-то например другого “нехорошего” для щитовидки препарата) - он отношения к предрасположенности не имеет. И вообще - если бить по человеку, то выйдет из строя необязательно самый слабый орган (как Вы говорите, “где слабо там и рвется”), а тот орган, на который пришелся бОльший удар. Так вот я о том, что с психикой может быть так же. Хотя вообще-то согласна с тем, что гормоны пьют многие, а у кого печень “садится” - у кого с психикой проблемы.

Re: Гормоны и психозы

Mon, 05 Dec 2011 00:02:38 +0400

Если погуглить - стопудово найдутся В моем представлении сейчас, гормональные скачки - это просто дополнительный стрессовый фактор, подрывающий ресурсы организма. А рвется там, где тонко: какие-то нездоровые предрасположенности есть у каждого, они и начнут себя проявлять при негативных обстоятельствах. Как-то так.

Re: Гормоны и психозы

Sun, 04 Dec 2011 23:47:16 +0400

Где какие гипотезы??

Re: Гормоны и психозы

Sun, 04 Dec 2011 22:35:38 +0400

По-моему, науке пока толком неизвестно, что и с чем конкретно (в плане половых гормонов) взаимодействует, приводя к таким антиресным результатам. Есть только наблюдения, статистические данные и гипотезы.

Re: Гормоны и психозы

Sun, 04 Dec 2011 21:56:03 +0400

Что-то в болезни ушли. Интересует, что именно могут сделать “гормональные потрясения” в голове - то есть на что они влияют - на рецепторы всякие либо на биохимию мозга? Проблема-то психозов в чем в данном случае? Как половые гормоны влияют на биохимию мозга и как в этом помогают НЛ (во всяком случае во время приема НЛ психика в норме)?
Спасибо всем за участие!

Re: Гормоны и психозы

Sun, 04 Dec 2011 21:04:42 +0400

milo1 пишет:
ОК благотворно влияют на ПМС (по себе заметила); физически Вам стало хуже всё-таки из-за отмены ОК (а чем именно стало хуже?) - я так думаю.

По СПКЯ-части стало, как я предполагаю, хуже: появились прорывные кровотечения, стал укорачиваться цикл, повылазили прыщи и резко скакнул вес. Причем, все это очень быстро появилось, в течении 2-3-х месяцев после того, как я перестала принимать ОК.

Как ВСЁ в прошлом? И тиреотоксикоз, и СПКЯ, и диабет 2-го типа? Это как?

Re: Гормоны и психозы

Sun, 04 Dec 2011 19:33:19 +0400

ОК благотворно влияют на ПМС (по себе заметила); физически Вам стало хуже всё-таки из-за отмены ОК (а чем именно стало хуже?) - я так думаю.

[QUOTE]У меня похожие на ваши гормональные проблемы: тиреотоксикоз, СПКЯ и начинавший развиваться диабет 2-го типа, теперь уже вроде все в прошлом.[QUOTE]

Как ВСЁ в прошлом? И тиреотоксикоз, и СПКЯ, и диабет 2-го типа? Это как?

Re: Гормоны и психозы

Sun, 04 Dec 2011 16:45:51 +0400

А здесь со мной все нормально было. У меня СПКЯ начал развиваться, по всй вероятности, еще когда я принимала эти самые “низкодозированные, комбинированные” ОК (правда, трициклические; монофазные никогда не пила). И вот когда я перестала их пить, мне физически резко похужело, что я очень долго связывала с отменой таблеток. Но сейчас склонна думать, что, напротив: пока я принимала ОК, развитие СПКЯ несколько тормозилось, а после отмены начало прогрессировать. Я тогда всю голову сломала, откуда ухудшение-то, и вообще стала относиться к гормональной контрацепции с большим подозрением. Тем не менее, на ней мне как раз крышу-то в ПМС заметно не отрывало, по-моему.

Re: Гормоны и психозы

Sun, 04 Dec 2011 14:30:54 +0400

Aperture, С Дюфастоном знакома, но в больницу попала после таких таблеток: “Комбинированный низкодозированный монофазный пероральный контрацептив с антиандрогенным эффектом, содержащий эстроген - этинилэстрадиол и антиандроген с гестагенной активностью - ципротерона ацетат.” и подобных (какая-то адская смесь…).
Мне от этих “низкодозированных” ТАК плохо стало! А лечили ими СПКЯ, пытались то есть.
Сама еще беда в приеме этих таблеток для меня такая: вот принимаешь 21 день гормоны, потом 7 дней ты их не принимаешь. Потом ты их опять принимаешь, и опять не принимаешь. А мне назначили такой курс: 6 месяца вот так вот принимать, потом 3 месяца перерыв и так 4 раза. То есть гормональный фон постоянно меняешь, а он не успевает среагировать и нормализоваться и так далее.
С Вами бы что стало после такого, мне интересно (раз уж реагируете примерно как я)?) Как считаете, могло бы и до параноидных психозов дойти?

Re: Гормоны и психозы

Sun, 04 Dec 2011 06:59:44 +0400

milo1 пишет:
В голове начала крутиться мысль, что СПКЯ могли лечить Сиофором, а не пичкать гормонами, от которых голова поехала в ненужном направлении.

Не прогестановым ли лечили? У меня изменения именно половых гормонов активно двигают крышу, и с назначенного дюфастона было совсем плохо. ИМХО, с него, вообще, вполне реально поехать крышей. Ощущение непрерывного ПМС, только еще хуже :) из назначеных 3-х месяцев я выдержала только 2, после чего перестала издеваться над организмом и сменила гинеколога.

Re: Гормоны и психозы

Sat, 03 Dec 2011 23:24:25 +0400

p-mama, да дело не в том, что мне требовалось лечение от гинеколога (т.е. было наличие заболевания), а то, что голова моя плохо на это лечение отреагировала. Т.е. вполне может быть, что врачи по Вашей ссылке назначили бы мне те же гормональные препараты от заболевания. А потом спустя время бы увидели, к чему они привели, и назначили бы антипсихотическую терапию. Т.е. мы бы пришли к тому же, что и имею я сейчас… Или Вы думаете, что они смогут что-то во мне повернуть так, что я буду нормально реагировать на гормоны (ведь многие их принимают, и всё нормально)? Как это, интересно, что за анализы такие (ведь анализов психики не существует); это же Психика остро реагирует на гормоны (думаю, именно половые гормоны); они мне что - в голове что-то вправят? Тогда мне сейчас и так вправляют, простые психиаторы. Хотя у меня есть большой страх перед климаксом и тому подобными гормональными переменами.
Но есть ведь люди, которые, покурив чего-то запрещенного, начинают испытывать ПА - тут же дело не в том, что они курили, а в их внутреннем устройстве - потому что есть многие, кто курит и курит спокойно. У меня так же: мне просто нельзя принимать препараты с половыми гормонами: во всяком случае, я так определила причины своей проблемы, других причин нет и не было.
А влияние антипсихотической терапии (а именно прием препарата Литий) на щитовидную железу - это, конечно, еще один вопрос. Наверное, его должны знать психоэндокринологи. Хотя предполагаю, что опытный эндокринолог тоже сведущ в этом вопросе.
Спасибо большое за идею и ссылку)! Жду ответа от Dr.Admina.

Re: Гормоны и психозы

Sat, 03 Dec 2011 22:52:01 +0400

melanholia2012@yandex.ru, меня беспокоят не только такие “кризы”, как Вы описали, но в основном, бредовые идеи и т.п.
Что Вы - принимать пролактин-повышающие средства не для меня! У меня пролактин был повышен от некоторых НЛ и был страшный астено-невротический синдром, после которого восстанавливалась несколько месяцев. У меня сейчас с гормонами всё норм. А синдром поликистозных яичников, это не столько повышеные мужских гормонов и снижение женских, это другое заболевание
Да, гормоны пить - не самое лучшее, во всяком случае, для меня это вообще опасно!..
Но спасибо Вам за участие!
Кстати, подобные “кризы” бывают и в климактерический период у женщин - ведь гормональный фон меняется, это заложено природой. Но кто-то реагирует острее, а кто-то спокойнее и обходится минимумом препаратов.

Re: Гормоны и психозы

Sat, 03 Dec 2011 18:40:19 +0400

milo1
В Москве есть группа психиатров, специализирующихся на вопросах психоэндокринологии
http://www.psyend.ru/about.shtml

Если в Питере ничего подобного не найдете, может в Москву на консультацию съездить?

Re: Гормоны и психозы

Sat, 03 Dec 2011 17:28:10 +0400

В голове начала крутиться мысль, что СПКЯ могли лечить Сиофором, а не пичкать гормонами, от которых голова поехала в ненужном направлении.

Re: Гормоны и психозы

Sat, 03 Dec 2011 17:26:59 +0400

Dr.Admin, попали “в самую точку”.
Увидев от Вас слово метформин, вспомнила, начала рыться с Интернете, много чего интересного нашла, возмутилась.
СКПЯ мне лечили гормональными с 2000г. не очень успешно, Метформин гинеколог не назначал. После длительного приема гормональных СПКЯ мне не излечили по состоянию на 2006г (а принимала гормоны в 2001, 2002, 2003 с перерывами, а потом и 2006, 2007гг.)
Вообще, у меня -СПКЯ, -нарушена толерантность к глюкозе (“Сахарная кривая”:
Глюкоза натощак 5,6 (3,4-6,1)
Глюкоза через 1 час после нагрузки 5,5 (6,7-9,4)
Глюкоза через 2 часа после нагрузки 5,6 (3,9-6,7)
Глюкоза мочи 0 (0-0,9) ммоль\л).
Сахарный диабет 2го типа у бабушки, у дяди.
-И еще у меня неиммуногенный тиреотоксикоз с рецидивами неизвестно точно от чего (так говорят эндокринологи). После таких данных по сахару и наследственности эндокринолог мне для профилактики назначила Сиофор, я его принимала лето 2008г.
А,кстати, тиреотоксикоз появился впервые 09\2008, если смотреть по датам, после курса Метформина- причем как-то откуда ни возьмись (до этого в в 2003, и в 2006 гормоны щ.железы были в норме при приеме Лития (поэтому смотрели). Может, Тут виновника поискать? Потому что энодокринологи подозревают Литий.. и вообще говорят, что как такового диагноза у меня нет, а отчего рецидивы - вопрос.
Кстати, летом 2011г выраженного СПКЯ не было (были просто мультикистозные яичники - но это лучше , чем поли, как я поняла).
Вот пока что так у меня дела.
Спасибо Вам за ответы.

Re: Гормоны и психозы

Sat, 03 Dec 2011 16:43:56 +0400

MrFu пишет:
Эээ?! А что за способ дыхания через пакет в кризисной ситуации? Кто-нибудь об этом слышал? Что, помогает?

Можно с этой целью купить аппарат “Самоздрав”. Дыхание через пакет, видимо, из этой же серии…
У меня дома валяется (“Самоздрав”). Доеду - почитаю инструкцию и напишу подробнее.
Там что-то про насыщение крови углекислотой, вызывающей расширение сосудов и бла-бла-бла.

Re: Гормоны и психозы

Sat, 03 Dec 2011 16:24:32 +0400

Эээ?! А что за способ дыхания через пакет в кризисной ситуации? Кто-нибудь об этом слышал? Что, помогает?

Re: Гормоны и психозы

Sat, 03 Dec 2011 16:15:37 +0400

Нет опции вставки цитат почему-то. Но я по порядку.
Arzoo, Ваши прогнозы оптимистисны насчет того, что мне можно надеяться на ремиссию.! Но - откуда у Вас такое умозаключение? Считаете, что плохо пролечили или что-то другое? Вы как-то это интуитивно предполагаете (ведь не имеете мед.образования?) или где-то что-то читали?
-Да уж, так как бесплатные психиаторы просто не обладают временем и желанием выслушивать целую эпопею с самого начала заболевания с моими предположениями и логическими построениями,то прийдется искать платного хорошего психиатора, который оценит - сколько же мне нужно пробовать принимать НЛ.. Где же найти такого психиатора, который при озвучивании мною имеющегося диагноза, не скажет “ну, не знаю, наверное,пожизненно”.

Re: Гормоны и психозы

Sat, 03 Dec 2011 06:13:07 +0400

СПКЯ … не понял, что-о все о гормонах… а метформин Вам назначался?

Re: Гормоны и психозы

Sat, 03 Dec 2011 04:40:17 +0400

У меня тоже такое же состояние, невропатолог ставит НЦД, гинеколог дисфункцию яичников, эндокринолог-идеопатическую гиперфункцию надпочечников. Психиатр, так вообще загнул- фебрильная шизофрения, так как было лихорадочное состояние. Короче говоря женских половых гормонов- меньше нормы, а мужских больше нормы, вот мозг и не выдерживает, особенно при стрессе, недосыпании, малоподвижном образе жизни, вредными привычками, и при отсутствии половой жизни, и срывается симпатоадреналовыми, вагоинсулярными и гипертермическими кризами, а если человек не понимает, что с ним происходит во время криза, то они могут так напугать, что адреналина в крови станет еще больше и приступ затянется на 6 часов подряд. И понятное дело тревожно депрессивный, астеноневротический и ипохондрический синдром со страхом смерти, агарофобией,клаустрофобией, инсульто и инфарктофобией вам гарантированы. Гинеколог назначал гормональные противозачаточные, так как было нарушение цикла и предменестуральный синдром, на УЗИ нашли что-то с яичниками, я уже точно не помню, но от них было ужасное состояние, тогда он сказал по 2 таблетки в день пить, я так и сделала- стало еще хуже. Пропила всего полмесяца и бросила, так как свой организм больше слушаю чем врачей. А теперь почитала ваше состояние, и поняла, что правильно сделала. Гормоны можно улучшить амитриптилином и эглонилом, так как они повышают уровень пролактина. Крыша от них не съедет, наоборот даже лучше станет,так как они блокируют адреналин и дофамин в мозгу, но может быть аменорея, галокторея и ожирение. Так что больше месяца пить нельзя, раза 2 в год не больше.Тяжелые нейролептики не помогут, а лишь доведут до овощного состояния, транквиллизаторы- улучшают состояние, но быстро возникнет зависимость и резистентность.Кстати, корвалол, который многие любят принимать во время криза иногда сразу чуть ли не по пол пузырька, боясь что у низ сейчас разорвется сердце содержит транквиллизатор барбитурат- фенобарбитал, который в чистом виде уже давно снят с производства, так как у него много побочных действий и вызывает зависимость. Лучше всего осознать механизм возникновение криза и научиться с ним справляться. Когда возникает страх смерти, тогда идет выработка большого количества адреналина (реакция бей или беги)и поступает команда из коры мозга в гипотоламус, а из него в надпочечники, и они вырабатывают адреналин в огромном количестве. Этот механизм может работать и наоборот. Когда адреналин в крови повышен, он попадает в мозг и вызывает страх смерти, а страх смерти повышает уровень адреналина и реакция зацикливается и начинается криз, который может длиться иногда до 6-ти часов, зацикливаясь, пока организм не обессилит и не сдасться, после тогого затяжного приступа организму нужно минимум пол года, чтобы полностью восстановить потерянные силы. Тогда надо понять, что страх смерти является индикатором большого количества адреналина в крови, а вовсе не признаком надвигающейся гибели и тогда криз прекратиться сам без таблеток и намного быстрее. А также некоторым помогает подышать в пакет, чтобы небыло гипервентиляции легких и небыло чувства нехватки воздуха. Также можно лишний адреналин израсходовать в двигательную силу. Незря же реакция называется бей или убеги, значит надо побегать на беговой дорожке или побить боксерскую грушу и станет легче или хотябы просто ходить в зад вперед, пока не полегчает, а иначе адреналин может плохо воздействовать на сердце, лучше с помощью двигательной активности превратить адреналин в норадреналин. Ложиться в постель во время криза нельзя, но некоторые так делают боясь за свое сердце, но от этого сердцу лишь хуже, и мозг тоже отравляется.

Re: Гормоны и психозы

Sat, 03 Dec 2011 00:20:35 +0400

milo1 пишет:
Какой тогда у меня расклад? Можно ли надеяться на ремиссию?

Да, можно.

Сколько лет сейчас пить таблетки, чтобы потом попробовать их отменить?

Это нужно у врачей спросить.

А у Вас, Arzoo, бывают обострения и без стресса сейчас, просто на ровном месте?

Бывают. Но психозов у меня никогда не было.
Может просто вовремя обратился за помощью или заболевание просто не выраженное. Я сразу как перенес стресс в состоянии острой тревоги, паники и ажитации нашел номер психиатра в интернете и уже на следующий день был у него на приеме. Мне мигом выписали анксиолитики и антидепрессанты, все почти прошло, почти… Потом все бросил и вновь началось. Сейчас вновь меряю на себя фарму, но на текущий момент состояние такое что нормально живу, учусь, работаю. Конечно хотелось бы убрать весь этот геморой с головы полностью и окончательно. Посмотрим что будет.

Re: Гормоны и психозы

Sat, 03 Dec 2011 00:00:05 +0400

С “стресс-диатез” всё ясно. Да, стресс, получается у меня был. Потом психоз, потом электросудорожная терапия, таблетки. Но как только я вышла из Больницы с назначенным лечением, мне опять назначили гормональные таблетки (никто и я не знали,что это и есть стресс для меня!). Получается, я и лечение от психиатра получала и постоянно провоцирующий фактор был. Дальше так: гормональное и “психиатрическое” лечение я закончила почти одновременно (сначала гормональное, а меньше чем через год - психиатрическое. Если, конечно, 1-1,5 мг Флюанксола и 2 таблетки 0,3мг Лития вообще считать за лечение (?)). А после отмены гормональных организм привыкает к новому гормональному фону не 1-2 месяца, а гораздо больше.
Дальше: когда отменили НЛ, Литий - то начались периодические “острые” моменты, но и в целом состояние ненормальное. Само обострение меньше, чем через год. В больнице назначили НЛ, нормотимик - пить бросила через примерно 4 месяца, т.к. не осознала, что болею. Потом меньше чем через год (но этот год не была в полностью адекватном состоянии) опять в больницу, сейчас всё осознаю, получаю лечение. И вот думаю: возможно же такое, что после второго “стресса” я так нормально и не лечилась, а только сейчас приступила. Какой тогда у меня расклад? Можно ли надеяться на ремиссию?
Сколько лет сейчас пить таблетки, чтобы потом попробовать их отменить?
А у Вас, Arzoo, бывают обострения и без стресса сейчас, просто на ровном месте?

Re: Гормоны и психозы

Fri, 02 Dec 2011 18:48:59 +0400

milo1 пишет:
Только эти таблетки я давно не принимаю, а рецидивы психозов происходят. Неужели, они навсегда сдвинули мою психику, не понимаю.

В современной психиатрии считают что все психические заболевания в той или иной степени развиваются по принципу “стресс-диатез”. Стрессом для Вашего организма послужили вот эти вот хулиганства с таблетками и гормональные колебания + предрасположенность = примите получите.

Я тоже сошел с ума после сильного правда психологического стресса. С тех пор и болею, бывают ремиссии, бывают обострения. Заболевание живет своей жизнью, а своей, пытаюсь.

Re: Гормоны и психозы

Fri, 02 Dec 2011 16:35:01 +0400

Уважаемый Dr.Admin, я знаю примерные данные: после 1го психоза - 1 год лечения; после 2го- 3 года; после 3го - 5 лет либо пожизненно. Скажите, если нарушить эту схему и “лечить” 2ой психоз около 4х месяцев и без достижения полностью адекватного состояния, то что-то меняется для больного? Можно сказать, что второй психоз так и продолжается? А так же можно ли считать в данном случае, что 3ий психоз - это еще не окончательные выводы относительно продолжительности приема антипсихотических препаратов?
А также объясните, пожалуйста, по-простому: как действуют нейролептики внутри головы (правильно ли думать, что они призваны создать состояние покоя психики во время их приема, чтобы та в нем оставалсь и после их отмены)? Есть также мнение, что НЛ просто блокируют какие-то там рецепторы, а когда их “отпускаешь” обратно, то они обратно и отпускаются и начинают бушевать по-прежнему.
Тогда растолкуйте, пожалуйста, смысл в лечении 1 год - потом 3 года - потом 5 лет,а не сразу пожизненно. Что, есть эффект и почему?
С уважением,
Л.А.

Re: Гормоны и психозы

Fri, 02 Dec 2011 16:14:55 +0400

benjoseph, у всех, конечно, по разным причинам. Но в дело не в нормальных гормонах, а в восприятии их головой.
Вот люди есть, кто болезненно реагирует на сильные стрессы и в больницу сразу попадают. Дело же не в стрессе - стрессы, например, у всех бывают, бывают и одинаковой степени тяжести, но реагируют-то не все срывом психики. Мне так кажется.., гормональные таблетки же принимают многие и с моим диагнозом и без - но я отреагировала, а большинство нет. Вот и спрашиваю в т.ч., почему когда уже не принимаешь гормоны, в голове всё равно проблемы. Может, плохо пролечили в первый раз или вообще мне гормональные просто противопоказаны?

Re: Гормоны и психозы

Fri, 02 Dec 2011 16:04:13 +0400

Dr.Admin, у меня Синдром Поликистоза Яичников, неустановленный менстр.цикл с самого начала, с 15 лет (СПКЯ страдают многие, у кого в родственниках есть лица, имеющие сахарный диабет 2го типа. У меня и дядя и бабушка).
С 15 лет лечили витаминотерапией, фитотерапией, иглорефлексотерапией - всё без эффекта.
Потом в 19-20 лет гинеколог назначил для лечения курс гормональных таблеток Диане35 (Комбинированный низкодозированный монофазный пероральный контрацептив с антиандрогенным эффектом, содержащий эстроген - этинилэстрадиол и антиандроген с гестагенной активностью - ципротерона ацетат). Курс: 6мес пьешь-3 мес перерыв. Так 3-4- раза.
Общая длительность лечения составила около 2,5 лет (примерно).. Значит, проблема моя устранена не была (хоть во время приема таблеток цикл и был налажен, а вне приема - нет). Но появилась другая проблема - выше написала, что именно начало происходить с головой. Причем было настолько плохо, что стало получше только после электросудорожной терапии (до неё несколько месяцев на НЛ симптомы болезни сохранялись).
В общем, с 2005 года я принимала НЛ, нормотимик, АД (я подробнее еще напишу схему лечения, чтобы Вы попробовали оценить ее адекватность в моей ситуации). В это время мне назначил гинеколог другие гормональные таблетки для продолжения лечения всё того же заболевания, но они были немного другого действия: Ярина (Монофазный пероральный контрацептив с антиандрогенными свойствами. Он же Низкодозированный монофазный пероральный комбинированный эстроген-гестагенный контрацептивный препарат. Дроспиренон, содержащийся в Ярине, обладает антиминералокортикоидным действием и способен предупреждать увеличение массы тела и появление других симптомов (например, отеков), связанных с вызываемой гормонами задержкой жидкости. Дроспиренон также обладает антиандрогенной активностью и способствует уменьшению симптомов акне (угрей), жирности кожи и волос. Это действие дроспиренона подобно действию естественного прогестерона, вырабатываемого женским организмом…); потом Новинет (Монофазный гормональный контрацептивный препарат для приема внутрь, содержащий комбинацию эстрогена (этинилэстрадиол) и гестагена (дезогестрел). Основное контрацептивное действие заключается в ингибировании гонадотропинов и подавлении овуляции) - но всё это на фоне приема НЛ, Лития.
Закончила прием гормональных табл. в конце 2007, к тому же моменту снижала НЛ, Литий, АД и к середине-концу 2008г лечение от психиатора тоже завершила. Хотя на протяжении всего лечения не было абсолютно нормального психического состояния. (что тоже для меня тайна - почему).
С тех пор гормональные не принимала, но в 2009 был психоз (в больнице назначили лечение, но таблетки принимать бросила, т.к. не осознала свою болезнь) и в 2010 был психоз (назначили лечение), теперь уж все осознаю, состояние стабильное.

Re: Гормоны и психозы

Fri, 02 Dec 2011 15:46:19 +0400

en12345, где побочки относительно психозов? Читала все оральные контрацептивы, что мне назначали, и не нашла воздействия на психику. Подскажите, если что знаете.

Re: Гормоны и психозы

Fri, 02 Dec 2011 15:44:42 +0400

Arzoo, сдам (наверное, будет в норме). Мне кажется, что у меня психика бурно реагирует не именно на наличие какого-то гормонального отклонения, а на непосредственно гормональные колебания. Т.е. назначили гормональные таблетки - гормональный фон раз и изменился - организм не смог нормально воспринять и психика “тронулась”. А потом эти таблетки -два - и отменили, и организму еще хуже.

Только эти таблетки я давно не принимаю, а рецидивы психозов происходят. Неужели, они навсегда сдвинули мою психику, не понимаю.

Re: Гормоны и психозы

Fri, 02 Dec 2011 13:36:04 +0400

просто каждый день пыталась выжить.

Боже мой,как это знакомо!
Хотя,у меня гормоны в норме.Все.

Re: Гормоны и психозы

Fri, 02 Dec 2011 08:32:38 +0400

Всё это на протяжении гормонотерапии

гормонотерапии чего - кого-чем-в дозах-при длительности?

Re: Гормоны и психозы

Fri, 02 Dec 2011 06:49:32 +0400

Там есть такие побочки
(в инструкции).

Re: Гормоны и психозы

Fri, 02 Dec 2011 01:56:47 +0400

milo1, Вам нужно сдать анализ крови на эстрадиол.
Без анализа трудно о чем-то говорить.

Re: Гормоны и психозы

Fri, 02 Dec 2011 00:55:12 +0400

Во время сильнейших приступов тревоги и заснуть помогал Фенибут. К врачам в то время по поводу этих расстройств не обращалась, т.к. вообще не понимала, что происходит, просто каждый день пыталась выжить.
Раньше (давно) в ПМС были смены настроения, агрессивность, раздражительность, но до психозов дело не доходило.
МРТ без патологий.

Гормоны и психозы

Fri, 02 Dec 2011 00:08:22 +0400

Здравствуйте, уважаемые специалисты!
Как Вы относитесь к половым гормонам и антиандрогенам с гестагенной активностью как причине к постепенной “съезжающей” психики (прием таким гормонов по схеме: несколько месяце прием - несколько месяцев отмены- и так 3-4 раза). Как мне кажется, всё это может “разболтать” гормональный фон и психику, если она чутко реагирует на гормональные изменения. Если подавлять мужские гормоны, а потом их “отпустить”, не произойдет ли чего-то страшного?
У меня сначала начились приступы повышенного давления, учащенного сердцебиения, сильные головокружения (сосудистые моменты - есть в прописанных побочках подобных гормональных препаратов). Я принимала не очень эффективно Бетасерк, пробовала и Кавинтон (но от него распирало и болела голова). Потом путанница мыслей, панические атаки, невозможность сконцентрироваться на работе никак, навязчивые идеи, неустойчивое настроение. Потом мысли преследования, изменения вкуса пищи, невозможность её есть, бредовые идеи, тактильные галлюцинации, … Всё это на протяжении гормонотерапии и её отмены (тогда и ухудшение, психоз, Психиатрическая больница). Не могла терпеть даже запаха готовящегося мясного супа, не то что есть!!! - это вызывало у меня какие-то приступы в голове - что-то в голове начинало бурлить, начинались приступы нехватки воздуха, такое ощущение что что-то внутри доводило меня до сумасшествия (я это как бы ощущала).
Прокомментируйте, пожалуйста.
С уважением, Л.А.