Клопиксол депо и депрессия · страница 4

В принципе, то что было в 1998 году частично можно оправдать древностью времени, доинтернетной для России эпохой(труднодоступен был доступ к знаниям). А так же тем, что не было в России в то время ещё многих новых препаратов.

Куда больше удручает что кто-то лечит клопиксолом-депо депрессию даже сейчас, по состоянию на конец 2011 года. Ведь даже читая свежие статьи на русском по психиатрии(понятно что не все знают английский, но и на русском попадаются приличные обзоры, опирающиеся в выводах на западные исследования) можно понять что это совершенно неправильно.

Нежелание учиться и совершенствоваться, даже при доступности знаний, неумение отказываться от устаревших догм в угоду новым данным науки, носит весьма звучное название “мракобесие”.

Мракобесы должны быть гонимы и они должны быть пристыжены, кем бы они ни были и чем бы не занимались(возможно за исключением некоторых профессий никак не соприкасающихся с наукой, но профессия врача к этим исключениям не относится, ибо с наукой эта профессия соприкасается).

SoyVivo пишет:
Автору темы тоже можно посочувствовать, его 26 лет лечили люди без медицинского образования.

Почему без? Вполне с образованием. Однако это ещё одно подтверждение тому что в России медицинский диплом, увы, ничего не гарантирует. Часто даже самолечение при кропотливом самообразовании может быть значительно более грамотным, чем лечение у дипломированного врача.

Почему без? Вполне с образованием.

Потому что у автора

26 лет лечения под руководством таких специалистов как вы.

Специалистов (пользователей категории PRO) в теме действительно пока не замечено, так что выходит, что автора 26 лет лечили любители.

Dmitry_spb
А почему Вы уверены, что у автора именно депрессия в чистом виде? Автор болеет 26 лет, Вы его наблюдали? Или судите только по написанному здесь тексту?

mitiy1931 пишет:
В следующий раз наверное придется писать Медведеву в твиттер или контакт в Москве еще с лечением по отзывам хорошо в Московской области бардак список бесплатных лекарств принимают по факсу ,аптеку удобную закрыли,если просишь выписать бесплатный рецепт на компе куча негатива от медсестер,врачи лишь бы отписаться.Держи платный рецепт и иди домой.

Это депрессивный больной пишет?
И где видна была критика к заболеванию? Желание лечиться есть, только не у врачей…ага.

а чем так уж лечение вам не понравилось?

-тем,что такое лечение абсолютно неэффективно,и опасно для пациента(риск развития поздней дискинезии,тяжелая депрессия,длительная социальная дезадаптация)

Пациент не пьет таблетки, он их бросает и через 2-3 месяца попадает в стационар.

Пациент не пьет таблетки,поскольку тяжело переносит их побочные эффекты,но он ХОЧЕТ лечиться правильно и эффективно,ХОЧЕТ работать,а не жить на мизерную пенсию по инвалидности(ему,как инвалиду,кстати,положены бесплатные лекарства из федерального льготного списка,среди которых есть и Сероквель,и многие нормотимики,и считаю,что он должен добиваться чтобы их выдавали),но такое “лечение” уже много лет мешает ему социализироваться.
Частые госпитализации связаны не с отказом от этих лекарств,а с особенностями заболевания,в случае Дмитрия имеем быстроциклическое течение БАР,при полном отсутствии нормотимической терапии. Такое “лечение” лишь расшатывает психику,делая фазы более тяжелыми и частыми.

Стало быть, единственная возможность - депо препарат. Из доступного: гал, модитен, флюанксол и клопиксол.

Вы не упоминаете Рисполепт-конста,который тоже доступен инвалидам по федеральной льготе,меньше дает ЭПС,меньшие риски получить позднюю дискинезию.
р-mama,обьясните,почему Дмитририй,имея право на бесплатную квалифицированную медицинскую помощь,имея право получать бесплатно тот же Сероквель и Ламиктал,должен выбирать из вашего “доступного списка” морально устаревшие и не показанные ему лекарства
Помнится мне,Вы говорили,что,согласно Закону,детям не имеют право назначать атипики,не одобренные Минздравом для лиц до 18 лет,мне интересно,Вас сейчас не напрягает,что лечение вашего сына Абилифаем и Сероквелем фактически противоречит установленным закондательным актам? Вы почему-то не стали выбирать для него доступные Азалептин,Солиан,Рисполепт,а почему другие лишены своего неотьемлимого права на квалифицированную мед.помощь?

Что выберем?

Выберем нормотимики , атипичный антипсихотик,подходящий для лечения БАР,не требующий кррректора,тяжело переносящегося Дмитрием.
Насчет необходимости корректора тут уже писали тысячу раз. Адекватная коррекция при длительном лечении типиками НЕОБХОДИМА. Адекватная=верно подобранная доза,,постоянный прием корректора,хорошая его переносимость.
Назначение корректора на 3 дня в данном случае не имеет никакого смысла,поскольку пик концентрации зуклопентиксола в крови-это 7й день после иньекции и основной риск ЭПС приходится на это же время.

Avant-man
Спокойнее, что-то Вы так разгорячились…
По поводу назначенных автору лекарств: рисполепт-консту получить больному “со стажем”, да еще не в Москве безплатно архисложно. И, главное, совсем не факт, что это лекарство подойдет ему лучше, чем клопиксол или, скажем, флюанксол. Депрессивному-то больному…По поводу атипиков в таблетках: это совсем не такая супер-панацея, как Вам представляется. Мы много чего попробовали, так что могу говорить исходя из собственного опыта. У каждого атипика свои побочки и весьма неприятные. Абилифай вообще самый тяжелый препарат. Так что я сомневаюсь, что у автора хватит мотивации регулярно их принимать несмотря на побочки. Очень сомневаюсь, поэтому я за депо-препараты в данном случае.
По поводу сына моего - время, знаете ли, бежит, ему уже давно 18, так что все препараты ему выписываются вполне легально. И приобретаются за свои деньги, в ПНД нам сказали что ему ничего безплатно не положено. Вот так-то.

p-mama, да не изворачивайтесь вы, глупо выглядит. Проще и достойнее по-моему было бы сразу признать свою неправоту.

Павел всё очень верно написал. То что написали вы - это безграмотная ахинея, увы. Смиритесь с этим, это так.

Человек(создатель темы) ещё достаточно сдержано отреагировал на вашу издёвку. Arzoo бы, например(а ведь у его лишь БАР 2), вас послал бы куда более грубо в подобной ситуации, да и я тоже, хотя у меня лишь раздражительность на фоне униполярной депрессии + раздражительность из-за побочек.

Такая реакция ниразу не говорит о психотической аргессии. Человек вполне адекватно отреагировал, написав всего 1 гневный пост, в котором он ещё и извинился за тон.

Так что это скорее вы параноите теперь за якобы личное оскорбление. Уймитесь уже.

Dmitry_spb
Уж не знаю,чем я заслужила такой гневливый тон с Вашей стороны, списываю это на Ваше расстройство. Спорить в духе “дурак - сам дурак” не собираюсь, мне это неинтересно. Аргументы Ваши слабые. У меня есть знакомый с БАР - бизнесмен, сколотивший немаленькое состояние еще до болезни, он может позволить себе абсолютно любое лечение, а лечится почему-то типиком флюанксолом и литием. Уже несколько лет без рецидивов и доволен. И не кроет на чем свет врача, который ему это назначил, а напротив, платит по таксе 150 евро за прием. В городе Москве.

p-mama пишет:
Аргументы Ваши слабые.

Это только Вам так кажется.

p-mama пишет:
Аргументы Ваши слабые.

Списываю это на Ваше расстройство.

не факт, что это лекарство подойдет ему лучше, чем клопиксол или, скажем, флюанксол.

-разве не очевидно,что Клопиксол ему не подходит. Как и все остальные типичные НЛ,не важно,пролонги или нет.
При БАР эффективны Кветиапин,Оланзапин,Арипипразол,Клозапин. Из этой четверки оптимальным выбором являются Кветиапин и Оланзапин,но второй может дать увеличение веса(а Дмитрий к этому предрасположен,у него вес повышался после ИКТ до 120кг.)

По поводу атипиков в таблетках: это совсем не такая супер-панацея, как Вам представляется. Мы много чего попробовали, так что могу говорить исходя из собственного опыта. У каждого атипика свои побочки и весьма неприятные.

p-mama,я не могу серьезно относиться к такому сравнению ,потому что во-первых,Дмитрий болен БАР 2 типа,а ваш сын совершенно другим заболеванием,во-вторых,чувствительность к препаратам и их побочкам у всех разная,а в третьих,у некоторых пациентов существуют определённые личностные особенности,сильно влияющие на эффективность и переносимость терапии.

Абилифай вообще самый тяжелый препарат.

Он,конечно,имеет много побочек,но с побочками типиков,клопиксола в частности ,их не сравнить.

Так что я сомневаюсь, что у автора хватит мотивации регулярно их принимать

А я не сомневаюсь,ведь Дмитрий обратился на этот форум с желанием выздороветь,пойти работать и не быть обузой. С мотивацией у него порядок,несмотря на клопиксольный пресс.

лекарств: рисполепт-консту получить больному “со стажем”, да еще не в Москве безплатно архисложно.

Сложно не значит невозможно совсем. Просто нужно их добиваться.Такова реальность.

поэтому я за депо-препараты в данном случае.

А я категорически против.

Мне известно,что Дмитрий решил обратиться к хорошему специалисту в Москве. Надеюсь,он будет держать нас в курсе своего лечения и самочувствия.

Avant-man пишет:
p-mama,я не могу серьезно относиться к такому сравнению ,потому что во-первых,Дмитрий болен БАР 2 типа,а ваш сын совершенно другим заболеванием

Мне очень интересно, откуда Вы знаете кто чем болен? Почему решили что у автора именно БАР 2 типа?? Расскажите мне, чем болен мой сын, а то врачи, его наблюдавшие, существенно расходятся во мнении. Но Вы, конечно, знаете лучше.
Выше я давала конкретный пример больного БАР, которому помогает именно флюанксол. Атипики ему не подошли ни один, он их бросал из-за побочек и отправлялся в стационар неоднократно.

p-mama, а откуда мы знаем что Вы не Фриденсрайх Хундертвассер?

p-mama пишет:
Выше я давала конкретный пример больного БАР, которому помогает именно флюанксол.

Ну помогает кому-то там и замечательно. Ведь всё очень индивидуально. А вот этому конкретному человеку клопиксол идёт плохо, толку от него мало(особенно в депрессивной фазе), при этом побочек очень много. И дело не только в выборе антипсихотика, ошибок терапии масса у этого человека за 26 лет скитаний. Когда терапия идёт плохо, какой бы она ни была(даже если она на первый взгляд теоретически грамотная, чего в данном случае не наблюдается и близко), она должна корректироваться. Человек мучается, а ему продолжают колоть клопиксол и говорить про отсутствие альтернатив. Ведь очевидно же что это и как это называется. Отношение скотсткое к больному человеку.

Если бы у него всё было бы замечательно на клопиксоле, он бы сюда и не пришёл с просьбой о помощи.

Человек пришёл САМ, а не мама его прибежала или папа, пока он где-то там бегает и якобы лечиться не хочет. О каком нежелании лечиться может быть речь? Если человек САМ ищет подобный форум, сам пишет, сам просит совета и помощи. Просит разъяснить нужен ли ему клопиксол или не нужен(спрашивает так потому что очень плохо его переносит). А если человека не устраивает его нынешний врач - это не нежелание лечиться вообще, это нежелание лечиться у данного конкретнго врача и любой человек имеет на это полное право, на недовольство конкретным врачом и его подходом. Читайте внимательнее с самого начала. Я вот тоже много врачей сменил из-за своего недовольства и в итоге пришёл к самолечению.

Даже странно что приходится всё это разжёвывать. Вы что, правда такая тупая, что до вас как до жирафа доходит? Ну так не лезьте в таком случае умничать и ехидничать и поправлять людей более умных и знающих. Ферштейн?

Dmitriy_spb пишет:
Вы что, правда такая тупая, что до вас как до жирафа доходит? Ну так не лезьте в таком случае умничать и ехидничать и поправлять людей более умных и знающих. Ферштейн?

Детский сад да и только Вы не сильно отличаетесь от 17-летнего ТС,который тут недавно вещал.

Всем СПАСИБО диагноз который мне ставят в диспансере шизофрения псевдоневротическая но я не верю