Про "голоса". on Психиатрия и психореаниматология

Re: Про "голоса".

Tue, 29 Nov 2011 14:43:57 +0400

smith1smith2 пишет:
Какой аффект? При склонности к резонерству, например, на фоне плоского аффекта избыточная рефлексивность вполне может проявляться.

Почитайте клинику юношеских депрессий, избыточная рефлексивность идет из витальной тревоги/тоски и не нормальной аффективной реакции на стресс, ипохондрических фобий.

На форуме полно шизофреников с плоским аффектом. Почитайте форум, они гораздо менее рефлективны чем тревожные больные, кои за адекватность каждой своей фразы пекутся.

Re: Про "голоса".

Tue, 29 Nov 2011 13:03:46 +0400

Aperture,

Я думаю, если дома в любой момент может появиться запойный алкоголик со своими фокусами - никакие таблы толком не помогут.

они могут помочь уйти из этого дома. Помочь побороть созависимость…

Хотя если это, к примеру, пожилой отец, который без Вас не выживет - тогда всё усложняется многократно…

Re: Про "голоса".

Tue, 29 Nov 2011 12:44:33 +0400

Я думаю, если дома в любой момент может появиться запойный алкоголик со своими фокусами - никакие таблы толком не помогут.

Re: Про "голоса".

Tue, 29 Nov 2011 11:39:55 +0400

Все это необязательно, конечно, но фактор каких-то неустраняемых проблем “в тылу” был, по-моему, у всех.

Логично тогда с быта начать…

Но,наверное, с лекарств дешевле… :(

Re: Про "голоса".

Tue, 29 Nov 2011 08:08:25 +0400

Кто как сдерживает припадки гнева, может поделитесь?

Тань, я тут с год назад была в спецом созданной онлайн-псих.группе для агрессивирующих. Работа там так и не началась Но таких примерно, как ты, как раз там оказалось много; я бы даже сказала - большинство. ИМХО, начинай все-таки с медикаментов, а потом уже разбирайся с терапевтами, что да почему. Большинство на семейной обстановке вынесло: ссучастые мужья, ненависть к матери, алкоголик в доме. Все это необязательно, конечно, но фактор каких-то неустраняемых проблем “в тылу” был, по-моему, у всех.

Re: Про "голоса".

Tue, 29 Nov 2011 04:22:15 +0400

Arzoo пишет:

smith1smith2 пишет:
И каким образом по-вашему нормотимики удаляют избыточную рефлексивность?

Сглаживая аффект.

Какой аффект? При склонности к резонерству, например, на фоне плоского аффекта избыточная рефлексивность вполне может проявляться.

Re: Про "голоса".

Tue, 29 Nov 2011 03:42:15 +0400

smith1smith2 пишет:
И каким образом по-вашему нормотимики удаляют избыточную рефлексивность?

Сглаживая аффект.

Re: Про "голоса".

Tue, 29 Nov 2011 03:40:42 +0400

Arzoo пишет:
Нормотимиком и припадки гнева и тревожность и избыточную рефлексивность.

И каким образом по-вашему нормотимики удаляют избыточную рефлексивность?

Re: Про "голоса".

Tue, 29 Nov 2011 03:40:31 +0400

Как признак аффективной патологии.
Ввиду нынешней раздутости диагноза трудно как-то конкретно ответить. В нашей литературе их рассматривают как показатель эндогенности состояния.

Могу лишь сказать что если выражено то однозначно это не является признаком аффективной стабильности и благополучия.

Re: Про "голоса".

Tue, 29 Nov 2011 02:22:10 +0400

Arzoo думаете такие суточные микрофазы(при полном отсутствии больших продолжительных фаз) тоже можно рассматривать именно как признак БАР?

Re: Про "голоса".

Tue, 29 Nov 2011 02:13:37 +0400

Наверное эмоциональная лабильность это не совсем тот термин. Обычно под ним понимают избыточную аффективную реакцию на раздражитель, не подразумевая зависимость от того или иного временного периода или фонового аффекта.

Выраженные суточные фазовые колебания настроения это признак аффективной патологии. Ровняются эти дела нормотимиком, судя по опыту и нынешним рекомендациям по терапии.

Re: Про "голоса".

Tue, 29 Nov 2011 01:58:49 +0400

У меня такое было. Вечером что-то натворишь, а на утро потом стыдно очень.

У меня тоже такое всю жизнь присутствует и весьма ярковыражено. Т.е. как бы разная эмоциональная реакция на одно и то же событие в зависимости от времени суток(например).

Вечером кажется что это нормально(то что делаешь, что говоришь и т.п.), а утром порой тошно вспоминать о произошедшем накануне.

Т.е. вечером расторможенный и без комплексов, а утром эмоциональный фон меняется до противоположности(разбитость, угрюмость).

Re: Про "голоса".

Tue, 29 Nov 2011 01:57:11 +0400

Tanja-san пишет:
А каким именно? Я одно время облизывалась на Ламиктал. Но после подумала, что, мож, и так как-нибудь обойдётся…

А черт его знает. Нужно учитывать туеву хучу факторов от пола, веса, возраста, гормонов и до индивидуальной переносимости.

Re: Про "голоса".

Tue, 29 Nov 2011 01:55:11 +0400

Arzoo пишет:
Нормотимиком и припадки гнева и тревожность и избыточную рефлексивность.

А каким именно? Я одно время облизывалась на Ламиктал. Но после подумала, что, мож, и так как-нибудь обойдётся…

Re: Про "голоса".

Tue, 29 Nov 2011 01:50:56 +0400

Tanja-san пишет:
Самой теперь стыдно.

У меня такое было. Вечером что-то натворишь, а на утро потом стыдно очень. Прошло когда более-менее начал получать нормотимическую терапию. Правда пока корявую и не профильную, но вскоре на литий перейду. Но уже и стыд пропал, да и чудить-вытворять я перестал.

Кто как сдерживает припадки гнева, может поделитесь?

Нормотимиком и припадки гнева и тревожность и избыточную рефлексивность.

Re: Про "голоса".

Tue, 29 Nov 2011 01:39:42 +0400

Я для «поныть» пишу. Даже уже и не про «голоса». Но надо же где-то человеку выговориться!!!

Телефоны больше не «звонят». Зато нервы торчат в разные стороны. ПТ в прошлый раз сказал мне, чтобы я не сдерживала свои эмоции. Говорю: «Ничего, что я обычно агрессиию и раздражение сдерживаю? Что ли, перестать?» Он что-то там замялся, мол, вы же понимаете, всё должно быть в разумных пределах и т.п. Но идея мне понравилась! Тем более, что сил на сдерживание уже не осталось. И теперь бросаюсь на всех как злая собака.((( Не, ну если меня не провоцировать, то я спокойная. Но провоцируют же! По делу и без провоцируют!

Re: Про "голоса".

Sun, 27 Nov 2011 15:18:25 +0400

у меня такие сбои в восприятии проходят недели за 3. Не думаю, что есть резон их пытаться лечить.

Re: Про "голоса".

Sun, 27 Nov 2011 13:01:19 +0400

p-mama пишет:
Это говорит только о том, что Вы переживаете стресс.

Ой, и не говорите! Вот только, казалось бы, всё хорошо становится и тут тебе жизнь — по спине лопатой на! Прямо обидно как-то.

P.S. “Телефонные звонки”, слава Богу, больше не слышу. Видимо, это было единичное и непоказательное явление.

Re: Про "голоса".

Sat, 26 Nov 2011 13:45:50 +0400

Arzoo пишет:

p-mama пишет:
и психотерапия

Нормального психотерапевта найти очень тяжело.

“И психотерапия в виде хорошей музыки” - было написано у меня. Уж если цитируете, то хотя бы не разрывайте фразу, я уж не говорю про предложение целиком.

Re: Про "голоса".

Sat, 26 Nov 2011 13:07:37 +0400

p-mama пишет:
и психотерапия

Нормального психотерапевта найти очень тяжело.

Re: Про "голоса".

Sat, 26 Nov 2011 11:04:24 +0400

Tanja-san пишет:
По-моему, я сошла с ума.

Нашли чем удивить местных обитателей.

Короче, вчера произошёл такой случай. Последнее время, к сожалению, много стрессов на меня обрушилось. Вот вчера была сложная ситуация на работе. И меня постоянно дёргали по телефону. И я как бы всё время была в ожидании звонка. И вот в какой-то момент мне показалось, что я слышу, как звонит телефон. Кидаюсь брать трубку. И вот уже держу в руках телефон, смотрю на экран и вижу, что мне никто не звонит, нет вызова, а сама продолжаю ну не то, чтобы слышать рингтон телефона… но… вот как будто вы очень-очень ярко вспомнили какую-то песню и как бы её «слышите».

Re: Про "голоса".

Fri, 25 Nov 2011 20:00:09 +0400

Rodale пишет:
их ловят все? Я так и не поняла, сорри.

Я не знаю точно. Знаю лишь что в психопатологии гипногогические галлюцинации считаются нормой.

Re: Про "голоса".

Fri, 25 Nov 2011 18:41:47 +0400

Может Вы недостаточно рефлективны? Что бы такое ловить это нужно быть конкретно двинутым на своих переживаниях бывалым психонавтом.

Так все-таки конкретно двинутым или

Ну ладно, слышал цифру что их ловят 40% населения, а по мнению некоторых дык все.

их ловят все? Я так и не поняла, сорри.

Re: Про "голоса".

Fri, 25 Nov 2011 11:47:21 +0400

Одежда может быть любой а сумка не всегда при этом может находиться по близости и, соответственно, обо что-то тереться.

В общем-то, по поводу кажущихся “звонков” я (разве что исключая описанные пятиминутные звонилки с вибровопровождением) не беспокоюсь. Вот когда пение хора в метро в прошлом году услышала, а потом поняла, что никто там на самом деле не “поет” (а потом дошла до другого конца зала и “услышала” пение снова) - тогда несколько.. задумалась

Re: Про "голоса".

Fri, 25 Nov 2011 10:13:11 +0400

Aperture пишет:
Причем, в этом году он не только “звонил”, но еще и упорно “вибрировал”: я регулярно лезла в сумку в метро, чтобы проверить, идет вызов на мобилу или мне это кажется (при этом вибрация ощущалась очень явно, а в звуке звонка как раз оставались какие-то сомнения).

Такой точно звук бывает, когда кожаная сумка трется об одежду, только чуть потише. Из чего у Вас одежда в этом году? Не обязательно кожа должна быть, об обычную тоже так.

Re: Про "голоса".

Fri, 25 Nov 2011 02:28:55 +0400

Хех. У Соя последнее время как-то больше юмора стало звучать.

Характерная хрень - чертов бред невозможно запомнить. Сколько я с какими гонщиками не общался, - ну невозможно воспроизвести, и все тут. Так, в общих чертах можно еще, - о чем именно говорил, и то если эти категории были лейтмотивом. И все.

Вибрации эти ваши - уж не гипогликемия ли?!

Re: Про "голоса".

Thu, 24 Nov 2011 23:14:35 +0400

Пытаться протаранить стеклянные двери

У меня было ещё круче. Разговорившись, я попытался выйти вместо стеклянной двери в стеклянную же стену рядом с ней. Торговый центр, и стены, и двери - сплошное стекло, без окантовок. Хорошо, стекло прочным оказалось… а то стало бы там одной дверью больше.

Re: Про "голоса".

Thu, 24 Nov 2011 22:27:59 +0400

Ну, дык, в метро это само собой. Эт я тоже бесконечно в сумку лазаю. Там же, в метро-то, трясётся всё, вот и кажется, что телефон вибрирует.

Оно не только в метро - оно особенно хорошо вибрирует, когда сидишь с сумкой за спиной или под попом. Прям как настоящщее Явное отсутствие посторонних вибраций не оставляет сомнений в “правильности” ощущения.

Re: Про "голоса".

Thu, 24 Nov 2011 22:23:47 +0400

Я давно тебя тут приметила :)

В общем, “голоса” у меня - типовые, нормальные. Т.е. перед засыпанием (или вскоре после).

Это именно отчетливый, хотя и “внутренний”, звук (темб-пол-возраст-интонация-громкость), отчетливая речь и несуразное, но в общем-то понятное по смыслу содержание спича. Который как бы выполз с периферии сознания, оказался им замечен и поэтому стал “слышен”. Иногда к нему в последствии присоединяется “видео” :) Что характерно - я совершенно не могу запоминать содержание “услышанного”, хотя слышу и понимаю его вполне отчетливо, могу удивляться смысловым несуразицам и т.п. Просто вылетает из памяти, напрочь - и все тут; помню только факт и общие впечатления от “услышанного”.

Re: Про "голоса".

Thu, 24 Nov 2011 22:18:46 +0400

Tanja-san, я не знаю как это правильно объяснить это нужно прочувствовать. Когда я описывал антипсихотический трип то пару шизофреников сидевших на клозапине поняли о чем я пишу.
Короче, есть в норме какие-то вещи которые можно нормально делать на автомате, не забивая себе голову процессом делания. Вот при серьезной атипичной антипсихотической терапии такая возможность пропадает, приходится каждую секунду думать про то что ты делаешь иначе выдашь какой-то фейл, будете жутко тупить по началу.
И навязчивые песенки тоже мигом пропадают.

Re: Про "голоса".

Thu, 24 Nov 2011 22:15:46 +0400

Aperture пишет:
Причем, в этом году он не только “звонил”, но еще и упорно “вибрировал”: я регулярно лезла в сумку в метро, чтобы проверить, идет вызов на мобилу или мне это кажется (при этом вибрация ощущалась очень явно, а в звуке звонка как раз оставались какие-то сомнения).

Ну, дык, в метро это само собой. Эт я тоже бесконечно в сумку лазаю. Там же, в метро-то, трясётся всё, вот и кажется, что телефон вибрирует.

Re: Про "голоса".

Thu, 24 Nov 2011 22:12:05 +0400

Aperture
Вах, какие люди посетили форум психореаниматологии!)

Рада видеть, так сказать.

Re: Про "голоса".

Thu, 24 Nov 2011 22:09:06 +0400

Arzoo пишет:
Или шел с другом с универа, болтая параллельно, зашел вместо дома в кусты.

Кгхм… Э-э-э… Так у меня и без фолата такое весьма запросто случается. Пытаться протаранить стеклянные двери, уехать на метро в противопложную сторону и спохватиться только на конечной и всякое такое.

Апофеозом стал случай, когда я после отпуска вышла на работу и перепутала этаж. А так сказать, интерьер коридоров весьма однообразен. Но двери-то! Должна же я была заметить, что двери другие! Нефига. Стояла под чужой дверью и пыталась её открыть. Отчаявшись даже позвонила начальству и пожаловалась, что за период моей побывки в отпуске замки поменяли и я теперь не могу попасть на работу. Получила в ответ удивлённо-задумчиво-подозрительное: «Замки не меняли». Совсем пригорюнилась. И тут увидела мужика, который теоретически должен обретаться этажом ниже. И только тогда произошло озарение: я наконец-то разглядела, что дверь не та и что я вообще этажом промахнулась.(((

Re: Про "голоса".

Thu, 24 Nov 2011 22:06:40 +0400

Не переживай, это не голоса :)

У меня 2 года подряд сентябри проходили с иллюзорным частым слышаньем звонка от мобильного, будь неладны эти шайтан-устройства. Причем, в этом году он не только “звонил”, но еще и упорно “вибрировал”: я регулярно лезла в сумку в метро, чтобы проверить, идет вызов на мобилу или мне это кажется (при этом вибрация ощущалась очень явно, а в звуке звонка как раз оставались какие-то сомнения). А однажды телефон лежал передо мной на рабочем столе и в наглую “звонил” и “вибрировал” не меньше 5-ти минут беспрерывно :) ни в какую не желая умолкать, прямо у меня на глазах (разумеется, я при этом явно видела его экран и понимала, что никакого звонка быть не может). Я даже разозлилась :)

Re: Про "голоса".

Thu, 24 Nov 2011 21:49:47 +0400

SoyVivo пишет:
Бывает такое. Ждёшь, кто-то должен вот-вот прийти. И периодически подрываешься к двери, кажется, что кто-то уже пришёл, хотя никого нет. Слух настроен на улавливание определённого звука и начинает находить его в других звуках.

Может, так и у Вас с звонком было? Вы ожидали возможного звонка?

Да-да! Ждала! И вообще мне очень понравилось процитированное выше объяснение.:)

Сейчас буду гуглить, что есть PPI, недовозбуждённая ЦНС, автоматизмы и фолат.:)

Re: Про "голоса".

Thu, 24 Nov 2011 20:21:31 +0400

показалось, что я слышу, как звонит телефон. Кидаюсь брать трубку. И вот уже держу в руках телефон, смотрю на экран и вижу, что мне никто не звонит, нет вызова…ЭТО ПОХОЖЕ НА «ГОЛОСА»?

Это не истинные слуховые галлюцинации. Как-то иначе это называют. Ложное восприятие, обман слуха… не помню.

Бывает такое. Ждёшь, кто-то должен вот-вот прийти. И периодически подрываешься к двери, кажется, что кто-то уже пришёл, хотя никого нет. Слух настроен на улавливание определённого звука и начинает находить его в других звуках.

Re: Про "голоса".

Thu, 24 Nov 2011 17:53:19 +0400

Rodale пишет:
Ну за всех не надо
Меня ни голоса, ни автоматизмы малые никогда не атаковали. Вообще, учитывая историю его болезни, на Клерамбо не похоже. Ну да чтобы там ни было, вопрос был про голоса, я поделилась.

Может Вы недостаточно рефлективны? Что бы такое ловить это нужно быть ~~конкретно двинутым на своих переживаниях~~ бывалым психонавтом.

Re: Про "голоса".

Thu, 24 Nov 2011 17:47:30 +0400

Малый автоматизм Клерамбо, это у всех так.

Ну за всех не надо
Меня ни голоса, ни автоматизмы малые никогда не атаковали. Вообще, учитывая историю его болезни, на Клерамбо не похоже. Ну да чтобы там ни было, вопрос был про голоса, я поделилась.

Re: Про "голоса".

Thu, 24 Nov 2011 17:21:20 +0400

Rodale пишет:
Мне один пациент рассказывал про свои голоса. Он их описывал как слушание радио, только радио в башке. Много лет у него эти голоса, в основном как я поняла перед засыпанием, ложится он и слушает это радиво часа два каждый вечер, а потом засыпает.

Дык это гипно глюк :) Малый автоматизм Клерамбо, это у всех так. Ну ладно, слышал цифру что их ловят 40% населения, а по мнению некоторых дык все. Я их тоже ловлю, если сон плохой. Это ко второй части о недовозбуждении ЦНС.

Re: Про "голоса".

Thu, 24 Nov 2011 17:18:26 +0400

Но повлиять на это не можешь,твой головной мозг придумывает самое страшное лично для тебя,он знает лучше всех что тебе страшно и выдаёт это внутренним голосом..

Мне один пациент рассказывал про свои голоса. Он их описывал как слушание радио, только радио в башке. Много лет у него эти голоса, в основном как я поняла перед засыпанием, ложится он и слушает это радиво часа два каждый вечер, а потом засыпает. Относится к голосам он спокойно, не борется с ними, послушает их и спать. Лечения никакого не принимает уже много-много лет и судя по всему в хорошей ремиссии, учитывая полноценную жизнь, которой он живет: семья, ребенок, бизнес и т.д.
Я когда с ним разговаривала об этом, подумала, что он, возможно, нашел свой способ ладить со своим радио в башке.

Re: Про "голоса".

Thu, 24 Nov 2011 17:11:15 +0400

Tanja-san пишет:
Ну лады. Мне никак нельзя окончательно с ума сходить. Ведь рядом с мусорными ящиками подохну тогда. Даж и в дурдом некому будет сдать. Жалко себя.

Попробуйте фолат. 5-6 мг. На овердозы если идти то только на свой страх и риск.

Он автоматизмы нормально глушит, особенно в овердозах, отупеете прилично. У меня доходило что не мог одеть штаны разговаривая параллельно с человеком, выдавал какой-то фейл. Или шел с другом с универа, болтая параллельно, зашел вместо дома в кусты. Нужно постоянно думать про то что делаешь, сильно концентрироваться иначе выдашь какой-то фейл.
Но аффективный заряд, обострение внимания, рабочей памяти это +. Главное поймать баланс.

Re: Про "голоса".

Thu, 24 Nov 2011 17:04:01 +0400

У меня есть свои представления о Кандинском.

Первый тезис, кой не претендует на истину, но считаю что оно исходит откуда-то из дефицита PPI. Потери способности фильтровать соматосенсорную информацию.

И второй тезис который я готов очень долго доказывать это соотношения Кандинского со степенью возбуждения ЦНС. Та даже доказывать не соит он прямо опирается на глутаматную теорию шизы.

Парадоксальным образом эти два коррелята зависимы не прямо(!!!). Вроде даже пытались мерять PPI на амфетаминовом трипе, но вроде все это закончилось фейлом.

Re: Про "голоса".

Thu, 24 Nov 2011 16:02:11 +0400

Да не задержишься ты в психиатрии если бензодиазепины или НЛ (в лошадиных дозах) жрать не будешь.

Особенно азалептин.

Re: Про "голоса".

Thu, 24 Nov 2011 15:56:19 +0400

boman пишет:
А бывает что представляешь как сама кричишь,Хотя сама в это время молчишь?

Не, такого не бывает.

Вот бывает песня какая нибудь привяжется и ты внутри себя её поёшь весь день.У относительно Здоровых людей такое бывает,они могут управлять словами песни.
У них это называют навязчивостями.

Песни (или фраза какая-нибудь глупая) привязываются, да. Но я могу это оборвать. Правда, через некоторое время оно снова привязывается.))) Мне не мешает. Я как-то не особо обращаю на это внимание. Значит, относительно здорова…

Re: Про "голоса".

Thu, 24 Nov 2011 15:49:24 +0400

Тут одному мужчине голоса сказали, чтобы он убил своего ребенка. он взял и отрезал голову 18 месячной дочке. потом он говорил что видел дьявола и он его науськал
девочки уже нету

Re: Про "голоса".

Thu, 24 Nov 2011 15:48:16 +0400

Вот бывает песня какая нибудь привяжется и ты внутри себя её поёшь весь день.У относительно Здоровых людей такое бывает,они могут управлять словами песни.
У них это называют навязчивостями.

Но когда не можешь повлиять на то что у тебя в голове поётся это голоса,звучат также как надоедливая песня.Но повлиять на это не можешь,твой головной мозг придумывает самое страшное лично для тебя,он знает лучше всех что тебе страшно и выдаёт это внутренним голосом..

Re: Про "голоса".

Thu, 24 Nov 2011 15:37:41 +0400

Вот это да! Сама долгое время хотела такую тему открыть, да не собралась.

Какие они голоса? Тихие, громкие?

Слышен звук голоса, или бывают беззвучные, но не такие, как мысли, а беззвучно “проговаривают” бессмысленную фразу в тишине перед сном?

Обычно, читала, гадости говорят, а бывают “доброжелательные”?

Re: Про "голоса".

Thu, 24 Nov 2011 15:22:39 +0400

А бывает что представляешь как сама кричишь,Хотя сама в это время молчишь?

Не похоже на голоса,похоже на мнительность.
Надо подождать.

Про "голоса".

Thu, 24 Nov 2011 15:11:17 +0400

По-моему, я сошла с ума. В связи с этим требуется совет, так сказать, «продвинутых пользователей». А именно: интересуюсь знать, что именно представляют из себя «голоса»?

Короче, вчера произошёл такой случай. Последнее время, к сожалению, много стрессов на меня обрушилось. Вот вчера была сложная ситуация на работе. И меня постоянно дёргали по телефону. И я как бы всё время была в ожидании звонка. И вот в какой-то момент мне показалось, что я слышу, как звонит телефон. Кидаюсь брать трубку. И вот уже держу в руках телефон, смотрю на экран и вижу, что мне никто не звонит, нет вызова, а сама продолжаю ну не то, чтобы слышать рингтон телефона… но… вот как будто вы очень-очень ярко вспомнили какую-то песню и как бы её «слышите». ЭТО ПОХОЖЕ НА «ГОЛОСА»? Вы именно так их слышите? Как это происходит? На что это похоже (голоса)?