Галоперидол и алкогольная абстиненция · страница 3

Кстати за смесь Попова, напомнили … - классная вещь Лексон (и не учетный ), очень нравится 20-30 мл на ночь первый день-два (опять же в комплексной терапии).

В частных - да, никто не спорит, особенно если есть реанимационный блок с укомплектованным штатом, с необходимым оборудованием и медобеспечением (ГОМК, тиопентал и т.п.)

Такой блок никто не запрещает открыть и в государственной клинике (приказ 256).

лично мне очень нравится смесь Попова, хотя некоторые считают, что это вчерашний день.

Классная вещь. Отличная профилактика психозов.

Если же в приемник внесли на носилках нечто, слабо шевелящееся и тихо бормочущее, явного кандидата в алкогольное, преимущественно полиморфное, с исходом в амнестический синдром то о нейролептиках, естественно, речи нет, подход совершенно иной.

Удивительно, как вы принимаете таких больных без БИТ. Не обжигались еще?

Погуглила, что из себя представляет «смесь Попова»:

40%-й этиловый спирт с 0,4 Фенобарбитала.

Прикольная штука. Алкоголегам, наверное, нравится.:)

P.S. Извините за флуд. Это нервное.

Такой блок никто не запрещает открыть и в государственной клинике (приказ 256). Цитата:

Запрещать-то никто не запрещает, скорее напротив - и ставки есть и обеспечение в последнее время стало получше, одно но…кадровый голод. Уезжают хорошие врачи из региона.
По той же причине приходится принимать и “таких” больных. Совсем уж тяжелых (в соматическом плане) естественно, не принимаем, перенаправляем в соматический стационар с реанимационным блоком, но всякое бывает. Часто тяжелеют влёт, особенно после употребления “паленых” ликеров. Если же затяжелел, уже будучи оформленным в стационаре, перевести в “чужую” реанимацию бывает довольно сложно, только в явно угрожающих для жизни состояниях. Но, в большинстве случаев приходится выкручиваться самим, благо что сейчас есть Интернет, есть где посоветоваться.

simpleengl, молодость и бодрость может сыграть плохую службу как раз высокой реактивностью, и соответственно большим диапазоном разлета геморроя, при том, притупляя бдительность — состояние не вызывает опасений в плане соматики, а здря. Да, в целом применение выскопотентных НЛ у соматически алкокрепеньких будет, естественно, в целом довольно безопасным, но все равно пусть в небольшом, но вполне отчетливом проценте будете все же нарываться, и нарываться серьезно. А смысл?
А тяжелые побочки, и не дай бог, летальность в группе крепеньких «психологически» куда более тяжело переносятся родственниками, со всеми вытекающими.
Короче, не проще ли достигать седации куда более безопасными методами, чем рисковать с НЛ? Необходимость седации вне отчетливо очерченного психоза вообще не есть показание для НЛ, соответственно, что писать в ИБ, которая сами знаете для кого пишется.

Никогда не даю нейролептики при ААС без намека на психоз.

Короче, не проще ли достигать седации куда более безопасными методами, чем рисковать с НЛ?

Например? Жидкость Попова хоть и притупляет симптоматику, но сон вызывает не у всех. Приходиться прибегать к анестетикам (барбитураты, транквилизаторы, ГОМК). А толерантность у таких больных ого го. Зачастую все заканчивается хирургической стадией наркоза, а дежурные наркологи (без дополнительного образования по АиР) таких состояний боятся (аспирация, апноэ и т.д., которые могут перевесить любую гипотензию при назначении нейролептиков). Это я к тому, что БИТ оправдан в любой наркологии, частной или государственной, без разницы.

Спасибо за подсказки, но, что касаемо именно галоперидола при алкогольной абстиненции - позвольте несколько слов в его защиту. Может я где-то и ошибаюсь, подскажите если чо…
На сегодняшний день основной теорией, более-менее внятно объясняющей патогенез алкогольной абстиненции является дофаминовая теория - проще говоря, при запое САС (симпатоадреналовая система) разгоняется подобно локомотиву, нормальные катехоламины (“пирожки”) уже не успевают вырабатываться и в крови вместо них накапливается исходный продукт дофамин (“тесто”). Причем этот процесс (накопления дофамина) идет по инерции и после прекращения запоя.
В итоге “чудное” состояние на фоне протрезвления - абстиненция (похмелье). Дофамин “капает” из ушей, кровь “кислая” из-за ацетальдегида (тоже своенравное и агрессивное вещество), плюс гиповолемия и прочее… У пациента желание одно - куда бы спрятаться от этого чудного состояния, за любые деньги. Нырнуть обратно в запой - печёнка и поджелудочная железа не позволяют, “бунтуют”, протестуя в виде рвоты на очередной стопарь.
“Оттитровать” болезного под завязку тиопенталом или сибазоном? доктор Быков прав, при отсутствии нормального БИТа выйдет себе дороже.
Галоперидол же, несмотря на интенет-ужасы, написанные о нем обладает двумя хорошими качествами - хорошей дофамин- и адреноблокирующей активностью.
С заблокированными же дофаминовыми и адренорецепторами, дожидаться когда уровень дофамина с “дерилиозного или предпсихотического” снизится до приемлимого гораздо проще и врачу и самому пациенту.
Естественно, должно быть грамотное “кардиоприкрытие”, хорошая седация бензодиазепинами, большие дозы витаминов, дифференцированный подход к назначению, круглосуточное наблюдение ну и проч.

Необходимость седации вне отчетливо очерченного психоза вообще не есть показание для НЛ, соответственно, что писать в ИБ, которая сами знаете для кого пишется.

Может меня несколько неправильно поняли - галоперидол при абстиненции применяется не как седативное вещество, а именно, как дофамин- и адреноблокирующее, облегчающее переживание пациентом тягостного периода абстиненции.

гиперактивность ДА системы - теория, точно до конца не известно, но и за недостаточность АЦХ тоже не мало данных. Из практики реально все наркоклиники в Одессе используют гал, клопискол, и реально довольно таки часто нарываются на побочки чаще всего ЭПС, острая дистония, плюс сами пациенты жалуются на состояние овоща, дурноватость, туман в голове, головные боли, тормознутость. Я например практически отказался от НЛ в практике при аас, в дилириях - иАХЭ. Вроде как доволен и я и пациенты

P.S конечно в комплексе всё а не монотерапия.

А так взять статьи и у нас и зарубежом, да многие используют галоперидол 2,5-5 мг сутки….

Применяется только в стационаре, под наблюдением.