Галоперидол и алкогольная абстиненция · страница 2

38 ответов36 792 просмотров

Re: Галоперидол и алкогольная абстиненция

#16

Какой к черту галоперидол. Там не психику, там соматику спасать надо. Сердечные, диуретики, растворы электролитов и черта в ступе. В общем, вызов “похметолога” с капельницей за деньги - это “малой кровью”.
А там не белая горячка мужика обнимает, учитывая, что “слышит, как жена говорит, когда она молчит”? Если развернется психоз, можно скорую вызывать, и поедет мужичок в больничку психиатрическую. Там ему прокапают бесплатно. Только сомневаюсь, что он мечтал бы о таком “санатории”.

Re: Галоперидол и алкогольная абстиненция

#17

charis пишет:
А там не белая горячка мужика обнимает, учитывая, что “слышит, как жена говорит, когда она молчит”?

Мне тоже кажется, что там белочка уже…

Слышала такую точку зрения, что запой нельзя резко обрывать. Но теперь-то уже поздно суетиться.

Если похмелье, так хоть “Регидрон” купить и в сок размешивать. Большое количество витаминизированной жидкости пить (разные там клюквенные морсы). Мильгаму хорошо поколоть или, по бедности, просто витамин В1.

Но, ИМХО, там уже психбригаду пора вызывать. а не морсы пить…

Re: Галоперидол и алкогольная абстиненция

#18

самое простое хоть что то: панангин снотворное любое и В1 можно в таблетках

Re: Галоперидол и алкогольная абстиненция

#19

Если состояние ещё пока “предпсихотическое” (ещё не ловит кошек, собак, не собирает “нитки”, не прячется в шкафу, не спорит с невидимым собеседником, не слышит “ругательных” голосов и проч.), но уже вот-вот - самое лучшее - пройти детоксикацию с применением инфузионных растворов, препаратов калия, магния, тиамина, транквилизаторов, нейролептиков, антиконвульсантов. И лучше всего в стационаре, под присмотром врача, тем более, что если “капальщик на дому” не дурак, он не будет связываться с “предпсихотическим” пациентом, тоже посоветует стационар.
Если же по каким-то причинам Вы не хотите в стационар, только на дому и только сами, попробуйте такую схему:
Диакарб 250 мг - 1 таблетку однократно (для предотвращения отека мозга, часто являющихся спутником алкоогльных психозов); карбамазепин 200 мг по 1 таб 3 раза в день; галоперидол 5-10 мг в день (1-2 таблетки, если они по 5 мг); анаприлин 40 мг 1/2 таб 2 раза в день; фенозепам (сибазон) 1 мг по 2 таблетки 3 раза в день (лучше рассасывать под языком); тиамина хлорид (витамин В1) 5% 5,0 (полупаковки) внутримышечно 2 раза в день; обильное питье (3-4 литра в день), но не молоко и не газированную воду; панангин по 2 таб 3 раза в день.
Если всё-таки “белочка” начнет проявлятся всё чётче - не тянуть, а вызывать СМП. Делирий (белая горячка) - это ОПАСНОЕ для жизни состояние.
P.S. Схема “работает” при присутствии в ней всех компонентов. Если выдергивать из неё только отдельные элементы, будь то только галоперидол или только карбамазепин - овчинка выделки не стоит…

Re: Галоперидол и алкогольная абстиненция

#20

Не знаю что сказать… Спасибо, simpleenglish, расскажу ей, скажу, что врач написал. Не послушает, имхо! Достал он ее…

Вообще он очень живучий, но такого запоя у него никогда не было, она не в теме, что все так серьезно. Да и 60 лет ему уже. Советов она не любит по жизни. Похоже, надеется - авось пронесет и так… Не знаю, что делать.

Галоперидол я предлагала даром - отказалась, “муж слаб очень”. Думаю, уважаемые, мы ничем ему помочь не можем. Но тема полезная получилась все равно.

Re: Галоперидол и алкогольная абстиненция

#21

После 60 лет, на фоне атеросклероза сосудов головного мозга, да на фоне хорошего запоя у пациентов часто возникают психотические расстройства по типу алкогольной (или смешанной) энцефалопатии
Это когда для “полноценного делирия” уже сил не хватает. Психические и поведенческие расстройства на этом фоне часто довольно смазанные: ну бродят по квартире, ну ищут что-то, ну путают туалет со спальней, ну рассказывают странные истории.
Но, если энцефалопатию не лечить (а это довольно трудно и затратно), то она может “сползти” в деменцию (слабоумие)…часто необратимую, с инвалидностью.
Так что по любому, если “глюки” и странное поведение будут будут сохранятся длительно - нужна госпитализация.
Даже если нет под рукой психотропов (галоперидол, фенозепам и проч.), пока Ваша подруга в раздумьях - везти милого в больничку или нет - убедите её в период раздумий поколоть ему внутримышечно те же витамины В1 и В6 по 5,0 в/м 1 раз в день (чередовать). Хоть это и несложно, но для профилактики алкогольной энцефалопатии самое то…

Re: Галоперидол и алкогольная абстиненция

#22

Кстати лично практически не использую нейролептики при таких состояниях. Часто использую донепезил обычно сразу 10 мг, в схеме.

Re: Галоперидол и алкогольная абстиненция

#23

Наверное это Ваша собственная наработка, я раньше этот препарат в противоабстинентных схемах не встречал. В госмедучреждениях стараются придерживаться “золотых”, проверенных стандартов. А “золотее” галоперидола при острых алкогльных психозах, имхо, нет. Правда, “прикрываться” нужно, ну это правило почти для всех нейролептиков…

Re: Галоперидол и алкогольная абстиненция

#24

В госмедучреждениях стараются придерживаться “золотых”, проверенных стандартов.

Не знаю как Вам, а мне работать по стандартам (приказ 140) было всегда неудобно. Сильно связаны руки. В частных клиниках, возможность для расширения терапевтического арсенала – всегда больше (как для медикаментозных, так и немедикаментозных методов), в том числе и при купировании ААС.

Re: Галоперидол и алкогольная абстиненция

#25

Сказала про панангин, снотворное, В1. Обещала давать.

Вроде психоза нет, только слаб, заговаривается иногда, иногда адекватно разговаривает. Курит.

У него еще и рак мочевого пузыря. Не лечат. :(

Re: Галоперидол и алкогольная абстиненция

#26

У него еще и рак мочевого пузыря. Не лечат.

Круто, чё. Зачем тогда заморачиваться с лечением каких-то запоев? Без лечения рака конец немного предсказуем.

Re: Галоперидол и алкогольная абстиненция

#27

simpleengl пишет:
Наверное это Ваша собственная наработка, я раньше этот препарат в противоабстинентных схемах не встречал. В госмедучреждениях стараются придерживаться “золотых”, проверенных стандартов. А “золотее” галоперидола при острых алкогльных психозах, имхо, нет. Правда, “прикрываться” нужно, ну это правило почти для всех нейролептиков…

Нет не моя, прочитал в оксфордском учебнике по психиатрии, на пабмеде тоже данные.
ИМХО риски нарваться на побочки на соматическом психозе при применении НЛ больше чем без, лечение основного заболевания цель, а там и психоз пройдет. ну имеется ввиду делирий. Ослабленного больного пичкать галоперидолом, что то не сильно нравится мне…

Re: Галоперидол и алкогольная абстиненция

#28

shidox пишет:

simpleengl пишет:
Наверное это Ваша собственная наработка, я раньше этот препарат в противоабстинентных схемах не встречал. В госмедучреждениях стараются придерживаться “золотых”, проверенных стандартов. А “золотее” галоперидола при острых алкогльных психозах, имхо, нет. Правда, “прикрываться” нужно, ну это правило почти для всех нейролептиков…

Нет не моя, прочитал в оксфордском учебнике по психиатрии, на пабмеде тоже данные.
ИМХО риски нарваться на побочки на соматическом психозе при применении НЛ больше чем без, лечение основного заболевания цель, а там и психоз пройдет. ну имеется ввиду делирий. Ослабленного больного пичкать галоперидолом, что то не сильно нравится мне…

Вообще говоря, давно уже показано, что применение НЛ именно при алкогольном делирии (в отличие от многих других форм делирия, где именно галоперидол является “золотым стандартом”):

а) увеличивает смертность (за счет артериальной гипотензии, коллаптоидных состояний, снижения судорожного порога и повышения риска алкогольной эпилепсии вплоть до эпистатуса);
б) пролонгирует и утяжеляет делирий;
в) у алкашей с их побитой в хлам дофаминергической системой особенно часто вызывает акатизию, которая и без того является важным компонентом абстинентного синдрома;
г) может утяжелить имеющуюся энцефалопатию, пролонгировать период гипертермии (а-ля “суб-ЗНС”).

Применение НЛ при алкогольном делирии допустимо весьма ограниченное и осторожное и ТОЛЬКО для купирования остаточных явлений психоза, которые у кого-то может и останутся после купирования бензодиазепинами/барбитуратами, карбамазепином либо вальпроатом, инфузионными растворами, налоксоном, витаминами группы B. Но никак не “в составе комплексной терапии” с самого начала, как то предлагает simpleenglish.

Re: Галоперидол и алкогольная абстиненция

#29

shidox пишет:
Кстати лично практически не использую нейролептики при таких состояниях. Часто использую донепезил обычно сразу 10 мг, в схеме.

Ингибиторы АХЭ хорошая штука в плане прояснения сознания при делириях (в т.ч. алкогольном), еще налоксон.

Re: Галоперидол и алкогольная абстиненция

#30

Не знаю как Вам, а мне работать по стандартам (приказ 140) было всегда неудобно. Сильно связаны руки. В частных клиниках, возможность для расширения терапевтического арсенала – всегда больше (как для медикаментозных, так и немедикаментозных методов), в том числе и при купировании ААС.

В частных - да, никто не спорит, особенно если есть реанимационный блок с укомплектованным штатом, с необходимым оборудованием и медобеспечением (ГОМК, тиопентал и т.п.)
Речь идет о простой бюджетной больнице, где главное действующее (и отвечающее за всё) лицо - это дежурный врач обычный психиатр-нарколог.
Естественно, что галоперидол не “шлёпается” бездумно, направо-налево без разбора, основной контингент - это довольно молодые и довольно сохранные в соматическом плане граждане с лёгкой и средней формами, с выраженным психомоторным возбуждением и обильной продуктивной психосимптоматикой. Само собой и бензодиазепины с барбитуратами никто не отменял, лично мне очень нравится смесь Попова, хотя некоторые считают, что это вчерашний день.
Если же в приемник внесли на носилках нечто, слабо шевелящееся и тихо бормочущее, явного кандидата в алкогольное, преимущественно полиморфное, с исходом в амнестический синдром то о нейролептиках, естественно, речи нет, подход совершенно иной.
Тем более в названии темы стоит алкогольная абстиненция, а не психоз. А при абстиненции, особенно если имеет место быть нарастающее возбуждение на фоне бессоницы, то галоперидол в дозе 5 мг, да под хорошим прикрытием бензодиазепинов, да с витаминами будет отнюдь не лишним, даст хороший сон, а это уже полдела.
Так что выбрасывать галоперидол в мусорную корзину ещё рано (моё имхо).