Галоперидол и алкогольная абстиненция on Психиатрия и психореаниматология

Re: Галоперидол и алкогольная абстиненция

Wed, 08 Mar 2017 13:43:58 +0300

Применяется только в стационаре, под наблюдением.

Re: Галоперидол и алкогольная абстиненция

Sat, 19 Nov 2011 00:45:27 +0400

гиперактивность ДА системы - теория, точно до конца не известно, но и за недостаточность АЦХ тоже не мало данных. Из практики реально все наркоклиники в Одессе используют гал, клопискол, и реально довольно таки часто нарываются на побочки чаще всего ЭПС, острая дистония, плюс сами пациенты жалуются на состояние овоща, дурноватость, туман в голове, головные боли, тормознутость. Я например практически отказался от НЛ в практике при аас, в дилириях - иАХЭ. Вроде как доволен и я и пациенты

Re: Галоперидол и алкогольная абстиненция

Wed, 16 Nov 2011 03:50:56 +0400

Спасибо за подсказки, но, что касаемо именно галоперидола при алкогольной абстиненции - позвольте несколько слов в его защиту. Может я где-то и ошибаюсь, подскажите если чо…
На сегодняшний день основной теорией, более-менее внятно объясняющей патогенез алкогольной абстиненции является дофаминовая теория - проще говоря, при запое САС (симпатоадреналовая система) разгоняется подобно локомотиву, нормальные катехоламины (“пирожки”) уже не успевают вырабатываться и в крови вместо них накапливается исходный продукт дофамин (“тесто”). Причем этот процесс (накопления дофамина) идет по инерции и после прекращения запоя.
В итоге “чудное” состояние на фоне протрезвления - абстиненция (похмелье). Дофамин “капает” из ушей, кровь “кислая” из-за ацетальдегида (тоже своенравное и агрессивное вещество), плюс гиповолемия и прочее… У пациента желание одно - куда бы спрятаться от этого чудного состояния, за любые деньги. Нырнуть обратно в запой - печёнка и поджелудочная железа не позволяют, “бунтуют”, протестуя в виде рвоты на очередной стопарь.
“Оттитровать” болезного под завязку тиопенталом или сибазоном? доктор Быков прав, при отсутствии нормального БИТа выйдет себе дороже.
Галоперидол же, несмотря на интенет-ужасы, написанные о нем обладает двумя хорошими качествами - хорошей дофамин- и адреноблокирующей активностью.
С заблокированными же дофаминовыми и адренорецепторами, дожидаться когда уровень дофамина с “дерилиозного или предпсихотического” снизится до приемлимого гораздо проще и врачу и самому пациенту.
Естественно, должно быть грамотное “кардиоприкрытие”, хорошая седация бензодиазепинами, большие дозы витаминов, дифференцированный подход к назначению, круглосуточное наблюдение ну и проч.

Re: Галоперидол и алкогольная абстиненция

Mon, 14 Nov 2011 12:17:23 +0400

Никогда не даю нейролептики при ААС без намека на психоз.

Короче, не проще ли достигать седации куда более безопасными методами, чем рисковать с НЛ?

Например? Жидкость Попова хоть и притупляет симптоматику, но сон вызывает не у всех. Приходиться прибегать к анестетикам (барбитураты, транквилизаторы, ГОМК). А толерантность у таких больных ого го. Зачастую все заканчивается хирургической стадией наркоза, а дежурные наркологи (без дополнительного образования по АиР) таких состояний боятся (аспирация, апноэ и т.д., которые могут перевесить любую гипотензию при назначении нейролептиков). Это я к тому, что БИТ оправдан в любой наркологии, частной или государственной, без разницы.

Re: Галоперидол и алкогольная абстиненция

Mon, 14 Nov 2011 07:38:17 +0400

simpleengl, молодость и бодрость может сыграть плохую службу как раз высокой реактивностью, и соответственно большим диапазоном разлета геморроя, при том, притупляя бдительность — состояние не вызывает опасений в плане соматики, а здря. Да, в целом применение выскопотентных НЛ у соматически алкокрепеньких будет, естественно, в целом довольно безопасным, но все равно пусть в небольшом, но вполне отчетливом проценте будете все же нарываться, и нарываться серьезно. А смысл?
А тяжелые побочки, и не дай бог, летальность в группе крепеньких «психологически» куда более тяжело переносятся родственниками, со всеми вытекающими.
Короче, не проще ли достигать седации куда более безопасными методами, чем рисковать с НЛ? Необходимость седации вне отчетливо очерченного психоза вообще не есть показание для НЛ, соответственно, что писать в ИБ, которая сами знаете для кого пишется.

Re: Галоперидол и алкогольная абстиненция

Mon, 14 Nov 2011 01:15:20 +0400

Такой блок никто не запрещает открыть и в государственной клинике (приказ 256). Цитата:

Запрещать-то никто не запрещает, скорее напротив - и ставки есть и обеспечение в последнее время стало получше, одно но…кадровый голод. Уезжают хорошие врачи из региона.
По той же причине приходится принимать и “таких” больных. Совсем уж тяжелых (в соматическом плане) естественно, не принимаем, перенаправляем в соматический стационар с реанимационным блоком, но всякое бывает. Часто тяжелеют влёт, особенно после употребления “паленых” ликеров. Если же затяжелел, уже будучи оформленным в стационаре, перевести в “чужую” реанимацию бывает довольно сложно, только в явно угрожающих для жизни состояниях. Но, в большинстве случаев приходится выкручиваться самим, благо что сейчас есть Интернет, есть где посоветоваться.

Re: Галоперидол и алкогольная абстиненция

Sun, 13 Nov 2011 22:04:18 +0400

Погуглила, что из себя представляет «смесь Попова»:

40%-й этиловый спирт с 0,4 Фенобарбитала.

Прикольная штука. Алкоголегам, наверное, нравится.:)

P.S. Извините за флуд. Это нервное.

Re: Галоперидол и алкогольная абстиненция

Sun, 13 Nov 2011 17:20:26 +0400

В частных - да, никто не спорит, особенно если есть реанимационный блок с укомплектованным штатом, с необходимым оборудованием и медобеспечением (ГОМК, тиопентал и т.п.)

Такой блок никто не запрещает открыть и в государственной клинике (приказ 256).

лично мне очень нравится смесь Попова, хотя некоторые считают, что это вчерашний день.

Классная вещь. Отличная профилактика психозов.

Если же в приемник внесли на носилках нечто, слабо шевелящееся и тихо бормочущее, явного кандидата в алкогольное, преимущественно полиморфное, с исходом в амнестический синдром то о нейролептиках, естественно, речи нет, подход совершенно иной.

Re: Галоперидол и алкогольная абстиненция

Sun, 13 Nov 2011 12:53:50 +0400

Кстати за смесь Попова, напомнили … - классная вещь Лексон (и не учетный ), очень нравится 20-30 мл на ночь первый день-два (опять же в комплексной терапии).

Re: Галоперидол и алкогольная абстиненция

Sun, 13 Nov 2011 02:52:29 +0400

Не знаю как Вам, а мне работать по стандартам (приказ 140) было всегда неудобно. Сильно связаны руки. В частных клиниках, возможность для расширения терапевтического арсенала – всегда больше (как для медикаментозных, так и немедикаментозных методов), в том числе и при купировании ААС.

В частных - да, никто не спорит, особенно если есть реанимационный блок с укомплектованным штатом, с необходимым оборудованием и медобеспечением (ГОМК, тиопентал и т.п.)
Речь идет о простой бюджетной больнице, где главное действующее (и отвечающее за всё) лицо - это дежурный врач обычный психиатр-нарколог.
Естественно, что галоперидол не “шлёпается” бездумно, направо-налево без разбора, основной контингент - это довольно молодые и довольно сохранные в соматическом плане граждане с лёгкой и средней формами, с выраженным психомоторным возбуждением и обильной продуктивной психосимптоматикой. Само собой и бензодиазепины с барбитуратами никто не отменял, лично мне очень нравится смесь Попова, хотя некоторые считают, что это вчерашний день.
Если же в приемник внесли на носилках нечто, слабо шевелящееся и тихо бормочущее, явного кандидата в алкогольное, преимущественно полиморфное, с исходом в амнестический синдром то о нейролептиках, естественно, речи нет, подход совершенно иной.
Тем более в названии темы стоит алкогольная абстиненция, а не психоз. А при абстиненции, особенно если имеет место быть нарастающее возбуждение на фоне бессоницы, то галоперидол в дозе 5 мг, да под хорошим прикрытием бензодиазепинов, да с витаминами будет отнюдь не лишним, даст хороший сон, а это уже полдела.
Так что выбрасывать галоперидол в мусорную корзину ещё рано (моё имхо).

Re: Галоперидол и алкогольная абстиненция

Sat, 12 Nov 2011 22:35:40 +0400

shidox пишет:
Кстати лично практически не использую нейролептики при таких состояниях. Часто использую донепезил обычно сразу 10 мг, в схеме.

Ингибиторы АХЭ хорошая штука в плане прояснения сознания при делириях (в т.ч. алкогольном), еще налоксон.

Re: Галоперидол и алкогольная абстиненция

Sat, 12 Nov 2011 22:34:20 +0400

shidox пишет:

simpleengl пишет:
Наверное это Ваша собственная наработка, я раньше этот препарат в противоабстинентных схемах не встречал. В госмедучреждениях стараются придерживаться “золотых”, проверенных стандартов. А “золотее” галоперидола при острых алкогльных психозах, имхо, нет. Правда, “прикрываться” нужно, ну это правило почти для всех нейролептиков…

Нет не моя, прочитал в оксфордском учебнике по психиатрии, на пабмеде тоже данные.
ИМХО риски нарваться на побочки на соматическом психозе при применении НЛ больше чем без, лечение основного заболевания цель, а там и психоз пройдет. ну имеется ввиду делирий. Ослабленного больного пичкать галоперидолом, что то не сильно нравится мне…

Re: Галоперидол и алкогольная абстиненция

Sat, 12 Nov 2011 22:18:51 +0400

simpleengl пишет:
Наверное это Ваша собственная наработка, я раньше этот препарат в противоабстинентных схемах не встречал. В госмедучреждениях стараются придерживаться “золотых”, проверенных стандартов. А “золотее” галоперидола при острых алкогльных психозах, имхо, нет. Правда, “прикрываться” нужно, ну это правило почти для всех нейролептиков…

Нет не моя, прочитал в оксфордском учебнике по психиатрии, на пабмеде тоже данные.
ИМХО риски нарваться на побочки на соматическом психозе при применении НЛ больше чем без, лечение основного заболевания цель, а там и психоз пройдет. ну имеется ввиду делирий. Ослабленного больного пичкать галоперидолом, что то не сильно нравится мне…

Re: Галоперидол и алкогольная абстиненция

Sat, 12 Nov 2011 20:01:36 +0400

У него еще и рак мочевого пузыря. Не лечат.

Круто, чё. Зачем тогда заморачиваться с лечением каких-то запоев? Без лечения рака конец немного предсказуем.

Re: Галоперидол и алкогольная абстиненция

Sat, 12 Nov 2011 18:19:50 +0400

Сказала про панангин, снотворное, В1. Обещала давать.

Вроде психоза нет, только слаб, заговаривается иногда, иногда адекватно разговаривает. Курит.

У него еще и рак мочевого пузыря. Не лечат. :(

Re: Галоперидол и алкогольная абстиненция

Sat, 12 Nov 2011 15:35:44 +0400

В госмедучреждениях стараются придерживаться “золотых”, проверенных стандартов.

Не знаю как Вам, а мне работать по стандартам (приказ 140) было всегда неудобно. Сильно связаны руки. В частных клиниках, возможность для расширения терапевтического арсенала – всегда больше (как для медикаментозных, так и немедикаментозных методов), в том числе и при купировании ААС.

Re: Галоперидол и алкогольная абстиненция

Sat, 12 Nov 2011 13:30:40 +0400

Наверное это Ваша собственная наработка, я раньше этот препарат в противоабстинентных схемах не встречал. В госмедучреждениях стараются придерживаться “золотых”, проверенных стандартов. А “золотее” галоперидола при острых алкогльных психозах, имхо, нет. Правда, “прикрываться” нужно, ну это правило почти для всех нейролептиков…

Re: Галоперидол и алкогольная абстиненция

Sat, 12 Nov 2011 12:48:11 +0400

Кстати лично практически не использую нейролептики при таких состояниях. Часто использую донепезил обычно сразу 10 мг, в схеме.

Re: Галоперидол и алкогольная абстиненция

Sat, 12 Nov 2011 09:56:32 +0400

После 60 лет, на фоне атеросклероза сосудов головного мозга, да на фоне хорошего запоя у пациентов часто возникают психотические расстройства по типу алкогольной (или смешанной) энцефалопатии
Это когда для “полноценного делирия” уже сил не хватает. Психические и поведенческие расстройства на этом фоне часто довольно смазанные: ну бродят по квартире, ну ищут что-то, ну путают туалет со спальней, ну рассказывают странные истории.
Но, если энцефалопатию не лечить (а это довольно трудно и затратно), то она может “сползти” в деменцию (слабоумие)…часто необратимую, с инвалидностью.
Так что по любому, если “глюки” и странное поведение будут будут сохранятся длительно - нужна госпитализация.
Даже если нет под рукой психотропов (галоперидол, фенозепам и проч.), пока Ваша подруга в раздумьях - везти милого в больничку или нет - убедите её в период раздумий поколоть ему внутримышечно те же витамины В1 и В6 по 5,0 в/м 1 раз в день (чередовать). Хоть это и несложно, но для профилактики алкогольной энцефалопатии самое то…

Re: Галоперидол и алкогольная абстиненция

Sat, 12 Nov 2011 08:48:24 +0400

Не знаю что сказать… Спасибо, simpleenglish, расскажу ей, скажу, что врач написал. Не послушает, имхо! Достал он ее…

Вообще он очень живучий, но такого запоя у него никогда не было, она не в теме, что все так серьезно. Да и 60 лет ему уже. Советов она не любит по жизни. Похоже, надеется - авось пронесет и так… Не знаю, что делать.

Галоперидол я предлагала даром - отказалась, “муж слаб очень”. Думаю, уважаемые, мы ничем ему помочь не можем. Но тема полезная получилась все равно.

Re: Галоперидол и алкогольная абстиненция

Sat, 12 Nov 2011 04:28:25 +0400

Если состояние ещё пока “предпсихотическое” (ещё не ловит кошек, собак, не собирает “нитки”, не прячется в шкафу, не спорит с невидимым собеседником, не слышит “ругательных” голосов и проч.), но уже вот-вот - самое лучшее - пройти детоксикацию с применением инфузионных растворов, препаратов калия, магния, тиамина, транквилизаторов, нейролептиков, антиконвульсантов. И лучше всего в стационаре, под присмотром врача, тем более, что если “капальщик на дому” не дурак, он не будет связываться с “предпсихотическим” пациентом, тоже посоветует стационар.
Если же по каким-то причинам Вы не хотите в стационар, только на дому и только сами, попробуйте такую схему:
Диакарб 250 мг - 1 таблетку однократно (для предотвращения отека мозга, часто являющихся спутником алкоогльных психозов); карбамазепин 200 мг по 1 таб 3 раза в день; галоперидол 5-10 мг в день (1-2 таблетки, если они по 5 мг); анаприлин 40 мг 1/2 таб 2 раза в день; фенозепам (сибазон) 1 мг по 2 таблетки 3 раза в день (лучше рассасывать под языком); тиамина хлорид (витамин В1) 5% 5,0 (полупаковки) внутримышечно 2 раза в день; обильное питье (3-4 литра в день), но не молоко и не газированную воду; панангин по 2 таб 3 раза в день.
Если всё-таки “белочка” начнет проявлятся всё чётче - не тянуть, а вызывать СМП. Делирий (белая горячка) - это ОПАСНОЕ для жизни состояние.
P.S. Схема “работает” при присутствии в ней всех компонентов. Если выдергивать из неё только отдельные элементы, будь то только галоперидол или только карбамазепин - овчинка выделки не стоит…

Re: Галоперидол и алкогольная абстиненция

Sat, 12 Nov 2011 02:35:01 +0400

самое простое хоть что то: панангин снотворное любое и В1 можно в таблетках

Re: Галоперидол и алкогольная абстиненция

Fri, 11 Nov 2011 21:47:42 +0400

charis пишет:
А там не белая горячка мужика обнимает, учитывая, что “слышит, как жена говорит, когда она молчит”?

Мне тоже кажется, что там белочка уже…

Слышала такую точку зрения, что запой нельзя резко обрывать. Но теперь-то уже поздно суетиться.

Если похмелье, так хоть “Регидрон” купить и в сок размешивать. Большое количество витаминизированной жидкости пить (разные там клюквенные морсы). Мильгаму хорошо поколоть или, по бедности, просто витамин В1.

Но, ИМХО, там уже психбригаду пора вызывать. а не морсы пить…

Re: Галоперидол и алкогольная абстиненция

Fri, 11 Nov 2011 18:59:36 +0400

Какой к черту галоперидол. Там не психику, там соматику спасать надо. Сердечные, диуретики, растворы электролитов и черта в ступе. В общем, вызов “похметолога” с капельницей за деньги - это “малой кровью”.
А там не белая горячка мужика обнимает, учитывая, что “слышит, как жена говорит, когда она молчит”? Если развернется психоз, можно скорую вызывать, и поедет мужичок в больничку психиатрическую. Там ему прокапают бесплатно. Только сомневаюсь, что он мечтал бы о таком “санатории”.

Re: Галоперидол и алкогольная абстиненция

Fri, 11 Nov 2011 18:07:22 +0400

Вот пара ссылок на обсуждение лечения алкогольного делирия на форуме:

Читайте, там информации - завались.

Re: Галоперидол и алкогольная абстиненция

Fri, 11 Nov 2011 18:07:00 +0400

Спасибо, Сой. Мы тоже уже решили от галоперидола отказаться. От капельниц, увы, тоже.

Re: Галоперидол и алкогольная абстиненция

Fri, 11 Nov 2011 18:04:31 +0400

А галоперидол сильно повредит, если дать? Ломку не поможет перетерпеть ему?

Nelson пишет:
Насчет алкогольных делириев - тут опыта хоть отбавляй. Действительно, в последние 3 года они текут все как на подбор тяжело и долго. От галоперидола мы давно отказались -он удлиняет психоз.

rombeck пишет:
Стараемся нейролептиков ВООБЩЕ не применять - они могут удлинить алкогольный делирий, вызвать акатизию, понизить судорожный порог или спровоцировать гипотензию и коллапс.

Но при остаточных явлениях психоза после пробуждения от сна, при выраженном возбуждении, агрессивности - допустимо осторожно применить галоперидол, титруя по эффекту по 2-5 мг, до общей суточной дозы не более 10-15 мг.

Аминазин и подобные препараты НЕ ПРИМЕНЯТЬ!!! Они сильно понижают судорожный порог и могут спровоцировать возврат делирия из-за сильного холинолитического эффекта, или вызвать гипотензию и коллапс. По сходным причинам не применяем дроперидол.

Re: Галоперидол и алкогольная абстиненция

Fri, 11 Nov 2011 17:45:47 +0400

Это не мой муж, но близкой знакомой. Он невменяем совершенно, в состоянии животного, ему что-то кажется, например, что она говорит, когда она молчит, не узнал родную дочь. Лицо, говорит, знакомое. А она по непонятным причинам ни обрывать запой платно не хотела, ни теперь лечить не хочет. А галоперидол сильно повредит, если дать? Ломку не поможет перетерпеть ему?

У меня транков ограниченный запас (ему по три мг феназепама сразу надо на несколько часов), в этом месяц выписать не могу, а галоперидол есть.

Re: Галоперидол и алкогольная абстиненция

Fri, 11 Nov 2011 16:53:07 +0400

Я сам себе капельницы делал,когда лечил себя от бензо зависимости.В аптеке покупаешь физ раствор в бутылях и системы к ним.К лыжной палке бутыль скотчем приматываешь и зажимаешь палку между диваном и стеной.Вместо жгута эластичный бинт.Ставишь в вену и прокапываешься.
А если мимо вены попадёшь,то бицепс надувается.Некоторое время с накаченным бицепсем ходишь,жаль что не долго.

Re: Галоперидол и алкогольная абстиненция

Fri, 11 Nov 2011 16:34:11 +0400

А у Вас каких-нибудь бензодиазепинов нет разве? У меня знакомый на “отходняках”(от алкоголя, сильных таких, фенозепам кушал. Точно сколько не знаю, знаю только что помогает. Но вообще-то это самолечение. Так что может быть плохо в итоге,и то что Вы надаёте мужу может “сыграть против него”.

Re: Галоперидол и алкогольная абстиненция

Fri, 11 Nov 2011 16:23:56 +0400

Да не хочет она в больничку! Советовали ей…

Она не хочет в больничку или он? По личному опыту, чаще всего не хочет в больничку алкоголик.

А соль пить?

Нет. 0,9% NaCl + 99,1% дистиллированной воды - это физраствор. Его применяют в капельницах для “промывания” организма.

Re: Галоперидол и алкогольная абстиненция

Fri, 11 Nov 2011 15:56:40 +0400

цитрамон с активированным углем.

Re: Галоперидол и алкогольная абстиненция

Fri, 11 Nov 2011 15:33:39 +0400

Да не хочет она в больничку! Советовали ей…

А соль пить?

Re: Галоперидол и алкогольная абстиненция

Fri, 11 Nov 2011 14:13:46 +0400

это ж прокапаться надо.
неужели в больничку человека не положить на денек?

NaCl - это поваренная соль. Её, видимо, разводят водой.

0,9%
дома сложновато замутить такой раствор.

Re: Галоперидол и алкогольная абстиненция

Fri, 11 Nov 2011 14:07:08 +0400

Активированный уголь едят. NaCl - это поваренная соль. Её, видимо, разводят водой. Реланиум бывает в таблетках.

Re: Галоперидол и алкогольная абстиненция

Fri, 11 Nov 2011 13:42:00 +0400

Что за схема? Объясните? Я пока, слава Богу, далека от тематики.

В вену колоть некому, деньги там тратить на медсестру не будут.

Но все же на всякий, опишите схему - я предложу. Авось…

Спасибо за отклик!

Re: Галоперидол и алкогольная абстиненция

Fri, 11 Nov 2011 11:42:06 +0400

а стандартная схема с активированным углем,реланиумом, СаСl2 или NaCl не помогает?

Re: Галоперидол и алкогольная абстиненция

Fri, 11 Nov 2011 11:31:37 +0400

Самое простое-попытаться у психиатра и спросить.Это же опасно-такой синдром

Галоперидол и алкогольная абстиненция

Fri, 11 Nov 2011 11:18:04 +0400

У знакомой муж месяц пил водку и спирт немеряными дозами, скорую она не вызывала. Второй день не пьет, мучается. Все затратные средства помощи она отвергает. Можно ли дать ему хотя бы галоперидола - у наркоманов он, вроде, ломку пережить помогает? И сколько?