У нас идут суды... · страница 2

boman пишет:
Расскажите лучше как она относится к алкоголю.
Мама жалеет дочь,называет её болезнь депрессией,БАР,шизофрения.
А на самом деле алкогольная история.

Нет у неё никакой алкогольной истории.

Amigo пишет:
Стопе. Свидетели есть ? Кто видел, что она пальцем оперу заехала ? И лицо поцарапала ? Это сами менты говорят и пишут в протоколах ?

Они в форме были ? Удостоверения предъявили ?

И потом - " Субъективная сторона составов преступления характеризуется прямым умыслом" - у нее было желание сдаться органам правопорядка, может, ей сказали сесть полицейские и она садилась в эту машину.

Она же не хотела мешать ментам ? Наоборот, уговаривала друзей сесть в машину и в машине просила вести их тихо и исполнять команды полицейских, призывала своих друзей как раз к правомерному поведению !

Свидетели есть.Да это уже не предмет спора,она уже и не обвиняемая ,а “лицо,совершившее общественно опасное деяние”,хотя естественно,на прениях всё что нужно скажем и я ,и адвокат.
Главное,что в экспертном заключении врачи в выводах написали,что она представляет опасность и требуется ей лечение с стационаре спец.типа.

А я ,дура,боролась с ними.

Да не убивайтесь вы так… Могло и так случиться, что и деньги бы взяли и бумажку бы подписали о направлении в спецбольницу. Я бы не удивилась, если бы так произошло.

Но нам-то теперь по большому счету всё равно,нам уже психиатры вынесли вердикт-в СПЕЦТИП!

То есть теперь, что ли, вне зависимости от решения суда в специализированный стационар, типа, надо отправляться? о_О

Похоже прокурор вынесет на следующем суде ходатайство о вызове в суд врача-эксперта из алексеевской.

А Вы сами разве не можете ходатайствовать об этом?

Ну придет он на суд. Вы подготовитесь. Можете даже пригласить специалиста в группу поддержки (задавать вопросы).
Будете задавать. А он как попугай будет твердить свое, отвечая не на вопросы, а на какую-то фигню. Если поймаете его на слове, он скажет: “у нас в судебной психиатрии это понимается именно так (как у них написано)”.
Скажите, нет ли какой-то возможности выйти на их “председателя”? Изучите фамилии, может быть, кто-то из них где-то еще работает, кроме этой экспертизы, чтобы найти посредника.
Проще и надежнее всего найти такого и заплатить. Или как-то иначе договориться.
Эти люди привыкли получать деньги, и вместо сердца и совести у них пламенный мотор и кошелек.
И еще. Пусть адвокат проверит на всякий случай, не нарушена ли где-то процедура, при которой назначали экспертизу. Вот как было у Сандры Карабчук.

Этот “председатель” и есть зам. главврача по экспертизе,которой я жалобу отдала и её подпись ,естественно, стоит под заключением.У неё стаж работы -41 год.Мне,кажется,для психиатра-это однозначно нехорошо:)
Обычно судья выносит решение, сообразуясь с выводами заключения.
В нашем случае,нанятый эксперт из АНО написал разгромную рецензию на заключение.
Оно реально фуфлыжное,в нём нет даже указания на фазу болезненного состояния(ремиссия,неполная ремиссия,обострение) ни в момент совершения злодеяния,ни в момент проведения комиссии!!МКБ они напрочь игнорируют.
Исследовательская часть не стыкуется с выводами абсолютно.С чего они решили,что она опасна,они не обосновывают,доказательной базы её потенциальной опасности никакой,описательной части нет.Всё заключение декларативно,не обосновано.
Даже по форме неправильно составлено ,со множеством нарушений всевозможных требований и инструкций.
Писано тяп-ляп в непоколебимой уверенности,что всё-равно явится священным документом и будет принято к исполнению судьей.
А самое поразительное для меня,что тем врачом .который в день её госпитализации отменил её зипрексу и вкатил галоперидол пролонг даже не психиатр,а ПСИХОЛОГ.Вот это меня поразило.Он имел такое право?

Tanja-san пишет:

А я ,дура,боролась с ними.

Да не убивайтесь вы так… Могло и так случиться, что и деньги бы взяли и бумажку бы подписали о направлении в спецбольницу. Я бы не удивилась, если бы так произошло.

Но нам-то теперь по большому счету всё равно,нам уже психиатры вынесли вердикт-в СПЕЦТИП!

То есть теперь, что ли, вне зависимости от решения суда в специализированный стационар, типа, надо отправляться? о_О

Судья будет решать.Как решит ,так и будет.Мы настаиваем на амбулаторном динамическом наблюдении.

Prostomama пишет:
Этот “председатель” и есть зам. главврача по экспертизе,которой я жалобу отдала и её подпись ,естественно, стоит под заключением.У неё стаж работы -41 год.Мне,кажется,для психиатра-это однозначно нехорошо:)
Обычно судья выносит решение, сообразуясь с выводами заключения.
В нашем случае,нанятый эксперт из АНО написал разгромную рецензию на заключение.
Оно реально фуфлыжное,в нём нет даже указания на фазу болезненного состояния(ремиссия,неполная ремиссия,обострение) ни в момент совершения злодеяния,ни в момент проведения комиссии!!МКБ они напрочь игнорируют.
Исследовательская часть не стыкуется с выводами абсолютно.С чего они решили,что она опасна,они не обосновывают,доказательной базы её потенциальной опасности никакой,описательной части нет.Всё заключение декларативно,не обосновано.
Даже по форме неправильно составлено ,со множеством нарушений всевозможных требований и инструкций.
Писано тяп-ляп в непоколебимой уверенности,что всё-равно явится священным документом и будет принято к исполнению судьей.
А самое поразительное для меня,что тем врачом .который в день её госпитализации отменил её зипрексу и вкатил галоперидол пролонг даже не психиатр,а ПСИХОЛОГ.Вот это меня поразило.Он имел такое право?

У Вашего адвоката есть выход на судью? Если нет, надо его обязательно найти. Например, через адвокатскую контору при суде, у местных адвокатов обычно есть контакт с судьями.
Суть Вашей ситуации в том, что в больнице Алексеева у Вас произошел конфликт с врачами по поводу лечения Вашей дочки, в результате они со злости выкатили Вам такое необъективное заключение. Есть альтернативное заключение, есть положительные характеристики, девочка учится и т.п. Поэтому необходимо беспристрастно разобраться. За это Вы, разумеется, готовы заплатить (бесплатно у нас , увы, ничего не делается). Вот именно эту суть и надо донести до судьи, разумеется, до заседания. Удачи!

Улыбнуло ,когда читала про советы договориться с потерпевшими(попытка была сразу после возбуждения уголовного дела,безрезультатно) и судьей.Вы всё правильно пишите,но у нашего адвоката выхода на судью нет.

Что значит “нет выхода на судью”?

Не знаю как там в России, в Украине эти дела проворачиваются через помощников, как в суде, так и в прокуратуре. У Вас походу так же. Адвокат договаривается о встрече с помощником - вот и выход.

У 90% людей, нет прямого выхода в суде, но дела ведь решаются.

Arzoo пишет:
Что значит “нет выхода на судью”?

Не знаю как там в России, в Украине эти дела проворачиваются через помощников, как в суде, так и в прокуратуре. У Вас походу так же. Адвокат договаривается о встрече с помощником - вот и выход.

У 90% людей, нет прямого выхода в суде, но дела ведь решаются.

В России дела проворачиваются точно также, я в курсе и сталкивалась. Выход на судью всегда можно найти, если захотеть, конечно, а не просто улыбаться.

Улыбаться уже нельзя? p-mama, я - профессиональный решальщик проблем.
Уже 4 года только и занимаюсь поиском решений,поиском выхода из проблем,поиском выхода на нужных людей и пр.
Пока всё получалось.

Prostomama, я не психиатр и не юрист. Поэтому по сути дела посоветовать ничего не могу.

Пожелаю удачи Вам и Вашей дочери. Держитесь! Не теряйте надежды на лучшее.

В ПБ спецтипа не был. По отзывам тех, кто был - жуткое место, хуже тюрьмы. Судя по Вашим словам, Вашей девочке там делать нечего, не заслужила она такого.

Arzoo пишет:
Что значит “нет выхода на судью”?

Не знаю как там в России, в Украине эти дела проворачиваются через помощников, как в суде, так и в прокуратуре. У Вас походу так же. Адвокат договаривается о встрече с помощником - вот и выход.

У 90% людей, нет прямого выхода в суде, но дела ведь решаются.

Prostomama, к сожалению, во многом парень прав.
Конечно, есть вероятность, что у вас уникальный судья, и на компромисс идти не готов.
Но в любом случае попробовать стоит.
Арзу предложил вариант

1. Ваш адвокат-помощник судьи. Они договариваются, грубо говоря, о сумме.
   Возможны еще варианты:
2. Идете на прием к судье (раз в неделю он принимает страждущих в порядке очереди). Излагаете историю про конфликт и месть психэкспертов, про опасность инвалидизации. Заканчиваете речь фразой: “посоветуйте адвоката”. Если он называет такого, все ОК.
3. Идете на прием к председателю суда. Все то же самое, что в предыдущем пункте.
4. Последний вариант -

через адвокатскую контору при суде, у местных адвокатов обычно есть контакт с судьями.

Вы не должны испытывать никаких “неудобств” перед своим адвокатом. Вообще тут не надо никаких чувств, как у него нет перед вами.

Я не знаю, как в Вашем случае, но обычно они умудряются заключать договора с клиентами так, чтобы их зарплата не зависела от результата.

Я Вас всех обожаю буквально-таки за ваше сочувствие и дельные советы.
Вообще все форумы ,на которых бываю,использую чисто в практических целях,а не просто трындельных.

Кстати,не помню кому, хочу сказать спасибо за совет в одной из моих тем привлечь других врачей и обратиться к независимым экспертам.

Prostomama, я было уже выключила компьютер и собралась спать, как вдруг подумала, что ведь Вы можете тоже подать ВСТРЕЧНЫЙ ИСК!
По-моему, это хороший ход (вне зависимости от попыток выхода на судью).
Суть встречного иска к больнице - назначение психологом пролонга галоперидола, без надлежащего осмотра специалистом-психиатром. Может быть, еще что-то есть, если покопаться.

“Считаю, что специалист применил методы карательной психиатрии, не будучи психиатром, не имел право назначать данный антипсихотик, который перечеркнул схему лечения”, “Дочь получала адекватное лечение в виде зипрексы, наблюдалась положительная динамика, а данное назначение было не обосновано, нарушило…” и т.д. Здесь надо консультироваться с грамотными врачами, может быть, Илья подскажет.
“Прошу выплатить компенсацию сто тысяч рублей за нанесенный здоровью моей дочери ущерб, а также моральный ущерб”. В общем все то, что они сделали, надо озвучить во встречном иске. При этом надо иметь в виду, что судья не специалист, и адвокат (любой) не специалист.

Здесь на форуме есть масса смекалистых парней, Арзу тот же, Амиго и др.

Вот придумайте фразы для встречного иска, помогите человеку, а адвокат это все оформит.

И, кстати, тоже можно подать ходатайство о назначении экспертизы на тему: “Имел ли право психолог назначать…” Организацию для экспертизы взять ту, которую Вы уже знаете (где готовили заключение на их экспертизу). Если судья откажет, то пусть. Но ходатайство в деле будет. Встречный иск - хороший повод разойтись по-хорошему без особых потерь.

Я не юрист, по судам не специалист. Но приходилось сталкиваться, и я видела, как встречный иск некоторых ставит на место. А сам суд - надо иметь в виду - это театр абсурда, спектакль, где “соревнуются стороны”.