У нас идут суды... on Психиатрия и психореаниматология

Re: У нас идут суды...

Tue, 27 Dec 2011 22:50:28 +0400

Я очень за вас рада!!!!! Примите мои поздравления! Дорогу осилит идущий)))))

Re: У нас идут суды...

Sat, 24 Dec 2011 23:46:00 +0400

Cvetlana пишет:
а разве может быть по другому?

Всяко бывает, к сожалению.(

Re: У нас идут суды...

Sat, 24 Dec 2011 23:41:26 +0400

Tanja-san пишет:
Вы на самом деле прекрасные родители. Вашей дочке повезло с надёжными тылами. Всё должно быть хорошо у вас. Любовь чудеса творит, а в вашей семье, судя по всему, она есть.

а разве может быть по другому?

Re: У нас идут суды...

Sat, 24 Dec 2011 23:01:52 +0400

Prostomama пишет:
10.Наличие таких прекрасных родителей

Вы на самом деле прекрасные родители. Вашей дочке повезло с надёжными тылами. Всё должно быть хорошо у вас. Любовь чудеса творит, а в вашей семье, судя по всему, она есть.

Re: У нас идут суды...

Sat, 24 Dec 2011 22:49:49 +0400

Доктор,много факторов сыграло нам на руку:
1.Хороший,внимательный судья
1.Мнение лечащего из ПНД (кстати,8 ноября он выступил у нас на суде,а 13 ноября бедолага умер от инфаркта)
2.Мнение Кременицкой Светланы Анатольевны
3.мнение врача-эксперта,писавшего рецензию на экспертизу из Алексеевской
4.Непосредственно сама рецензия на экспертизу,приобщенная к делу
5.Учеба дочери в институте
6.Первое нарушение,не тяжелое,без причинения вреда здоровью
7.Отсутствие жажды мщения со стороны потерпевших
8.Наличие адвоката,подавшего ходатайство о вызове наших свидетелей в суд и приобщения рецензии к материалам дела
9.Идеальное поведение дочери на заседаниях.Судья все 4 заседания подробно и с пристрастием её расспрашивала,дочь была безупречна: спокойно,доброжелательно,правдиво отвечала,не путалась.
10.Наличие таких прекрасных родителейявно заботливых и грамотных в вопросах психиатрии :)меня судья даже спросила,нет ли у меня медицинского образования.

Re: У нас идут суды...

Fri, 23 Dec 2011 08:23:25 +0400

Prostomama, расскажите при случае, что или кто явилось переломным моментом

Re: У нас идут суды...

Thu, 01 Dec 2011 12:02:25 +0400

Завидую таким мамам моя бы не решилась бороться за меня отправила бы сразу в желтый дом насовсем,и не потому что не любит а просто у нее полная уверенность что врачи,судьи,менты всегда правы а мы так букашки

Re: У нас идут суды...

Thu, 01 Dec 2011 09:48:54 +0400

kremenickaya пишет:
спасибо

Респект, Светлана Анатольевна. Мое мнение о Вас, до того достаточно критическое в силу известных Вам причин, резко улучшилось.

Re: У нас идут суды...

Thu, 01 Dec 2011 08:26:58 +0400

Побольше бы нам таких врачей!

Re: У нас идут суды...

Wed, 30 Nov 2011 22:55:10 +0400

спасибо

Re: У нас идут суды...

Wed, 30 Nov 2011 22:36:05 +0400

И Вы молодец, что помогли. Не каждый врач отважился бы по собственной воле идти в суд защищать своего пациента.
Обычно психиатры всегда “держат дистанцию”, хотя иногда это выглядит просто смешно. Но Вы не такая.

Re: У нас идут суды...

Wed, 30 Nov 2011 22:02:53 +0400

Я горжусь вами))))) привет дочери))))

Re: У нас идут суды...

Wed, 30 Nov 2011 00:56:44 +0400

Prostomama, это напоминает ваш случай с судом, который едва не перевернул жизнь всей семьи, - волнующее общение с ментами, незабываемая встреча с судебными экспертами и сопутствующий антураж. Корней Чуковский:

Ехали медведи
На велосипеде

А за ними кот
Задом наперед

(ст.213. Хулиганство)

А за ним комарики
На воздушном шарике

(ст.211. Угон воздушного судна;
ст.271. Нарушение правил международных полетов)

А за ними раки
На хромой собаке

(ст.245. Жестокое обращение с животными)

Едут и смеются
Пряники жуют.

(ст.212. Массовые беспорядки;
ст.264. Нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств)

Волки от испуга
Скушали друг друга.

(ст.110. Доведение до самоубийства)

Бедный крокодил
Жабу проглотил.

(ст.107. Убийство совершенное в состоянии аффекта)

И сказал Гиппопотам
Крокодилам и китам:

“Кто злодея не боится
И с чудовищем сразится
Я тому богатырю
Двух лягушек подарю
И еловую шишку пожалую!!

(ст.291. Дача взятки;
ст.280. Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности.)

“Не боимся мы его,
Великана твоего:
Мы зубами,
Мы клыками,
Мы копытами его!”

И веселою гурьбой
Звери кинулися в бой.

(ст.279. Вооруженный мятеж;
ст.282.1. Организация экстремистского
сообщества)

Re: У нас идут суды...

Mon, 28 Nov 2011 23:00:16 +0400

Prostomama, я почему-то была уверена, что все получится у Вас. Слава Богу.
Может быть, и дочка поумнеет теперь, все-таки пережить пришлось столько всего.
Будет осторожнее.
Много людей за вас переживали.

Re: У нас идут суды...

Mon, 28 Nov 2011 22:34:07 +0400

Поздравляю Вас и Вашу дочь!

Re: У нас идут суды...

Mon, 28 Nov 2011 20:29:38 +0400

Поздравляю! Действительно, приятная новость к вечеру

Re: У нас идут суды...

Mon, 28 Nov 2011 20:04:39 +0400

Prostomama

уфф..Если не обжалуют потерпевшие и прокуратура,то через 10 дней вступит в силу решение суда об АМБУЛАТОРНОМ принудительном лечении .российский суд-самый гуманный суд в мире:)

Поздравляю!!!

Как это у Вас получилось? Расскажите! :)

Re: У нас идут суды...

Mon, 28 Nov 2011 18:47:18 +0400

присоединяюсь.
доченьке всего хорошего. И вам,конечно, тоже.

Re: У нас идут суды...

Mon, 28 Nov 2011 16:54:36 +0400

Prostomama, мои искренние поздравления.

Re: У нас идут суды...

Mon, 28 Nov 2011 16:53:00 +0400

Осталось ее на работу пристроить и замуж выдать:).

Re: У нас идут суды...

Mon, 28 Nov 2011 16:44:54 +0400

Prostomama, искренние поздравления. Вы герой.

Re: У нас идут суды...

Mon, 28 Nov 2011 16:42:15 +0400

ура!
обжаловать вряд ли будут - не изверги ведь.

Re: У нас идут суды...

Mon, 28 Nov 2011 16:31:24 +0400

уфф..Если не обжалуют потерпевшие и прокуратура,то через 10 дней вступит в силу решение суда об АМБУЛАТОРНОМ принудительном лечении .российский суд-самый гуманный суд в мире:)

Re: У нас идут суды...

Thu, 24 Nov 2011 12:24:37 +0400

Много там было сказано глупостей и врак экспертом, всё в расчете ,что “пипл хавает”.Типа -она специалист ,а мы-профаны.Не отрицаю,канешн,я -не психиатр,познаний специальных нет.
Но всё же объясните,разве галоперидол деканоат делают с целью успокоить больного в первый же день госпитализации???
Почему именно этот препарат,а не аминазин уж тогда??
Эксперт сказала,что подэкспертная не удерживалась в рамках отделения,поэтому была применена психфарма в виде этого укола.Я не верю,а судья-то верит.

Про то,что моя заторможенная ,аутичная девушка не сдерживала аффект и угрожала медперсоналу уж вообще промолчу.Она боится и больных и врачей…

Re: У нас идут суды...

Thu, 24 Nov 2011 12:13:05 +0400

Следователь перед экспертами поставила вопрос:
Каковы индивидуально-психологические особености имярек и оказали ли они влияние на её поведение в период инкриминируемого ей деяния ?

Ответ психолога:
Так как поведение имярек в период инкриминируемого ей деяния определялось влиянием психического расстройства ,то это исключает вопрос об индивидуально-психологических особенностях имярек и их влиянии на неё в интересуемы суд период.

Так что ни алкоголь ,ни индивидуально-психологические особенности,ни ремиссия
не имеют значения,т.к. девушка -сумасшедшая психопатка и точка!!!

Re: У нас идут суды...

Thu, 24 Nov 2011 10:27:11 +0400

Dr.Admin пишет:

Эксперт из. Алексеевской порадовала:спрашиваю ее,почему не указываете в заключении ,что подъэкспертная была в состоянии алкогольного опьянения?Отвечает:ее психическое заболеванием перекрывает алкогольное опьянение.Спрашиваю:почему не указали фазу(ремисся,психоз)?Отвечает:все мы указали-с нарастающим дефектом.И т.д.В зале судасудья спрашивает после вопросов к дочери,эксперта,как она считает на этот момент она представляет опасность для общества судя по ее поведению и ответам,эксперт отвечает:что дочь ведет себя по ситуации.

Капец. Вся страна из идиотов хренами склепана.
У Вас есть право взять протокол, как я понимаю? Опрос эксперта нужно сканить, указывать полные данные и выкладывать в сеть. Так и сказал, заболевание перекрывает опьянение???! Однозначно прибить на забор и пугать людей этим!
Удачи на следующем заседании.

Re: У нас идут суды...

Thu, 24 Nov 2011 02:33:05 +0400

Эксперт из. Алексеевской порадовала:спрашиваю ее,почему не указываете в заключении ,что подъэкспертная была в состоянии алкогольного опьянения?Отвечает:ее психическое заболеванием перекрывает алкогольное опьянение.Спрашиваю:почему не указали фазу(ремисся,психоз)?Отвечает:все мы указали-с нарастающим дефектом.И т.д.В зале судасудья спрашивает после вопросов к дочери,эксперта,как она считает на этот момент она представляет опасность для общества судя по ее поведению и ответам,эксперт отвечает:что дочь ведет себя по ситуации.

Капец. Вся страна из идиотов хренами склепана.
У Вас есть право взять протокол, как я понимаю? Опрос эксперта нужно сканить, указывать полные данные и выкладывать в сеть. Так и сказал, заболевание перекрывает опьянение???! Однозначно прибить на забор и пугать людей этим!
Удачи на следующем заседании.

Re: У нас идут суды...

Thu, 24 Nov 2011 00:06:33 +0400

Все-таки какая дикость: на суд приходит девушка, у которой внешне все в порядке, никакого неадеквата. Отвечает на вопросы судьи, все понимает. А ее на принудительное психлечение, так как кому-то показалось, что она опасна для общества.
Если уж на то пошло, психиатры из этой больницы гораздо более опасны для общества.

Re: У нас идут суды...

Wed, 23 Nov 2011 23:56:38 +0400

Удачи)))) буду держать все, что нужно (пальцы, еще что-нибудь))))) на всякий случай, может есть все-таки справедливость?

Re: У нас идут суды...

Wed, 23 Nov 2011 22:06:04 +0400

Amigo пишет:

Дома.

А если переехать куда нить

Достанут. За пределы РФ не выпустят…Эх, остается надеяться на “гуманность” судьи.

Re: У нас идут суды...

Wed, 23 Nov 2011 21:14:00 +0400

А если переехать куда нить

А учёба?

Re: У нас идут суды...

Wed, 23 Nov 2011 21:10:16 +0400

Дома.

А если переехать куда нить

Re: У нас идут суды...

Wed, 23 Nov 2011 18:18:37 +0400

Дома.

Re: У нас идут суды...

Wed, 23 Nov 2011 14:29:38 +0400

Четвертое и последнее заседание суда состоится на следующей неделе.

Что ж, ещё раз удачи Вам и Вашей дочери!

PS. Она сейчас дома или где?

Re: У нас идут суды...

Wed, 23 Nov 2011 14:08:32 +0400

А галоперидол пролонг всё же назначил не психолог Александр Александрович Иванов, а психиатр Александр Александрович Царьков.Вот такие тезки там работают.

Re: У нас идут суды...

Wed, 23 Nov 2011 14:06:30 +0400

У нас процесс века - никак не закончится.
Четвертое и последнее заседание суда состоится на следующей неделе.

Re: У нас идут суды...

Tue, 22 Nov 2011 22:25:39 +0400

Так тогда выходит,что она вполне себя контролирует и отдает отчет в своих словах и поступках?!!

У судебного паровоза своя логика.
Неужели Вы еще не поняли, что в судах никого не интересует истина?
Prostomama, еще не закончились заседания?

Re: У нас идут суды...

Tue, 22 Nov 2011 14:47:53 +0400

Prostomama,
Суд вынес решение?

Re: У нас идут суды...

Tue, 22 Nov 2011 13:20:53 +0400

Сегодня состоялся очередной суд.Потерпевший вообще все забыл,рассказал другую историю,потом зачитали ему показания его же из дела,он сказал,что вот они правильные,а то,что он суде сказал,это все неправильно,потому как память подвела.Слава богу,хоть сказал,что она его поцарапала СЛЕГКА ,когда размахивала руками.Если помните,первый потерпевший тоже показал,что она ему в процессе размахивания руками попала пальцем в глаз.В-общем,никого она била кулаком в глаз и не наносила удары по голове руками,как в деле пишется.Эксперт из. Алексеевской порадовала:спрашиваю ее,почему не указываете в заключении ,что подъэкспертная была в состоянии алкогольного опьянения?Отвечает:ее психическое заболеванием перекрывает алкогольное опьянение.Спрашиваю:почему не указали фазу(ремисся,психоз)?Отвечает:все мы указали-с нарастающим дефектом.И т.д.В зале судасудья спрашивает после вопросов к дочери,эксперта,как она считает на этот момент она представляет опасность для общества судя по ее поведению и ответам,эксперт отвечает:что дочь ведет себя по ситуации.А ведет она себя совершенно спокойно,отвечает на вопросы,никакого раздражения и аффекта нет.Так тогда выходит,что она вполне себя контролирует и отдает отчет в своих словах и поступках?!!

Re: У нас идут суды...

Fri, 18 Nov 2011 20:44:27 +0400

Prostomama, снова желаю Вам удачи. Удачи и надежды на то, что правосудие в России возможно.

Re: У нас идут суды...

Fri, 18 Nov 2011 12:36:05 +0400

Если добьемся амбулаторного наблюдения,плюну и забуду ,как страшный сон.
Если нет,то везде ,где можно напишу и в интернет-ресурсах выложу, в том числе, само экспертное заключение со всеми фамилиями врачей его подписавших.
Оно действительно позорное ,это не мое субъективное мнение,это мнение и эксперта ,писавшего на него рецензию и Кременицкая читала это заключение и сказала,что “ужас чего написали”.
Доказать потенциальную опасность дочери для общества в мотивировочной части заключения они не смогли ,т.к. данных за это нет никаких,а просто тупо в выводах написали,что она представляет ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ опасность для общества.

Re: У нас идут суды...

Fri, 18 Nov 2011 11:50:24 +0400

Печально. Поведение коллег, кроме как «мерзость» назвать никак нельзя.
Прочитал пост — вроде бы Вы все делаете верно и системно. Думаю, у вас большой потенциал в этом деле и Вы отстоите свое. Вообщем, из изложенного понятно, что здесь нет показаний и для стационара общего типа и должно быть назначено АПЛ, в случае, если никак не возможно раздолбать (достучаться до суда) сам факт совершения ООД.
Наверное могу лишь посоветовать следующее:
— предоставить суду характеристики со всех мыслимых мест (институт, и не обязательно одну, а лучше от ряда преподавателей, с указанием всех регалий, и со студии), в т.ч. просто от знакомых, с которыми она часто контактирует. Характеристики должны быть не формальные, а весьма подробные и захватывать подробнее последний период, с указанием частоты контакта и подробным описанием поведения. Лучше, если будут перепечатаны и подписаны в печатном виде.
— мне кажется следует настаивать, на том, что у экспертов конфликт интересов, и настаивать на повторной экспертизе в другом учреждении (естественно, по ситуации).
— следует оспаривать вердикт, если он будет неудовлетворительным во всех инстанциях выше.
— попробуйте изложить историю кратко, более журналистским языком, приложить документы и связаться с Медпорталом (главред Евгений Паперный paperny@medportal.ru)? они могут заинтересоваться и опубликовать историю. Шуметь имеет смысл по любым доступным каналам.
— свяжитесь и проконсультируйтесь в НПА, там могут дать как дельные советы, так и помочь с дополнительной независимой экспертизой или еще каким советом.
В любом случае, когда сочтете возможным — придайте огласке имена, фамилии, должности подписантов под актом. Страна должна знать своих героев.

Re: У нас идут суды...

Fri, 18 Nov 2011 11:29:14 +0400

К сожалению,уверена в том,что врачи выкатили именно в отместку столь неадекватное решение с помещением в СПЕЦтип,даже не в общее.
Смотрите сами:она в медикаментозной ремиссии,весьма социализирована-учится на 4 курсе в институте,занимается в студии современного танца,есть совсем правда небольшой,но все же круг общения,она читает худ. литературу,ходит в кино,на концерты,в кафешки,ищет работу,периодически стажируется:),живет самостоятельно,т.е. отдельно от нас-справляется вполне с уборкой,стиркой,готовкой,покупает продукты,ухаживает за своими домашними питомцами:кошкой,кроликом и черепахой.
У неё никогда не было отрицательных личностных установок,нет ярко выраженных психических нарушений,нет криминального анамнеза.Это её первое правонарушение,нетяжкое,без причинения вреда здоровью.В отделении вела себя спокойно,у неё больше аутичные черты,замкнутость,угрюмость,чем аффективное психопатичное состояние.
Режим отделения соблюдала,побегов устроить не пыталась,лекарства принимала.
Заключение экспертов просто постыдное,что они ей пишут:“груба,манерна,демонстративна,
держится с превосходством,на вопросы отвечает с раздражением.“Это всё,что они смогли придумать…
Вы знаете подходит под описание любого администратора регистратуры и моей начальницы например,но их же никто не отправляет в спецтип лечиться.
Выводы заключения не кореллируются никак с мотивировочной частью.

Re: У нас идут суды...

Fri, 18 Nov 2011 11:04:08 +0400

Dr.Admin,
в исходном посте автор пишет:

Prostomama пишет:

У меня была тема по поводу врачей данного отделения,кто помнит,я писала на главврача жалобы из-за отмены терапии и галоперидол пролонг,сделанный в первый же день госпитализации.
Так вот,те же самые врачи, на чьи действия я жаловалась и поставили свои подписи под этим заключением.А главврач тогда был в отпуске и жалоба была передана зам.главврача по экспертизе,чья подпись также стоит под заключением.Ответа на жалобу я не дождалась,зато нам теперь грозит спец.тип.Вот так-то,теперь я понимаю,что надо было бегать с поясными поклонами ,конфеты,букеты носить,в рот заглядывать и восхищаться умом и профессионализмом,но как всегда ,умная мысля бывает опосля.
А я ,дура,боролась с ними.

Re: У нас идут суды...

Fri, 18 Nov 2011 05:07:07 +0400

Prostomama, здесь p-mama высказала предположение, что рекомендация спеца есть следствие того, что Вы ранее пытались отстоять иную терапию в отделении на экспертизе? Как Вы считаете, действительно связь имеет место быть?

Re: У нас идут суды...

Tue, 15 Nov 2011 09:56:44 +0400

Адвокат ничего не сказал по этому поводу,это мы с ним собственно и настаиваем на личной явке потерпевшего,а судья хотела ограничиться устным зачитыванием его показаний.
Вызов эксперта из Алексеевской был сделан самим судьей.Видимо эксперт решил как следует подготовиться:)

Re: У нас идут суды...

Mon, 14 Nov 2011 19:28:38 +0400

Prostomama,

что Ваш адвокат сказал по этому поводу?

Re: У нас идут суды...

Mon, 14 Nov 2011 12:54:25 +0400

Сегодня суд не состоялся,так как потерпевший и приглашенный судьей эксперт из Алексеевской(врач-докладчик)не явились.

Re: У нас идут суды...

Sat, 12 Nov 2011 22:43:25 +0400

Prostomama пишет:
p-mama,вы немного переходите рамки интеллигентного общения,постоянно пытаясь меня куснуть .

Все понятно. Простите.

Re: У нас идут суды...

Sat, 12 Nov 2011 22:41:16 +0400

Под разговаривать,я имею в виду не просто бла-бла-бла, а договариваться со мной о каких-то действиях по спасению моей дочери от ими же написанного заключения.

p-mama,вы немного переходите рамки интеллигентного общения,постоянно пытаясь меня куснуть .

Re: У нас идут суды...

Sat, 12 Nov 2011 22:31:39 +0400

Prostomama пишет:
Никто из Алексеевской больницы ни за какие деньги не станет со мной говорить,дадут пинка под зад и всё,вдруг я казачок засланный,а должностями главврача не разбрасываются.

Да почему же Вы так думаете?! У Вас мания преследования? Больница - не тюрьма, там вполне официально можно записаться и попасть на прием и к главврачу, и к заведующему отделением. С любым человеком можно поговорить и, имея минимальные навыки общения, попытаться договориться…

Re: У нас идут суды...

Sat, 12 Nov 2011 22:16:50 +0400

Никто из Алексеевской больницы ни за какие деньги не станет со мной говорить,дадут пинка под зад и всё,вдруг я казачок засланный,а должностями главврача не разбрасываются.

p-mama,мне кажется я где-то писала уже,что пытались мы поговорить с потерпевшими,приехали в ОВД,сходили к начальнику на следующий же день после заведения уголовного дела,но были посланы.

Наиболее обидно,что дела бы никакого могло и не быть,если бы дочь дала следователю номер моего телефона и мы бы поговорили ДО заведения уголовного дела.Так что предупредите своих детей,чтобы в случае чего не менжевались,а сразу давали родительский номер.
Следачка дело завела МОМЕНТАЛЬНО,ночью произошел этот инциндент,утром уже было заведено дело.
Потому как ментов обидели,а не простых смертных.Обычно для заведения уголовного дела то ли 2 то ли 3 дня дается.

Re: У нас идут суды...

Sat, 12 Nov 2011 18:21:18 +0400

В конце-концов… ну отсидит. Будет урок на будущее.

Про “отсидеть”, насколько я понял, речь не идёт.

Перспектива “отлежать”, да ещё на спецпринудке. А это едва ли не хуже, чем просто отсидеть.

Возможно, удастся если и не избежать принудлечения, то хотя бы получить это лечение в более мягкой форме. Уже это было бы успехом.

Re: У нас идут суды...

Sat, 12 Nov 2011 18:05:35 +0400

Anima пишет:
Да, Вы абсолютно правы. Вы опытный человек, это видно.
Как Вы думаете, при ограниченных финансовых возможностях “не с пустыми руками к главврачу” - это сколько? Как формулировать “просьбу”? Какого типа документ может изменить (повлиять) содержание экспертизы?
Главврач - это еще один вариант среди перечисленных возможных действий.
С ментами проще договориться - ребята незатейливые. Если мало, то так и скажут.

Да у ментов надо просто спросить: сколько? Только это надо было еще в самом начале истории делать, не знаю, почему не сделали…Но сейчас тоже стоит попробовать. А вот к главврачу можно идти для начала с бутылкой коньяка Хенесси за 2,5 тыс. рублей и поговорить по душам, что вот ведь как нехорошо вышло, мы понимаем, сами виноваты, но не бросайте нас, посоветуйте, как быть. Новую экспертизу они, конечно, проводить не будут, но, возможно, стоит попробовать получить еще одно заключение от врача, который тоже девочку наблюдал или заведующего, об этом надо спросить на беседе с главврачом. Именно настаивать на совете и дать понять аккуратно, что если придется писать новое заключение, “это большая работа” и мы, конечно, готовы заплатить за нее. Вот как-то так. Там много денег не потребуется, а может, вообще еще одной бутылкой все и обойдется.

Re: У нас идут суды...

Sat, 12 Nov 2011 17:29:25 +0400

p-mama пишет:
5 не уверена, но в пределах 10 тыс (долларов, не рублей, разумеется) должно хватить, имхо.

Для людей, которые живут на зарплату, имея проблемных детей, это чересчур много, не потянуть. Им не потянуть.
Из этих 10 больше половины все равно осядет у посредников.
Злодеяние здесь не очевидно, суд можно и так выиграть - показания свидетелей и оценка экспертизы тоже что-то весят. Суд опирается на экспертизу, но судья принимает решение на основании всей совокупности фактов.
Prostomama, делайте то, что можете. В конце-концов… ну отсидит. Будет урок на будущее.

Re: У нас идут суды...

Sat, 12 Nov 2011 17:22:48 +0400

по последним сведениям, уже не деньги решают, а связи.

Вот это уже больше похоже на правду…

да и с судьями такая же ситуация. чего, думаете, надо им за ваши 5 тыщ ж. рисковать.

Вот и я о том же!!
У них зарплатки-то давно другого порядка, чем у врачей, допустим!
Чтоб подкупить судью, нужно быть председателем суда, как минимум.

Re: У нас идут суды...

Sat, 12 Nov 2011 15:40:53 +0400

АelitaGerman пишет:
по последним сведениям, уже не деньги решают, а связи.
с судьями такая же ситуация. чего, думаете, надо им за ваши 5 тыщ ж. рисковать.

5 не уверена, но в пределах 10 тыс (долларов, не рублей, разумеется) должно хватить, имхо.

Re: У нас идут суды...

Sat, 12 Nov 2011 15:32:06 +0400

по последним сведениям, уже не деньги решают, а связи.
так что, очень не уверена, что с врачами из алексеевской за бабло договоришься.
это я по летнему опыту сужу.
там была серьезная ситуация со степанова-скворцова, так главный них деньги не брал и сотрапы не брали, причем совсем не из-за высоконравственности.а вот “позвонить кому надо” сработало.
да и с судьями такая же ситуация. чего, думаете, надо им за ваши 5 тыщ ж. рисковать.

Re: У нас идут суды...

Sat, 12 Nov 2011 15:24:07 +0400

Да, Вы абсолютно правы. Вы опытный человек, это видно.
Как Вы думаете, при ограниченных финансовых возможностях “не с пустыми руками к главврачу” - это сколько? Как формулировать “просьбу”? Какого типа документ может изменить (повлиять) содержание экспертизы?
Главврач - это еще один вариант среди перечисленных возможных действий.
С ментами проще договориться - ребята незатейливые. Если мало, то так и скажут.

Re: У нас идут суды...

Sat, 12 Nov 2011 14:48:05 +0400

Anima пишет:
Надо как-то судье показать, что все тут “хороши”,включая представителей государства в лице ментов и психиатров.

Это все эмоции, что является ошибкой в выборе тактики поведения в суде у всех, кто сталкивается впервые. На самом деле роль играют только документы и (иногда) деньги. На сегодняшний день в деле основной документ - официальное заключение больницы Алексеева о принудительном лечении в стационаре спец. типа. Никакие эмоции не заставят судью проигнорировать этот документ. Ведь если, не дай Бог, девочка опять что-то натворит, к судье могут быть претензии. Это надо судье? Нет. Поэтому необходимы не эмоции, а только документы в противовес имеющемуся документу. Хорошо, что есть альтернативное заключение, есть показания свидетелей (надеюсь, проверили, чтобы они были запротоколированы, это должен был сделать адвокат). Можно было бы попробовать договориться похорошему (а не встречным иском) с больницей Алексеева (сходить на прием к главврачу не с пустыми руками) и получить от них еще другую бумагу, смягчающую предыдущую. Имхо, стоит попробовать, не факт, что получится, конечно. Подумать, откуда еще можно предоставить заключение в пользу девочки. Это если не получается проконтактировать с судьей, что было бы самым простым выходом.

Re: У нас идут суды...

Sat, 12 Nov 2011 12:20:59 +0400

Как это: кто истец? Уголовное дело - истец государство.

Да, Вы правы, я по уголовным делам не сталкивалась. Стало быть, были истцы всегда какие-то люди.

Наверное, тогда и встречный иск нельзя.
Например, есть на теле девушки синяки, иск обидчику за превышение полномочий.
Надо как-то судье показать, что все тут “хороши”,включая представителей государства в лице ментов и психиатров.

Re: У нас идут суды...

Sat, 12 Nov 2011 11:35:36 +0400

Как это: кто истец? Уголовное дело - истец государство.
Prostomama, Вы можете в приемный день сходить к судье и попросить “посоветовать адвоката”? Вы можете прийти в суд и проконсультироваться у любого адвоката из местной (при суде) адвокатской конторы? Вы из Москвы? В каком районе слушается дело?

Re: У нас идут суды...

Fri, 11 Nov 2011 20:25:20 +0400

Prostomama, скажите, пожалуйста: кто истец? Менты или психиатры?
Кто именно - организация или персоналии? Ответчик - Ваша дочь, это ясно.
Вы на суде только мать или ее законный представитель по доверенности?
Я поняла, что истец - больница (психиатры), а менты особо не при делах, это так?

Даже по форме неправильно составлено ,со множеством нарушений всевозможных требований и инструкций.

Вы ничего не потеряете, если посетите еще главного психиатра Москвы. Информация о часах приема должна висеть на стене в ПНД. Или узнать в интернете.
Надо записаться к нему на прием по телефону. Придти, изложить, попросить совета. Это чиновник, он обязан принять и дать совет.
Кто знает, может под вашего “председателя” копают (засиделся на хлебном месте), и совет будет в тему.
Это абсолютно бесплатно.

Re: У нас идут суды...

Fri, 11 Nov 2011 14:44:58 +0400

И фразы типа “У меня нет выхода на судью” это дичайшее профанство, особенно по уголовным делам.

Не факт, не везде так…
Да, знаю, что в столицах уже так, - а вот у нас в маленьких городках дофига нормальных адвокатов, которые “не заносят”, причем даже выигрывают дела при этом.
У нас, напротив, те, кто “заносит”, считаются профанами, и, кстати, бывает и не отрабатывают те деньги.

И, кстати, и судьи у нас большинство “не берут”, потому как для наших мест их зарплаты - ого-го! Никто места лишиться не хочет.

Re: У нас идут суды...

Fri, 11 Nov 2011 11:30:24 +0400

А вообще-то…
Да что она особенно сделала-то? Подумаешь, менту по морде ударила.
Я уверена, что менты и затеяли это все из-за того, что рассчитывали на откат. Его не было, вот они и поперли в суд.
Жаль, что Вы тогда растерялись и не зафиксировали “побои” с попыткой изнасилования.

Анима,самое нелепое заключается в том,что по морде никого она не ударила!!!Я уже писала,что на суде один потерпевший дал отличные показания от своих же во время следствия.Во время следствия он сказал,что она ударила его кулаком в лицо,так же это написали другие свидетели,а следователь в изложении дела вообще написала:“нанесла несколько ударов по голове..”
На суде,этот же опер сказал,что она попала ему пальцем в глаз,когда руками махала.
Второму потерпевшему она лицо поцарапала,но он до сих пор на суды не явился.Так что не было с её стороны никакого нападения,никого она не била,менты пытались не дать ей сесть в машину,а она от них отмахивалась,придурочная конечно,но не маньяк-убийца же.
Следы побоев у неё зафиксированы и подшиты в дело.На это всем насрать.

Re: У нас идут суды...

Fri, 11 Nov 2011 11:22:05 +0400

Из разряда ОБС(одна баба сказала)в стольном нашем граде есть универсальные “решальщики” проблем в судах.Цена вопроса не зависит от статьи,составляет стоимость новенького “Порше”.
Анима,Вы правильно пишите о том,что в этой сфере так же как при поступлении в институт деньги берут чаще всего на шару,не имея возможностей,но пользуясь отчаяным положением людей.Однако в случае обвинительного приговора,деньги не возвращают,а говорят,например,что это ваши свидетели накосячили,не то сказали или еще что-то в том же духе,типа они-то договорились и дело было на мази,а мы сами виноваты.

Re: У нас идут суды...

Fri, 11 Nov 2011 01:12:00 +0400

высококлассные мало чем отличаются от своих подопечных, ни моральными принципами, ни методами

Я видела таких. Но у них по несколько особняков на Карельском перешейке и в других местах Земного шара.
Поймите, там крутятся другие деньги, они не заработанные.
А здесь нормальная женщина с больной дочкой. И весь вопрос выеденного яйца не стоит.

Re: У нас идут суды...

Fri, 11 Nov 2011 01:05:34 +0400

Anima пишет:
Но согдасно моему, небольшому правда, опыту в этой области, адвокаты уголовные часто понты кидают.

У меня близкий друг весьма успешный адвокат, правда в уголовке не работает. Но про этих ребят много наслышан, высококлассные мало чем отличаются от своих подопечных, ни моральными принципами, ни методами. Как говорится “не мытьём, так катанием” своего добиваются.

При вообще безнадежных случаях могут организовать тепличные условия в местах не столь отдаленных, за счет организации инвестирования в благополучие администрации зоны или в воровской общак, кто любит хорошее отношение администрации, кто ценит уважение пацанов, это дело вкуса.

Re: У нас идут суды...

Fri, 11 Nov 2011 00:51:17 +0400

Воля - примерно столько-то;
Полежать в больничке в комфортных условиях -вот столько;
Условный срок - столько;
и т.д.

В общем да. Но согдасно моему, небольшому правда, опыту в этой области, адвокаты уголовные часто понты кидают. Все можем - три варианта.
Потом работают, конечно, стараются, но особо никаких выходов на судей у них нет. В результате что-нибудь да получится из вариантов 1-3. Если ничего, то часть денег вернут.
Додик хоть не врет.
А вообще-то…
Да что она особенно сделала-то? Подумаешь, менту по морде ударила.
Я уверена, что менты и затеяли это все из-за того, что рассчитывали на откат. Его не было, вот они и поперли в суд.
Жаль, что Вы тогда растерялись и не зафиксировали “побои” с попыткой изнасилования.

Re: У нас идут суды...

Fri, 11 Nov 2011 00:40:55 +0400

Anima пишет:
Прайс-лист может быть неадекватным, этот народ вообще оборзел.
В данном случае не должно быть дорого.

Я имею ввиду относительно перспектив.

Воля - примерно столько-то;
Полежать в больничке в комфортных условиях -вот столько;
Условный срок - столько;
и т.д.

Re: У нас идут суды...

Fri, 11 Nov 2011 00:39:00 +0400

У меня есть основательные подозрения что этот адвокат какой-то додик. Нормальный адвокат по уголовке мигом рисует прайс лист и выдает перспективы.

Не надо так.
Прайс-лист может быть неадекватным, этот народ вообще оборзел.
В данном случае не должно быть дорого.

Договор заключается на выплату определенной суммы в случае проигрыша и в случае выигрыша тоже, тут разумеется больше + сбор инфы по делу отдельно + расходы на сам процесс + “специфические услуги” кому подмазать, кого пресануть.

Re: У нас идут суды...

Fri, 11 Nov 2011 00:35:44 +0400

Anima пишет:
Вы не должны испытывать никаких “неудобств” перед своим адвокатом. Вообще тут не надо никаких чувств, как у него нет перед вами.

Я не знаю, как в Вашем случае, но обычно они умудряются заключать договора с клиентами так, чтобы их зарплата не зависела от результата.

У меня есть основательные подозрения что этот адвокат какой-то додик. Нормальный адвокат по уголовке мигом рисует прайс лист и выдает перспективы.
И фразы типа “У меня нет выхода на судью” это дичайшее профанство, особенно по уголовным делам. Нормальные ребята и подмажут кому нужно, и на свидетелей надавят, и запрет на зону передадут, и условия класса люкс в СИЗО обеспечат и.и.и…

Re: У нас идут суды...

Fri, 11 Nov 2011 00:25:23 +0400

Отдельно хочу также выразить уважение и благодарность Светлане Анатольевне.
Я ее совсем не знаю, но то, что она по первому зову пришла на помощь своему пациенту, попавшему в беду, говорит о многом.
В мире, где правит бабло, так не принято. Значит, пока еще не только оно.
Спасибо.

Re: У нас идут суды...

Fri, 11 Nov 2011 00:16:58 +0400

Prostomama, я было уже выключила компьютер и собралась спать, как вдруг подумала, что ведь Вы можете тоже подать ВСТРЕЧНЫЙ ИСК!
По-моему, это хороший ход (вне зависимости от попыток выхода на судью).
Суть встречного иска к больнице - назначение психологом пролонга галоперидола, без надлежащего осмотра специалистом-психиатром. Может быть, еще что-то есть, если покопаться.

“Считаю, что специалист применил методы карательной психиатрии, не будучи психиатром, не имел право назначать данный антипсихотик, который перечеркнул схему лечения”, “Дочь получала адекватное лечение в виде зипрексы, наблюдалась положительная динамика, а данное назначение было не обосновано, нарушило…” и т.д. Здесь надо консультироваться с грамотными врачами, может быть, Илья подскажет.
“Прошу выплатить компенсацию сто тысяч рублей за нанесенный здоровью моей дочери ущерб, а также моральный ущерб”. В общем все то, что они сделали, надо озвучить во встречном иске. При этом надо иметь в виду, что судья не специалист, и адвокат (любой) не специалист.

Re: У нас идут суды...

Thu, 10 Nov 2011 23:25:21 +0400

Я Вас всех обожаю буквально-таки за ваше сочувствие и дельные советы.
Вообще все форумы ,на которых бываю,использую чисто в практических целях,а не просто трындельных.

Кстати,не помню кому, хочу сказать спасибо за совет в одной из моих тем привлечь других врачей и обратиться к независимым экспертам.

Re: У нас идут суды...

Thu, 10 Nov 2011 20:59:39 +0400

Arzoo пишет:
Что значит “нет выхода на судью”?

Не знаю как там в России, в Украине эти дела проворачиваются через помощников, как в суде, так и в прокуратуре. У Вас походу так же. Адвокат договаривается о встрече с помощником - вот и выход.

У 90% людей, нет прямого выхода в суде, но дела ведь решаются.

Prostomama, к сожалению, во многом парень прав.
Конечно, есть вероятность, что у вас уникальный судья, и на компромисс идти не готов.
Но в любом случае попробовать стоит.
Арзу предложил вариант

Re: У нас идут суды...

Thu, 10 Nov 2011 17:39:03 +0400

Prostomama, я не психиатр и не юрист. Поэтому по сути дела посоветовать ничего не могу.

Пожелаю удачи Вам и Вашей дочери. Держитесь! Не теряйте надежды на лучшее.

В ПБ спецтипа не был. По отзывам тех, кто был - жуткое место, хуже тюрьмы. Судя по Вашим словам, Вашей девочке там делать нечего, не заслужила она такого.

Re: У нас идут суды...

Thu, 10 Nov 2011 17:23:52 +0400

Улыбаться уже нельзя? p-mama, я - профессиональный решальщик проблем.
Уже 4 года только и занимаюсь поиском решений,поиском выхода из проблем,поиском выхода на нужных людей и пр.
Пока всё получалось.

Re: У нас идут суды...

Thu, 10 Nov 2011 14:32:52 +0400

Arzoo пишет:
Что значит “нет выхода на судью”?

Не знаю как там в России, в Украине эти дела проворачиваются через помощников, как в суде, так и в прокуратуре. У Вас походу так же. Адвокат договаривается о встрече с помощником - вот и выход.

У 90% людей, нет прямого выхода в суде, но дела ведь решаются.

В России дела проворачиваются точно также, я в курсе и сталкивалась. Выход на судью всегда можно найти, если захотеть, конечно, а не просто улыбаться.

Re: У нас идут суды...

Thu, 10 Nov 2011 13:55:35 +0400

Что значит “нет выхода на судью”?

Не знаю как там в России, в Украине эти дела проворачиваются через помощников, как в суде, так и в прокуратуре. У Вас походу так же. Адвокат договаривается о встрече с помощником - вот и выход.

У 90% людей, нет прямого выхода в суде, но дела ведь решаются.

Re: У нас идут суды...

Thu, 10 Nov 2011 13:12:10 +0400

Улыбнуло ,когда читала про советы договориться с потерпевшими(попытка была сразу после возбуждения уголовного дела,безрезультатно) и судьей.Вы всё правильно пишите,но у нашего адвоката выхода на судью нет.

Re: У нас идут суды...

Thu, 10 Nov 2011 12:24:39 +0400

Prostomama пишет:
Этот “председатель” и есть зам. главврача по экспертизе,которой я жалобу отдала и её подпись ,естественно, стоит под заключением.У неё стаж работы -41 год.Мне,кажется,для психиатра-это однозначно нехорошо:)
Обычно судья выносит решение, сообразуясь с выводами заключения.
В нашем случае,нанятый эксперт из АНО написал разгромную рецензию на заключение.
Оно реально фуфлыжное,в нём нет даже указания на фазу болезненного состояния(ремиссия,неполная ремиссия,обострение) ни в момент совершения злодеяния,ни в момент проведения комиссии!!МКБ они напрочь игнорируют.
Исследовательская часть не стыкуется с выводами абсолютно.С чего они решили,что она опасна,они не обосновывают,доказательной базы её потенциальной опасности никакой,описательной части нет.Всё заключение декларативно,не обосновано.
Даже по форме неправильно составлено ,со множеством нарушений всевозможных требований и инструкций.
Писано тяп-ляп в непоколебимой уверенности,что всё-равно явится священным документом и будет принято к исполнению судьей.
А самое поразительное для меня,что тем врачом .который в день её госпитализации отменил её зипрексу и вкатил галоперидол пролонг даже не психиатр,а ПСИХОЛОГ.Вот это меня поразило.Он имел такое право?

Re: У нас идут суды...

Wed, 09 Nov 2011 22:59:28 +0400

Tanja-san пишет:

А я ,дура,боролась с ними.

Да не убивайтесь вы так… Могло и так случиться, что и деньги бы взяли и бумажку бы подписали о направлении в спецбольницу. Я бы не удивилась, если бы так произошло.

Но нам-то теперь по большому счету всё равно,нам уже психиатры вынесли вердикт-в СПЕЦТИП!

То есть теперь, что ли, вне зависимости от решения суда в специализированный стационар, типа, надо отправляться? о_О

Судья будет решать.Как решит ,так и будет.Мы настаиваем на амбулаторном динамическом наблюдении.

Re: У нас идут суды...

Wed, 09 Nov 2011 22:54:43 +0400

Этот “председатель” и есть зам. главврача по экспертизе,которой я жалобу отдала и её подпись ,естественно, стоит под заключением.У неё стаж работы -41 год.Мне,кажется,для психиатра-это однозначно нехорошо:)
Обычно судья выносит решение, сообразуясь с выводами заключения.
В нашем случае,нанятый эксперт из АНО написал разгромную рецензию на заключение.
Оно реально фуфлыжное,в нём нет даже указания на фазу болезненного состояния(ремиссия,неполная ремиссия,обострение) ни в момент совершения злодеяния,ни в момент проведения комиссии!!МКБ они напрочь игнорируют.
Исследовательская часть не стыкуется с выводами абсолютно.С чего они решили,что она опасна,они не обосновывают,доказательной базы её потенциальной опасности никакой,описательной части нет.Всё заключение декларативно,не обосновано.
Даже по форме неправильно составлено ,со множеством нарушений всевозможных требований и инструкций.
Писано тяп-ляп в непоколебимой уверенности,что всё-равно явится священным документом и будет принято к исполнению судьей.
А самое поразительное для меня,что тем врачом .который в день её госпитализации отменил её зипрексу и вкатил галоперидол пролонг даже не психиатр,а ПСИХОЛОГ.Вот это меня поразило.Он имел такое право?

Re: У нас идут суды...

Wed, 09 Nov 2011 22:04:13 +0400

Похоже прокурор вынесет на следующем суде ходатайство о вызове в суд врача-эксперта из алексеевской.

А Вы сами разве не можете ходатайствовать об этом?

Ну придет он на суд. Вы подготовитесь. Можете даже пригласить специалиста в группу поддержки (задавать вопросы).
Будете задавать. А он как попугай будет твердить свое, отвечая не на вопросы, а на какую-то фигню. Если поймаете его на слове, он скажет: “у нас в судебной психиатрии это понимается именно так (как у них написано)”.
Скажите, нет ли какой-то возможности выйти на их “председателя”? Изучите фамилии, может быть, кто-то из них где-то еще работает, кроме этой экспертизы, чтобы найти посредника.
Проще и надежнее всего найти такого и заплатить. Или как-то иначе договориться.
Эти люди привыкли получать деньги, и вместо сердца и совести у них пламенный мотор и кошелек.
И еще. Пусть адвокат проверит на всякий случай, не нарушена ли где-то процедура, при которой назначали экспертизу. Вот как было у Сандры Карабчук.

Re: У нас идут суды...

Wed, 09 Nov 2011 21:35:10 +0400

А я ,дура,боролась с ними.

Да не убивайтесь вы так… Могло и так случиться, что и деньги бы взяли и бумажку бы подписали о направлении в спецбольницу. Я бы не удивилась, если бы так произошло.

Но нам-то теперь по большому счету всё равно,нам уже психиатры вынесли вердикт-в СПЕЦТИП!

То есть теперь, что ли, вне зависимости от решения суда в специализированный стационар, типа, надо отправляться? о_О

Re: У нас идут суды...

Wed, 09 Nov 2011 21:29:41 +0400

Amigo пишет:
Стопе. Свидетели есть ? Кто видел, что она пальцем оперу заехала ? И лицо поцарапала ? Это сами менты говорят и пишут в протоколах ?

Они в форме были ? Удостоверения предъявили ?

И потом - " Субъективная сторона составов преступления характеризуется прямым умыслом" - у нее было желание сдаться органам правопорядка, может, ей сказали сесть полицейские и она садилась в эту машину.

Она же не хотела мешать ментам ? Наоборот, уговаривала друзей сесть в машину и в машине просила вести их тихо и исполнять команды полицейских, призывала своих друзей как раз к правомерному поведению !

Re: У нас идут суды...

Wed, 09 Nov 2011 21:23:57 +0400

boman пишет:
Расскажите лучше как она относится к алкоголю.
Мама жалеет дочь,называет её болезнь депрессией,БАР,шизофрения.
А на самом деле алкогольная история.

Нет у неё никакой алкогольной истории.

Re: У нас идут суды...

Wed, 09 Nov 2011 16:46:46 +0400

Расскажите лучше как она относится к алкоголю.
Мама жалеет дочь,называет её болезнь депрессией,БАР,шизофрения.
А на самом деле алкогольная история.

Re: У нас идут суды...

Wed, 09 Nov 2011 16:40:58 +0400

Старший опер работает как правило без формы. Ну ткнул я в глаз какому то мужику случайно, когда дорогу показывал - и что с того ? Откуда я знаю, что он полицейский ?

Re: У нас идут суды...

Wed, 09 Nov 2011 16:37:40 +0400

Вы так сильно опекаете свою дочь,что она уже обнаглела.Это похоже на какие-то пьяные в драбадан разборки.Походу ей всё прощается постоянно.
Пытаюсь себя поставить на место вашей дочки и ткнуть пальцем воображаемому менту в глаз.Я возмутительно себя веду,накажите меня.Изолируйте временно,я обнаглел.Общество проучите меня,чтобы я осознал что творю.

Re: У нас идут суды...

Wed, 09 Nov 2011 16:33:33 +0400

Стопе. Свидетели есть ? Кто видел, что она пальцем оперу заехала ? И лицо поцарапала ? Это сами менты говорят и пишут в протоколах ?

Они в форме были ? Удостоверения предъявили ?

И потом - " Субъективная сторона составов преступления характеризуется прямым умыслом" - у нее было желание сдаться органам правопорядка, может, ей сказали сесть полицейские и она садилась в эту машину.

Она же не хотела мешать ментам ? Наоборот, уговаривала друзей сесть в машину и в машине просила вести их тихо и исполнять команды полицейских, призывала своих друзей как раз к правомерному поведению !

Re: У нас идут суды...

Wed, 09 Nov 2011 15:55:46 +0400

Avant-man пишет:
Возьмите характеристику из института,поищите побольше разных людей,которые могли бы в суде выступить,и показать,что дочь опасности для окружающих не представляет.

И пробуйте договориться с пострадавшими.

Удачи Вам и здоровья дочери.

Характеристики положительные в деле есть из института и с мнста жительства.

Re: У нас идут суды...

Wed, 09 Nov 2011 15:45:23 +0400

[quote]
АelitaGerman пишет:

Применение насилия, не опасного для жизни или здоровья, либо угроза применения насилия в отношении представителя власти или его близких в связи с исполнением им своих должностных обязанностей - наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

Как раз наш случай-признали ,что не причинила вреда здоровью.
Да еще учтите первичное правонарушение,студентка,с положительными характеристиками с учебы и места жительства.Но это всё канало бы ,если бы мы на учете в ПНД не состояли.

Re: У нас идут суды...

Wed, 09 Nov 2011 15:39:38 +0400

Avant-man пишет:
Если лечение получает(насколько я помню-Зипрекса?),и состояние стабильное,могу посоветовать обжаловать решение суда,требовать новой экспертизы,напр.МНИИП или НЦПЗ, а на время этих процессов “спрятать” её у родных или знакомых в другом городе,если угроза принудительного помещения в спецстационар актуальна.

Состояние,прямо как назло, лучшее за все 4 года болезни.Учится на 4 курсе в институте,ездит пару раз в неделю на танцы,рассылает резюме,ходит на собеседования и даже на стажировки,с которых сбегает,правда.Никакой конфликтности,чудаковатости,болтаем с ней, как в старые времена,смеемся ,обнимаемся.
Принимает только 15 мг зипрексы и всё.
Отпрвить в другой город не можем,она под подпиской о невыезде.
Наш адвокат с моей подачи подал ходатайство о вызове в суд в качестве специалистов:
1.Участкового врача из ПНД,у которого она наблюдается 2 года.Дедушка хоть и в старческом слабоумии,но относится к своим подопечным с пониманием и ко мне тоже с симпатией:)
2.Кременицкую Светлану Анатольевну,у которой дочь сразу же после майских событий отлежала 3 недели как раз сменяя терапию с сероквеля на зипрексу.
3.Врача-эксперта из АНО “Центр судебных экспертиз”,которая писала рецензию на заключение Алексеевской банды.
Соответственно,
4.Я предварительно заказала в АНО"Центр судебных экспертиз" такую рецензию на заключение.В этой резенции данное заключение было разнесено в пух и прах.

Re: У нас идут суды...

Wed, 09 Nov 2011 15:37:46 +0400

Применение насилия, не опасного для жизни или здоровья, либо угроза применения насилия в отношении представителя власти или его близких в связи с исполнением им своих должностных обязанностей - наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

на практике, если менты уже начали “закрывать”, то всегда есть

Re: У нас идут суды...

Wed, 09 Nov 2011 15:26:34 +0400

АelitaGerman пишет:
по 318 статье штрафом точно не отделаешься. а то что совершила Ваша дочка даже условно “неосторожностью” не назовешь, к сожалению.

С чего Вы взяли,что не отделаешься и откуда Вы знаете,что она совершила?
Задержали её знакомых и стали сажать в машину,она решила поддержать своих знакомых и полезла вместе с ними в полицейскую машину,чему полицейские физически стали препятствовать,она -таки стремилась за каким-то хреном усесться в эту машину и усиленно сопротивлялась.В результате одному попала пальцем в глаз,другому поцарапала лицо.
Сама была отмудохана полицейскими весьма прилично,обрызгана перцовым баллончиком,и пролежала в наручниках лицом в землю пару часиков.
У меня дебильнейший вопрос:вот и чего бы им не позволить сесть ей в машину и не закрыть до утра в обезьяннике,пока не протрезвеет?

Re: У нас идут суды...

Wed, 09 Nov 2011 15:19:54 +0400

Если лечение получает(насколько я помню-Зипрекса?),и состояние стабильное,могу посоветовать обжаловать решение суда,требовать новой экспертизы,напр.МНИИП или НЦПЗ, а на время этих процессов “спрятать” её у родных или знакомых в другом городе,если угроза принудительного помещения в спецстационар актуальна.

Re: У нас идут суды...

Wed, 09 Nov 2011 15:14:46 +0400

по 318 статье штрафом точно не отделаешься. а то что совершила Ваша дочка даже условно “неосторожностью” не назовешь, к сожалению.

Re: У нас идут суды...

Wed, 09 Nov 2011 15:14:03 +0400

Prostomama,а как она сейчас себя чувствует? И каково лечение?

Re: У нас идут суды...

Wed, 09 Nov 2011 14:51:45 +0400

Дельце-то разваливается прямо на глазах..
Пришел на первый суд один из потерпевших,старший опер,который в показаниях рассказывал,что она его кулаком в лицо ударила.А на суде сказал,что она ему попала пальцем в глаз,когда руками размахивала.
Кулаком в лицо и пальцем в глаз-разные вещи,при чем по контексту понятно,что случайно,без злого умысла.А у следователя в изложении дела так и вовсе и кулаком в лицо, и несколько ударов по голове,вот так трансформируется причинение вреда по неосторожности в нападение на сотрудников милиции,и статья другая,и иной коленкор.
Но нам-то теперь по большому счету всё равно,нам уже психиатры вынесли вердикт-в СПЕЦТИП!Если бы была психически здорова,то можно было бы и штрафом отделаться,вот парадокс,а больной человек огребет по полной,минимум 6 месяцев в спец.типе.семимильными шагами к инвалидности.

Re: У нас идут суды...

Wed, 09 Nov 2011 14:36:01 +0400

в таких ситуациях не поклоны, а деньги решают.
а значит не все потеряно.

У нас идут суды...

Wed, 09 Nov 2011 14:31:26 +0400

Если кто помнит, моя дочь в мае подралась с полицейскими,на неё завели уголовное дело,в августе положили в стационар в Алексеевской больнице и в выводах заключения написали рекомендации по стационару в СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ тип.
Вот так,не больше,не меньше.
У меня была тема по поводу врачей данного отделения,кто помнит,я писала на главврача жалобы из-за отмены терапии и галоперидол пролонг,сделанный в первый же день госпитализации.
Так вот,те же самые врачи, на чьи действия я жаловалась и поставили свои подписи под этим заключением.А главврач тогда был в отпуске и жалоба была передана зам.главврача по экспертизе,чья подпись также стоит под заключением.Ответа на жалобу я не дождалась,зато нам теперь грозит спец.тип.Вот так-то,теперь я понимаю,что надо было бегать с поясными поклонами ,конфеты,букеты носить,в рот заглядывать и восхищаться умом и профессионализмом,но как всегда ,умная мысля бывает опосля.
А я ,дура,боролась с ними.