https://psychoreanimatology.org/forum/voprosy-i-repliki/3749-ne-dobrovolnoe-pomeshhenie-na-stacionar/Recent content in Не добровольное помещение на стационар on Психиатрия и психореаниматологияHugoru-RUFri, 11 Nov 2011 01:06:57 +0400Fri, 11 Nov 2011 01:06:57 +0400<blockquote> <p>edvin пишет:<br> Чувствую, схожу, наверное, я тоже с ума.<br> Говорю сам с собой (молча). За компьютером сижу – нога трясется постоянно..<br> Хоть голосов и белочек не слышу пока – и то радует. Скоро , наверное, появятся.<br> ====<br> Знаю-знаю. На таких как я - пахать надо..)))<br> Ну а с кем мне еще не пофлеймить, как не с вами?</p> </blockquote> <p>edvin, вместо флейма, Вы, как профессиональный юрист из ментовской системы, пожалуйста, посоветуйте что-нибудь умное <a href="https://psychoreanimatology.org/forum/voprosy-i-repliki/3788-u-nas-idut-sudy/page/2/">людям из соседней темы</a><br> Может быть, и нога трястись перестанет и говорить самому с собою интерес пропадет.</p>Thu, 10 Nov 2011 22:02:11 +0400<p>Я вдруг поняла, что я не знаю, что означает русское слово &ldquo;кум&rdquo;.</p> <blockquote> <p>Современный толковый словарь русского языка Т.Ф.Ефремовой - &ldquo;КУМ&rdquo;<br> кум м.</p> <ol> <li>Крестный отец по отношению к крестной матери и к родителям крестника; отец ребенка по отношению к крестному отцу и крестной матери.</li> <li>устар. Употр. как обращение к пожилому мужчине.</li> <li>разг. Приятель, оказывающий покровительство (обычно по службе).</li> </ol> </blockquote> <p>У Вас в каком смысле?<br> В любом случае, если эти кумовья стали донимать, гоните их. Ничего другого не остается, если люди не желают понимать и оттого очень мешают.</p>Thu, 10 Nov 2011 12:09:50 +0400<p>edvin,<br> Дались Вам эти кумовья. Ну пусть сходят кжене в больницу, поговорят с ее лечащим врачом, раз в них проснулось такое беспокойство о ее здоровье. Вы вполне можете на это время вообще прекратить с ними общаться, скажите, что Вам тяжело с ними обсуждать болезнь жены, все обсуждения только с врачом.<br> У жены Вашей все совсем не так уж плохо, здесь Вам уже писали о возможности длительной и полноценной ремиссии у нее! Сами как-то уж постарайтесь успокоиться, что там Вам помогает - баня, рыбалка? Может, успокоительное попить какое-нибудь&hellip;</p>Thu, 10 Nov 2011 06:34:31 +0400<p>Выматывает - не то слово. Нет, ну по своему бизнесу то, что надо - делаю (в авральном, правда, режиме, затягивая выполнение массива работ до последней ночи). Тут всякие проекты появились..<br> Тянут меня новые для меня люди (сам ведь инициировал раньше) на всякие встречи, конференции, семинары&hellip;<br> Говорю вначале - да, но съезжаю от всего на контрольных звонках..<br> Вот не могу.<br> Сижу уже неделю, выхожу только дите младшее со школы забрать, в банкомат, колбасы с фруктами купить и пива себе на вечер.<br> Потихоньку готовлюсь к написанию собственного римейка UNIDO по подготовке промышленных проектов&hellip;PR прежде всего..<br> Кумовья, которые за 7 лет ни разу не видели жену раньше в таком состоянии, внезапно активизировались, впрямую обвиняя меня и тещу (ее маму) в терроре над человеком (странно. А я ведь служил с ним вместе 23 года назад…)<br> Теща – семижильная женщина, пережившая все то горе, что можно вообще пережить, с давлением, не бывающим меньше 200-т, удивляется мне, как это я с каменной физиономией умудряюсь в этой ситуации все еще разруливать.<br> Рулю. Но как то все совсем плохо. Чувствую, схожу, наверное, я тоже с ума.<br> Говорю сам с собой (молча). За компьютером сижу – нога трясется постоянно..<br> Хоть голосов и белочек не слышу пока – и то радует. Скоро , наверное, появятся.<br> ====<br> Знаю-знаю. На таких как я - пахать надо..)))<br> Ну а с кем мне еще не пофлеймить, как не с вами?</p>Sun, 06 Nov 2011 21:17:20 +0400<p>Спасибо, Edvin, за добрые слова. Мне тоже в свое время здесь помогли, и многим другим тоже. И Вы когда-нибудь сможете тоже помочь таким же, оказавшимся на краю.<br> Дело не в каких-то исключительных советах, которые тут прочтешь (хотя и это тоже).<br> Дело в том, что здесь никому ничего не нужно объяснять, все знают, что это такое - психическое заболевание в доме. Никто не будет говорить глупости типа &ldquo;надо было давать больше свободы&rdquo;, &ldquo;отвести в такой-то кружок&rdquo; и прочую чушь.<br> Здесь все понимают, что если не сложился в мозгу пазл, то очень немного родные могут изменить и поправить, и как ни крути, нужны и лекарства, и адекватное лечение, и что чужой опыт жизни вообще не годится, если в нем нет таких проблем. Вы совершенно правильно поступили, госпитализировав жену в остром состоянии, а кумовья и друзья не очень в теме и не понимают, что их собственный опыт взаимоотношений с женами и решения проблем пока что не касался психических заболеваний.<br> Не пытайтесь им объяснять, это очень выматывает.<br> Но я бы и не стала, будучи на Вашем месте, рассказывать посторонним людям о диагнозе жены: больной имеет право на тайну. Ни к чему посторонним людям, даже друзьям, называть слово &ldquo;шизофрения&rdquo;: Ваша Света выйдет из больницы, и при адекватной поддерживающей терапии она может уже вообще никогда больше и не попасть туда, зачем людям знать лишнее, тем более, что дети растут.<br> В мире миллионы шизофреников, но о диагнозах многих из них вы никогда не догадаетесь, так как эти люди успешно лечатся и лекарство подошло. К сожалению, так &ldquo;везет&rdquo; не всем, но надо всегда надеяться, и врач Денис Шишкин (den-sh) сказал, что можно надеяться при этой форме болезни Вашей жены.</p>Sun, 06 Nov 2011 16:44:48 +0400<p>den-sh, Quite, Anima, p-mama, Матильда. А вам никто не говорил, что вы невероятно хорошие люди? То, что вы пишете, я копирую и сохраняю в ворде. У меня сейчас состояние этакого технического нокдауна. На пол не упал, пытаюсь сфокусироваться, отлипаюсь от канатов, обхожу противника. Противник - сама жизнь)))) Сейчас разбираюсь с кумовьями, уверенными в том, что я поступил не правильно.<br> В подобных ситуациях еще немалая проблема с друзьями. Вроде все хотят прийти на помощь. Но ввиду сложности ситуации зачастую делают неправильные выводы, считая, что это мы с тещей и обеими дочками сбрендили, засунув силой мою жену в больницу.</p>Sat, 05 Nov 2011 18:57:11 +0400<blockquote> <ol> <li>Сор рано или поздно будет вынесен.</li> <li>Соседи, ваши друзья, милиция, врачи - уже в курсе.</li> </ol> </blockquote> <p>Наплевать на соседей, Вы им ничем не обязаны. Друзьям Вы также не должны что-то объяснять или рассказывать, ни в чем перед ними нет Вашей вины.<br> Милиция и врачи - вообще незначимые фигуры, это как пейзаж.<br> Единственное, что имеет значение и что является важным, - это Ваша семья, особенно дети. Минимизировать потери и беречь.</p>Sat, 05 Nov 2011 18:37:29 +0400<blockquote> <ul> <li>Рисполепт-Конста. Шикарные антипсихотик (сильный препарат). Имеет несравненное преимущество перед вышеперечисленными лекарствами. Но:</li> </ul> <ol> <li>Крайне сложен в приготовлении инъекции, что почти исключает возможность делать его самому в домашних условиях (все остальные как правило люди и делают сами, дома).</li> </ol> </blockquote> <p>К препарату прилагается мануалка, там все расписано по шагам. Для дебилов или неграмотных мануалка дублируется в картинках. Ничего сложного в приготовлении нет. Если я смогла разобраться, то сможет каждый <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac4abfe2b.gif" alt=":-)"><br> Но моему сыну конста не помогла, он на ней не мог работать, а только лежал. И многим не помогла. Зато помог дешевый отечественный азалептин.<br> Поищите по форуму - здесь писали люди, которые прекрасно переносят модитен-депо. И клопиксол-депо. Потому что все индивидуально, даже побочки.<br> Нельзя отдавать последние деньги на консту, в семье двое детей. Edvin - единственный кормилец всей семьи.<br> 25 долл. за месяц или 330 за две недели.<br> Мне писала женщина, у которой муж работает водителем автобуса, получая уже много лет модитен-депо. Она сама медсестра, живут в провинции, где ПНД нет. Наверное, этот муж тоже испытывает побочки, но ведь может же работать, причем на такой ответственной работе. (Его диагноз я не знаю).</p>Sat, 05 Nov 2011 13:23:39 +0400<p>Согласна. Это единственный выход&hellip;<br> В такой ситуации</p>Sat, 05 Nov 2011 13:15:41 +0400<p>Edvin, мне кажется что за много лет болезни вашей супруги у вас сложились искажённые стереотипы по поводу устройства психиатрической системы.<br> Вот вы говорите:</p> <blockquote> <p>Украине инвалидность с подобными симптомами - абсолютно нереально.</p> </blockquote> <p>Такое возможно в Сомали, наверное. Инвалидность даётся в том случае ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК НЕ МОЖЕТ РАБОТАТЬ ИЗ-ЗА БОЛЕЗНИ. Если вас не отправляют на экспертизу для дачи инвалидности, то пусть именно этот доктор ДОКАЖЕТ обратное.<br> Мне кажется что у вас сложился стереотип что 1) Ничего не решаемо 2)Если и решаемо то только за деньги 3)Даже за большие деньги не всё можно решить.<br> Я уверен что в Украине есть куча людей которые добились своего совершенно бесплатно, просто изучив свои права и надавив на нужные болевые точки чиновников.</p>Sat, 05 Nov 2011 12:16:28 +0400<p>В психиатрии нет свободных коек потому, что много людей заболевают впервые, много вообще не принимают ничего после выписки,еще потому что никакое лекарство не может быть панацеей. Не подходит одно, приходится менять на другое. Но это как при других болезнях. Как химиотерапия для лечения рака и лейкоза. Без нее человек умирает. Когда принимает, у него наступает ремиссия. Но помогает не всё и по разному. Одному одно лекарство подходит, другому другое. Но от пролонгов у людей качество жизни улучшается, снижается число обострений. У кого-то они вообще не наступают.</p>Sat, 05 Nov 2011 04:23:54 +0400<p>Anima, Вам огромная благодарность за альтернативу по Рипсоленту.<br> Понятно, что буду консультироваться с лечащим врачом.<br> Но 25 баксов за Модитен-депо и 330 за Рипсолент-конста &hellip; все таки существенная разница ))<br> ===<br> Но мой вопрос все же остается. Если пролонги есть панацеей. Отчего же в психиатрии нет свободных коек?</p>Sat, 05 Nov 2011 02:58:04 +0400<p>Да ладно.. Чего уж там тактику обсуждать? Все равно ведь отвез уже..<br> Я начинаю уже приходить в себя. Моя семья со мной. Две дочки и теща. Бизнес мой не пострадал.<br> В моем маленьком пригороде столицы на прошлых выборах местечковые олигархи уговаривали меня баллотироваться в депутаты. Я не захотел. А теперь уже весь город знает, что у меня с супругой такие проблемы.. Да и хрен с ним. Вслух то не скажут..<br> Да и заниматься политикой я все равно не хочу. Так что все нормально.<br> ====<br> Cross, силы нам всем разве что кто бы свыше подкинул? А не подкинет, мы и сами выдюжим. Верно?</p>Sat, 05 Nov 2011 02:13:08 +0400<p>В маленьких городках вообще все друг друга знают вместе с их проблемами, кто пьет и кто гуляет, скрывать нечего. Думаете люди вокруг слепые, Вашу жену в мании или под нейролептиком не запомнили?<br> В России милиция/полиция работает бесплатно, дважды я пользовался ее услугами при госпитализации(бесплатно). Не важно, где больница находится, милиция обязана помогать по закону о психпомощи и о милиции.Один раз везли за 20 км. Госпитализируют ведь тоже по закону через суд, а не за взятку.<br> В Украине законы тоже есть, недавно тут обсуждали как милиция забирала больных от клиники Олексеева в Одессе.</p>Sat, 05 Nov 2011 02:05:22 +0400<blockquote> <p>Ну Вы и зверь.</p> </blockquote> <p>Я???? Вообще то это я Ваш подход инсталлировал <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac4abfe2b.gif" alt=":-)"></p>Sat, 05 Nov 2011 02:01:40 +0400<p>Кросс.<br> Маленький городок. Я не подключаю милицию. Я стараюсь не выносить на публику эти проблемы.<br> Ну писали ведь выше о милиции..<br> Какая мне хрен разница, кому заплатить за перевозку? Милиции или другу?<br> Думал сам отвезти, что бы теща на заднем сидении придерживала. Но вот вижу, что был прав, вызвав товарища в качестве водителя.<br> Уже побаивался, что кроме благодарности, придется ему финансировать замену боковых стекол. Обошлось.<br> ====<br> Нельзя мне подключать милицию. Да добровольно и бесплатно наряд ППС этим заниматься не будет. (Больница в другом районе) И начальник РОВД такое распоряжение не даст. Я с ним разговаривал. Он боится.</p>Sat, 05 Nov 2011 01:37:00 +0400<blockquote> <p>уж извините, полную хрень написали.</p> </blockquote> <blockquote> <p>экс-главный психолог</p> </blockquote> <blockquote> <p>Он с перегаром был</p> </blockquote> <p>смешно Вас читать, ей богу.А действующего неглавного младшего сержанта не нашлось без перегара в милиции?<br> И прокуратуры у Вас на Украине нет на невыполняющую свои функции милицию? Я ведь не просто домыслы пишу, а примеры из жизни привожу.</p> <blockquote> <p>Взять, при детях долбануть головой об стенку, завалить на пол, связать скотчем и запихнуть тряпку в рот в виде кляпа</p> </blockquote> <p>Ну Вы и зверь.Я предпочитаю просто обнять и не отпускать и отнести на руках, как на свадьбе.<br> Я могу даже сына не отпускать, 23-летнего, 80 кг весом, что уж говорить о женщине.<br> Если жена вас сильнее - то сходите - покачайтесь, полезно для здоровья, проблемы госпитализаций снимутся.<br> И не видел, чтоб милиция обязательно долбала об стену при задержании.</p>Sat, 05 Nov 2011 01:23:40 +0400<p>cross, мы все тянем свой крест. Это нормально и правильно.<br> Не трогайте меня и я не трону Вас.<br> Я не говорил, но у меня ведь с младшей тоже не все в порядке.<br> А у скольких знакомых та же беда. Мои проблемы на их фоне - полная хрень..<br> У моей кумы, к примеру, младшая дочь в 9 лет ни ходить, ни разговаривать не может.<br> И что?<br> И что теперь? Да вот!! А на хрена мы вообще живем? Для себя? Для себя живут только подонки. А мы живем для того, что бы тащить крест и делать максимум возможного для того, что бы нашим близким было хорошо.</p>Sat, 05 Nov 2011 01:10:01 +0400<blockquote> <p>cross, на счет милиции и борьбы, уж извините, полную хрень написали.</p> </blockquote> <p>cross - он пережил много, у него тяжело болен единственный сын. И он описал Вам свой опыт, не сердитесь на него.<br> С женщинами он суров <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac4abfe2b.gif" alt=":-)"><br> Ибо все беды от них.<br> Даже когда те пекут блины <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac4abfe2b.gif" alt=":-)"></p>Sat, 05 Nov 2011 01:01:18 +0400<p>cross, на счет милиции и борьбы, уж извините, полную хрень написали.<br> Мой очень хороший товарищ (вместе работали) – экс-главный психолог МВД Украины.<br> Разве ж я с ним не советовался? Советовался. Два дня назад я ему звонил в 4 утра, что бы приехал, помог жену загрузить. Он с перегаром был. Хотел, но не мог.<br> Вы ничего не знаете о милиции / полиции, ее правах и обязанностях.<br> Кстати, почитайте выше. Это уже обсуждали. Не я, кстати.<br> Борьба..<br> Вы вообще понимаете, что говорите? Сколько Вам лет?<br> Зашибись просто. Взять, при детях долбануть головой об стенку, завалить на пол, связать скотчем и запихнуть тряпку в рот в виде кляпа и погрузить в багажник? Так по Вашему правильно?<br> Вы сам то нормальный человек?</p>Sat, 05 Nov 2011 00:51:16 +0400<blockquote> <p>p-mama пишет:</p> <blockquote> <p>edvin пишет:</p> <p>Получить по психическому заболеванию инвалидность - надо быть полуовощем.</p> </blockquote> <p>Вы в этом абсолютно уверены? Вам врач психиатр так сказал, или это Ваше предположение?</p> </blockquote> <p>Ваша жена шестой раз в больнице, у нее неизлечимое психиатрическое заболевание.<br> Хоть Украина, хоть Белоруссия, но больница обязана дать Вашей жене инвалидность, если у нее шизофрения. Другое дело, что они не хотят, так как&hellip; масса причин.<br> Вы опять же должны сказать врачу, что хотите, чтобы врач направил ее на комиссию.<br> Инвалидность дает массу льгот (как юрист, сами знаете).<br> Может быть, не давали, так как не просили.</p>Sat, 05 Nov 2011 00:38:24 +0400<blockquote> <p>edvin пишет:</p> <p>Получить по психическому заболеванию инвалидность - надо быть полуовощем.</p> </blockquote> <p>Вы в этом абсолютно уверены? Вам врач психиатр так сказал, или это Ваше предположение?</p>Sat, 05 Nov 2011 00:36:33 +0400<blockquote> <p>Получить по психическому заболеванию инвалидность - надо быть полуовощем. А Света у меня в ремиссии почти полностью нормальная.</p> </blockquote> <p>Абсолютно неверное мнение.<br> Состояние в ремиссии значения не имеет. Сами же говорите, что после больницы будет заторможенная. На какой же работе будут держать человека, который каждый год по нескольку месяцев болеет.<br> Психиатрическая доктрина предполагает автоматически инвалидность после нескольких госпитализаций по запросу родственника.</p>Sat, 05 Nov 2011 00:30:26 +0400<p>Нет. Припоминаю, я юзал нормативку по этому вопросу и говорил со специалистами. Получить в Украине инвалидность с подобными симптомами - абсолютно нереально.<br> И взятку за это платить смысла тоже нет. Там потом еще ежегодные комиссии будут..<br> Получить по психическому заболеванию инвалидность - надо быть полуовощем. А Света у меня в ремиссии почти полностью нормальная.</p>Sat, 05 Nov 2011 00:28:19 +0400<blockquote> <p>Я забыла спросить: у жены Вашей есть инвалидность?</p> </blockquote> <p>Если нет, то надо попросить психиатров, чтоб дали - чтоб облегчить бесплатное получение лекарств.<br> Вообще страдания юриста по поводу помещения в больницу какие-то странные: милиция обязана являться по вызову из-за конфликта, отвозить в отделение и вызывать психиатров(хотя бы как у известного на форуме Жени было, да и у меня тоже), а своему &ldquo;коллеге&rdquo; по специальности помогать бесплатно. Опять же мужу справляться с женой вроде бы положено, тем более занимавшемуся борьбой. отпускать на улицу нельзя, поскольку может в невменямом состоянии натворить бед.</p>Sat, 05 Nov 2011 00:19:30 +0400<blockquote> <p>Хочешь задать вопрос - вначале размести 10-20 информативных комментариев.</p> </blockquote> <p>Здесь не биснесмены, а пациенты и их родственники. Беда у всех общая и делить нечего.<br> А по психиатрии надо почитать.</p> <p>Я забыла спросить: у жены Вашей есть инвалидность?</p>Sat, 05 Nov 2011 00:17:25 +0400<p>p-mama и Anima!! Спасибо Вам огромное!!</p>Sat, 05 Nov 2011 00:15:17 +0400<p>Уж извините за то, что почти каждое мое сообщение оканчивается вопросительным знаком.<br> Я старожил и модератор на одном из самых известных в СНГ бизнес-форумов. Там у меня подход к новым залогинившимся следующий. Хочешь задать вопрос - вначале размести 10-20 информативных комментариев.<br> Но здесь что я могу писать? Я почти ничего не знаю о психических заболеваниях и у меня беда.<br> Хотя, что такое для меня беда? Сколько этих бед было.. Лишь бы горя не случилось, а с бедами мы как то справлялись раньше и справимся впредь&hellip;.</p>Sat, 05 Nov 2011 00:15:01 +0400<p>Если Вашей жене не будут консту давать бесплатно (у нас в Питере многим бесплатно, но все равно далеко не всем), то есть другие варианты пролонгов, стоят дешево. Модитен-депо, клопиксол-депо и т.д. Раз в месяц укол.<br> Поговорите с врачом заранее, чтобы и не приучали к консте.<br> Есть вероятность, что что-нибудь из дешевого как раз лучше подойдет.</p>Sat, 05 Nov 2011 00:10:49 +0400<p>edvin<br> В ПНД этот укол Ваша жена могла бы получать бесплатно. Насколько часто надо колоть рисполепт Вам врачи посоветуют. Обычно - раз в 2-3 недели. С таким же веществом в уколах дешевых лекарств нет. Есть еще клопиксол депо, тоже может подойти Вам. Но об этом надо с врачами посоветоваться.<br> Аминазин вряд ли Вам дома понадобится.</p>Sat, 05 Nov 2011 00:05:31 +0400<p>С врачом, естественно по выписке посоветуюсь. Хотя, помню, по прошлой выписке именно о нем мне говорили.<br> Рисполепт конста 37мг. 330 баксов раз в две недели.<br> А точно раз в две недели? Реже можно? Раз в месяц - было бы самое то.<br> Кстати, теща где то накупила несколько упаковок аминазина. Что с ним делать?<br> Если правильно понимаю, лучше его отдать в отделение. Верно?<br> =====<br> А чего же этот Рисполепт дорогой то такой? А есть лекарства других производителей с тем же действующим веществом?</p>Fri, 04 Nov 2011 23:26:07 +0400<blockquote> <p>Уколы делаются внутримышечно, но только в ПНД или больнице.</p> </blockquote> <p>Не обязательно, можно делать дома, невелика премудрость. Я сама делала уколы консты.<br> Но не факт, что именно конста подойдет Вашей жене.</p>Fri, 04 Nov 2011 22:24:05 +0400<blockquote> <p>edvin пишет:<br> И что? Регулярные инъекции пролонга затянут ремиссию на неограниченное время?<br> Если так, то почему с шизофренией люди регулярно ложатся в клинику?<br> Чего то я недопонимаю.</p> </blockquote> <p>Ситуация такая. Уколы делаются внутримышечно, но только в ПНД или больнице. Однако если получить от врача рецепт, можно купить лекарство за свои деньги и колоть самому. Под уколами Ваша жена не дойдет до такого состояния, которое Вы здесь описали, однако это не означает, что она будет чувствовать себя прекрасно. Лучше других переносится препарат рисполепт конста (можете посмотреть в инете стоимость), но все равно может чувствоваться слабость, сонливость и другие побочки. Поэтому Ваша жена может быть против уколов потому же, почему она против таблеток, как и другие больные, которые предпочитают жить от обострения до обострения, но не лечиться постоянно.</p>Fri, 04 Nov 2011 21:14:04 +0400<p>Внутривенно не делают инъекции, делают в виде уколов. Очень многим помогает, люди годами держатся и не попадают в больницу. Подбирают лекарства индивидуально. Подробности лучше спросите у психиатров-консультантов сайта.</p>Fri, 04 Nov 2011 20:18:32 +0400<p>И что? Регулярные инъекции пролонга затянут ремиссию на неограниченное время?<br> Если так, то почему с шизофренией люди регулярно ложатся в клинику?<br> Чего то я недопонимаю.</p>Fri, 04 Nov 2011 20:14:30 +0400<p>p-mama, а Вы лично нормальных полностью людей часто видите? ИМХО, на пятом десятке лет у каждого человека в голове тараканы маршируют.. У кого больше, у кого меньше..<br> Лично меня волнуют только мои дети. давным давно прошло то время, когда я бы нервничал из за самого факта болезни жены. Сейчас я воспринимаю ее болезнь исключительно в аспекте потенциальной угрозы детям. Там выше Quite правильно написал об варианте развода. Но на этот шаг я не пойду. Именно по причине, которую упомянула уважаемая Матильда. Мы в ответе за тех, кого приручили.</p>Fri, 04 Nov 2011 20:05:25 +0400<p>))) en12345, специально зашел, что бы на счет пролонга спросить, а Вы уже написали ))<br> А его как колят? Внутривенно или внутримышечно?<br> таблетки отпадают. А вот пролонг - да.. Сам и буду колоть. Не проблема (хотя внутривенно не умею, но научусь, если надо)</p>Fri, 04 Nov 2011 16:38:08 +0400<p>Если врачам в ПНД все равно и Ваша жена не понимает, что без таблеток у нее будет обострение Вы в этот раз должны поговорить с врачом в больнице как обеспечить, чтобы больше не было обострения. Если нужно колоть пролонг, узнайте какой и выполняйте это любым путем, хоть насильно колите его, если человек не понимает. Потому что не только Вы, но и Ваша жена мучается от того, что у нее обострение и все окружающие тоже. Так же другие делают и живут нормально. За деньги пусть приезжает медперсонал, смотрит больную, назначает лечение и делает уколы.</p>Fri, 04 Nov 2011 15:59:42 +0400<p>Эдвин, на самом деле, Вы-то здравый человек. Первый залет в ПБ еще можно принять за недоразумение&hellip; Но второй, третий, четвертый&hellip; Вы и сейчас будете продолжать &ldquo;не настаивать на медикаментозном лечении&rdquo;? Что мешает ей нормально лечиться-то?! Сейчас Вы с ее мамой вдвоем, жена под присмотром, обсудите в спокойной обстановке, как дальше жить. Ну невозможно ж в шестой раз на одни и те же грабли, это ж странно по меньшей мере, согласны?</p>Fri, 04 Nov 2011 15:08:29 +0400<blockquote> <p>edvin пишет:<br> Атмосфера в семье нормальная настолько, что я даже, не желая накачивать обстановку, никогда не настаивал особо на медикаментозном лечении после каждой из предыдущих выписок.</p> </blockquote> <p>Это Вы называете &ldquo;нормальная обстановка&rdquo;? Да у Вас созависимость. Вы оба психи, если говорить прямо и грубо.</p>Fri, 04 Nov 2011 12:10:36 +0400<p>Касаемо меня, террор в доме во время ее ремиссий не устраиваю.<br> Кстати, вчера с врачом познакомился. Говорит, требовала снять побои. Осмотрели - ни одного синяка. У меня въевшиеся с молодости навыки рукопашного боя. Могу уходить от ударов и мягко блокировать. А для того, что бы человека заблокировать - необязательно его бить. Достаточно руку на излом, мягко опустить на пол и придавить коленом. (Другое дело - не решает проблему с перевозкой в ту же больницу). Хотя, если честно, пару раз приложился по почкам, но далеко не в полную силу. Не выношу, когда кто то ругается матом при моих детях. Атмосфера в семье нормальная настолько, что я даже, не желая накачивать обстановку, никогда не настаивал особо на медикаментозном лечении после каждой из предыдущих выписок.</p>Fri, 04 Nov 2011 11:10:05 +0400<p>Сегодня - Казанская. Всех с праздником!</p>Fri, 04 Nov 2011 10:52:03 +0400<p>Дело в окружении наверное. Атмосфера, в которую возвращается больной из ПБ, может способствовать как выздоровлению, так и скорому рецидиву. Болезнь точит изнутри, а внешние обстоятельсва (благоприятные или наоборот) действуют снаружи. В сумме получается то, что получается - либо снова ПБ, либо ремиссия.<br> Душевное расстройство - это, безусловно, испытание. И для самого человека, и для его близких.<br> Также, кстати, как и с престарелыми родителями: кто-то утки выносит и кормит с ложечки до конца дней, а кто-то - в дом престарелых. Испытание. Выбор всегда есть.</p>Fri, 04 Nov 2011 02:18:51 +0400<p>Ну, у нас тут одна с собой покончила в обострении. Лечилась-лечилась, а потом вот хренак - и все. А дочери 18 было.</p>Fri, 04 Nov 2011 01:25:37 +0400<blockquote> <p>Matilda пишет:<br> Странно просто, что лежала в ПБ 5 (!) раз и типа не поняла до сих пор, что ей уже посерьезней как-то нужно к собственному здоровью относится (бросала таблетки). P-mana, получается, что все ПЯТЬ раз она выходила &ldquo;недолеченная&rdquo;? Очень странно.</p> </blockquote> <p>Да, вот так бывает. У меня в доме есть соседка, о которой я здесь как-то уже упоминала, она за последние 30 лет лежала в ПБ минимум раз 40. Не 5 раз. И до сих пор не поняла, что с ее психикой что-то не так. И до сих пор, выйдя из ПБ, норовит поскорее бросить лечение. О том, что она кому-то (своей матери, например) доставляет страдания, она никогда не задумывается. И это тоже часть ее болезни.</p>Fri, 04 Nov 2011 00:05:43 +0400<p>Да, Matilda,<br> жена - не Родина&hellip; И не нужно умничать, что Вы, русский забыли от стресса?..<br> Вопрос в детях. Или Вам непонятно, такой трепетной мамаше?! Если бы Ваш бывший муж был буйно помешанным, Вы бы, думаю, быстренько с ним расстались, судя по Вашей теме про развод.</p>Thu, 03 Nov 2011 15:27:33 +0400<blockquote> <p>Quite пишет:</p> <p>Знаете что?! Ну не будет она пить таблетки - пусть не пьёт.<br> А жену можно и другую найти. Нормальную.</p> </blockquote> <p>No comments&hellip;</p>Thu, 03 Nov 2011 10:48:10 +0400<p>Извините. Вы сами виноваты. Надо было не доводить до такого состояния, когда по скорой надо класть в больницу. Это уже острое тяжелое состояние. Надо хорошего врача найти, чтобы постоянно Вашу жену наблюдал. Чтобы при первых признаках подбирал лечение. Найдите через интернет или через Ваших друзей.</p>Thu, 03 Nov 2011 10:26:14 +0400<p>edvin</p> <p>1.Я Вас поздравляю!!! Главное, что живая она оказалась, а то Вы так пропали&hellip;</p> <blockquote> <p>Да. Год это максимум. Таблетки гарантировано не будет пить. Хоть силком заставляй. Ну а как заставишь?</p> </blockquote> <p>2.Знаете что?! Ну не будет она пить таблетки - пусть не пьёт.<br> Для Вас главное - дети, я так считаю.<br> А жену можно и другую найти. Нормальную. Или хотя бы которая лечиться согласна.<br> Это просто кошмар - на такое своих детей обрекать, и после этого не хотеть лечиться.</p>Thu, 03 Nov 2011 08:58:14 +0400<p>Эдвин, а когда она заболела? В замужестве, после рождения ребенка? А до того не наблюдалась у психиатра? Вы писали, что у нее &ldquo;депрессия переросла в шизофрению&rdquo;. Она-то в курсе, что у нее ШЗ?! Это официальный диагноз или Вы так решили? Странно просто, что лежала в ПБ 5 (!) раз и типа не поняла до сих пор, что ей уже посерьезней как-то нужно к собственному здоровью относится (бросала таблетки). Ни врач, ни Вы, ни мама не смогли донести до нее, чем это чревато? Ни врачу, ни Вам, ни маме она не доверяет? Печально&hellip; Найдите хоть кого-то, к чьему мнению она прислушается (когда в себя прийдет, естественно).<br> P-mana, получается, что все ПЯТЬ раз она выходила &ldquo;недолеченная&rdquo;? Очень странно.</p>Thu, 03 Nov 2011 06:43:01 +0400<p>Edvin, вы уж меня простите если я был слишком резок в высказываниях&hellip;</p> <p>А что врачи говорят про пролонгированный формы нейролептиков? Может в этом выход? Может так получится лечить вашу супругу в домашних условиях?</p>Thu, 03 Nov 2011 00:51:58 +0400<blockquote> <p>Matilda пишет:<br> Если выйдет озлобленная и уверенная, что кругом одни враги, и муж - первый из них, - никаких таблеток пить не будет.<br> Эдвин, постарайтесь стать ей другом, покажите, что она не одна. Вам тяжело, но ей-то тоже хреново. И страшно.</p> </blockquote> <p>Она &ldquo;выйдет озлобленная и уверенная, что кругом одни враги&rdquo; только в том случае, если выйдет недолеченная. Врачи, конечно, могут отпустить ее раньше времени, если edvin будет настаивать. Но я надеюсь, он не будет настаивать, понимая, что всему свое время.</p>Wed, 02 Nov 2011 23:18:44 +0400<p>да как? Тяжело. Физически уже в порядке. Морально? Вот думаю, стоит ли сбегать в 10 вечера еще за одной бутылкой водки?<br> Утром отведу младшую в школу, а потом снова туда. С заведующим отделением надо познакомиться.</p> <p>MrFu, я не смог организовать юридически. Получилось спонтанно. Через применение силы и подключение к проблеме множества друзей в 4 часа утра.</p> <p>И, кажется, она куда то занесла свой паспорт, свидетельство о браке и документы детей. задача - перерыть весь дом. Хотя нашел у нее ключ от ячейки в каком то безымянном супермаркете.<br> Постараюсь договориться с врачом, что бы выведал. Нет - будут проблемы с восстановлением&hellip;</p>Wed, 02 Nov 2011 21:55:44 +0400<p>Эдвин, напишите подробнее как-нибудь что да как организовали&hellip;</p>Wed, 02 Nov 2011 14:09:06 +0400<blockquote> <p>p-mama пишет:<br> Matilda,<br> &ldquo;Поняла и простила&rdquo; - далеко не главное. Она &ldquo;поймет и простит&rdquo;, если будет и после выписки продолжать лечение. А если бросит пить таблетки, то да, максимум через год будет тоже самое.</p> </blockquote> <p>p-mama, &ldquo;поняла&rdquo; означает, что осознала свою болезнь и необходимость лечения. &ldquo;Простила&rdquo; означает, что осознала, что своим НЕлечением сделала жизнь близких невыносимой, и что не было у мужа иного выхода&hellip; Если выйдет озлобленная и уверенная, что кругом одни враги, и муж - первый из них, - никаких таблеток пить не будет.<br> Эдвин, постарайтесь стать ей другом, покажите, что она не одна. Вам тяжело, но ей-то тоже хреново. И страшно.</p>Wed, 02 Nov 2011 13:45:37 +0400<p>edvin,<br> Почему Вы так заранее настраиваете себя, что она не будет пить таблетки? Мне кажется, Вашей жене ни разу не подбирали терапии, на которой она бы чувствовала себя адекватно. Поэтому она и бросала таблетки. Вы в курсе, что существуют еще пролонгированные формы лекарств в инъекциях? Раз в 3 недели примерно нужно будет с женой ездить на укол. Не поедет - пригрозить госпитализацией.</p>Wed, 02 Nov 2011 13:33:13 +0400<p>Да. Год это максимум. Таблетки гарантировано не будет пить. Хоть силком заставляй. Ну а как заставишь?<br> В этот раз ремиссия была, кстати ровно год. рецидив начался с сентября и два месяца мы с этим жили.<br> А-а-а-а-а-а!!! Неужели я это сумел сделать??? )))<br> ====<br> Одно скажу. Никакие юридические схемы (решение психиатра в поликлинике - суд - милиция/полиция) в этой ситуации не работают. Даже за деньги.<br> Вернее за деньги то можно все. Поймал бы я на улице ДПС на бобике, они бы у меня за 150 евро не то, что супругу до больницы довезли, а сами танцы с бубном плясали. Но не хотел подключать других. Пришлось искать в доску знакомых.Но за деньги.</p>Wed, 02 Nov 2011 13:20:19 +0400<p>edvin,<br> Вы правильно говорите, через 45 дней она будет &ldquo;тихой и сонливой&rdquo;. Но это еще не конец стационарного лечения. Потому что цель стационарного лечения не только купировать острое состояние, но еще и подобрать больному лечение, на котором он будет себя чувствовать удовлетворительно, близко к норме. Поэтому через 45 дней забирать рано в Вашем случае. А вот месяца за 3 врачи должны подобрать и атипик и, возможно, дополнительные медикаменты: нормотимики, антидепрессанты и выписать Вашу супругу на поддерживающей дозе терапии. Купите хорошую бутылку коньяка и идите к заведующему отделением на беседу. Ничего не требуйте, постарайтесь дружелюбно объяснить, чего Вы ждете от лечения. Познакомьтесь с лечащим врачом (коробка конфет), поговорите. Сейчас очень многое зависит от того, как Вы себя с врачами будете вести.</p>Wed, 02 Nov 2011 13:08:59 +0400<p>Matilda,<br> &ldquo;Поняла и простила&rdquo; - далеко не главное. Она &ldquo;поймет и простит&rdquo;, если будет и после выписки продолжать лечение. А если бросит пить таблетки, то да, максимум через год будет тоже самое.</p>Wed, 02 Nov 2011 13:08:49 +0400<p>Спасибо, Matilda. Все уже позади (относительно).. Дети. Старшая уже привыкла (15 лет). А вот на младшей (8) все это может впоследствии сказаться. Делаем с тещей все что можем, что бы у нее это не отложилось в закоулках памяти.<br> Какой же гребанный кошмар приходится переживать.. И чего, спрашивается, в Голливуде так любят снимать фильмы на эту тему? А потому, что реально все это очень страшно. И страшно по настоящему быть не больным, а близким человеком такого больного.<br> Ну ничего. Детишки сидят, каждый за своим ноутбуком (в школу, есно, не пошли). теща спит. Я нашел в холодильнике 3 литра пива. Вот допью и точно пойду спать ))) У моих основных партнеров, находящихся в Испании, вчера был национальный праздник (День Всех Святых). Я его для их (и для себя тоже) отмечаю сегодня.<br> ===<br> Супруга через 10 дней интенсивной терапии даже не вспомнит, что творила последние дни. Это то ли амнезия, то ли отрицание. После курса (45 дней) я заберу ее тихой и сонливой. Все это ни черта не изменит, ног в семье на полгода будет спокойствие. Ну, вот крест такой.. А что делать?</p>Wed, 02 Nov 2011 12:49:17 +0400<p>Боже, Эдвин!((&hellip; Мужайтесь! Дай Бог, чтобы Ваша супруга, придя в себя, поняла и простила Вас.<br> А детишек свозить нельзя куда-нибудь, чтоб забыли весь этот кошмар?</p>Wed, 02 Nov 2011 12:40:44 +0400<p>Да. И огромная благодарность всем, отписавшимся в этой теме. Вы неравнодушны. А это в нашей жизни значит очень много.<br> ==<br> Да, я знаю, что все это. максимум через год, повторится снова..<br> Это будет постоянно. Всегда.<br> Возможно, к следующему рецидиву я подготовлюсь уже тщательно.<br> (Кстати, вот сейчас пишу это и задним умом вспоминаю, что 6 лет назад думал точно также.. Тогда тоже была такая же ситуация)&hellip;</p>Wed, 02 Nov 2011 12:29:22 +0400<p>Сейчас 10,22 утра. Как хорошо, что из закладок эту ветку не удалил.. так хочется высказаться.. Под реальным ФИО на том же фейсбуке нельзя.. Никто не должен этого знать&hellip;<br> Я это сделал.. Уже дома и вот пишу..<br> Позади бессонная ночь, стресс у детей.. разбитые ногами двери.. я весь в гематомах.. избитая теща (она у меня замечательный человек)<br> 150 евро за 10км знакомому таксисту за молчание и терпение в этой ситуации.. Абсолютная дикость возле приемного покоя (7 утра, врачи потихоньку собираются)&hellip; побег.. догонялки&hellip; санитары&hellip; сдал прямо в отделение.. Ноги подгибаются от усталости (больше моральной).. Вот сейчас допишу, допью чай и пойду спать.. Обещал сегодня, но уже завтра завезу им в бухгалтерию добровольно-принудительный взнос 1500 грн (так сказали..) да и хрен с ним.. Что те деньги&hellip; Неужели у меня это получилось?&hellip;Это как раз та самая ситуация, в которую нельзя желать попадать даже самому злейшему врагу&hellip;</p>Sun, 23 Oct 2011 10:21:50 +0400<p>Вызвать по 03 скорую, приедут - пусть разбираются. За неоказание помощи больному предусмотрена статья УК РФ</p>Sun, 23 Oct 2011 08:51:15 +0400<blockquote> <p>В районах и малых городах к псих. больным приезжает обычная линейная бригада скорой и если есть указание что пациент буйный или вопросы недоброволки, то со скорой едет милиция(полиция сейчас).</p> </blockquote> <p>Но Edvin и это получить не может &ldquo;даже за деньги&rdquo; (где-то он писал).<br> Так что поводов для того что бы свесить руки и смириться с ситуацией невозможности оказания экстренной помощи психически больному человеку - нет!</p>Sun, 23 Oct 2011 00:02:09 +0400<p>Граждане, психиатрическая бригада в рамках скорой помощи создается в городах с численностью населения свыше 300тыс согласно какому-то там приказу (если интересно могу покопаться). как вы думаете кто и как приезжает к псих. больным в районах где численность населения не столь велика?!<br> а вы говорите зачем милицию приплели!?</p> <blockquote> <p>Менты занимаются преступлениями и т.д., да и этим не шибко хотят заниматься.</p> </blockquote> <p>и давайте не будем столь категоричны в суждениях по поводу работы других служб. на это хватает и телевизора (как не включишь - то менты-козлы, то врачи-козлы)<br> В районах и малых городах к псих. больным приезжает обычная линейная бригада скорой и если есть указание что пациент буйный или вопросы недоброволки, то со скорой едет милиция(полиция сейчас).</p>Thu, 20 Oct 2011 18:09:49 +0400<p>Я думаю, что любая проблема решаема&hellip;<br> Столько лет жить на &ldquo;пороховой &quot; бочке (извините за резкость!) и не &ldquo;застаховаться&rdquo; от таких случаев?!<br> &hellip;не укладывается в голове(((</p>Thu, 20 Oct 2011 17:54:32 +0400<blockquote> <p>И одному человеку, ДАЖЕ ЮРИСТУ справиться с этим&hellip; мммм вряд ли удастся</p> </blockquote> <p>Согласен.<br> Систему один человек не изменит. Но можно сделать так что бы только к тебе было особое отношение. Ни кому врачи не ездят, а к тебе ездят. Именно этого и надо добиваться.<br> С государствах с &ldquo;вертикалью власти&rdquo; чинуши очень боятся выносить сор из избы и сделаю всё что бы разшерить проблему. Иначе можно вылетить из &ldquo;обоймы&rdquo;.<br> Поэтому если грамотно подойти к вопросу, то проблему решить можно.</p>Thu, 20 Oct 2011 17:46:24 +0400<p>Это &ldquo;нормально&rdquo;&hellip; Все мы заложники того, что происходит в наших странах после развала СССР&hellip;<br> И с каждым годом всё не лучше&hellip;<br> Нам в провинции (как и в Украине) это очень хорошо видно. В Питере-Москве конечно получше живется людям.<br> И одному человеку, ДАЖЕ ЮРИСТУ справиться с этим&hellip; мммм вряд ли удастся</p>Thu, 20 Oct 2011 16:49:09 +0400<p>Вообще это беспредел какой-то - отсутствие выездной помощи для психически больных. С тем же успехом можно отменить выездное пожаротушение. У Вас горит? Приезжайте к нам, мы Вам потушим!<br> Автор, как жена, нашлась хоть??</p>Thu, 20 Oct 2011 16:30:07 +0400<p>В случае пропажи психически больного человека - да, согласен полностью.</p> <p>Но возможно этой проблемы бы и не было если бы работала скорая помощь. Почему её нет? Это абсурд!<br> Надеюсь что Edvin справиться с ситуацией в этот раз. Но очень высока вероятность что он попадёт в неё вновь! Надо поднимать скандал, пугать чинуш прокуратурой исками и т.д.<br> Да же сейчас, на мой взгляд, он имеет полное право предъявить чиновникам иск о возмещении морального ущерба и ущерба здоровью из-за отсутсвия экстренной психиатрической помощи.<br> Ведь вряд ли кто-то из нас будет спорит что если бы в месте его жительства законы об оказании медицинской помощи исполнялись то его бы жена не дошла бы до состояния бегства из дома, она быстрее бы оказалась в больнице.<br> А значит бездействие чинуш привело к прямой угрозе здоровью и жизни его супруги, да и жизни окружающих тоже.</p>Thu, 20 Oct 2011 16:11:42 +0400<p>den-sh,</p> <p>Вы прежде чем рассуждать, кто и чего хочет&hellip;<br> &quot; а еще кто-то хочет?&quot;</p> <p>Законы прочтите &ldquo;О полиции&rdquo; РФ,<br> украинский &ldquo;О милиции&rdquo;,<br> из них Вы сможете уяснить цели и задачи этих структур и почему люди о них заговорили в данной ситуации&hellip;</p> <p>И да, ни один психиатр не будет заниматься оперативно-разыскной деятельностью, и искать пропавшего пациента. Это может делать только соответствующая структура полиции (милиции), по отношению к обычным взрослым людям это не делается, но здесь человек пропал при обстоятельствах, угрожающих жизни и здоровью (в состоянии психического расстройства), поэтому его обязаны объявить в розыск.</p>Thu, 20 Oct 2011 15:14:18 +0400<p>Согласна&hellip;.но человек пропал и искать его надо(только из этих соображений!)</p> <p>&hellip;а дальше,конечно же, только скорая психиатрическая!</p>Thu, 20 Oct 2011 14:19:57 +0400<p>Вообще бред какой-то. Милицию тут приплели зачем-то? Менты занимаются преступлениями и т.д., да и этим не шибко хотят заниматься. Милиция не будет заниматься госпитализацией(и вправе это делать) пациента. Это удел скорой психиатрической помощи.</p> <p>По поводу ситуации: На мой взгляд госпитализировать таких больных возможно лишь при участии скорой психиатрической медицинской помощи. Все иные варианты попахивают средневековьем.</p> <p>Edvin, отсутствие у вас возможности вызвать в район скорую психиатричку есть грубое нарушение конституционных, законных прав вашей супруги.</p>Thu, 20 Oct 2011 13:37:01 +0400<p>Вам надо было сразу звонить в милицию!&hellip;я даже заявление о пропаже не писала, всё решила в телефонном режиме(!)дала описание мамы и всё,дальше ждала &hellip;а через пару часов позвонили и сказали,что наряд ППС нашёл её,приезжайте забирайте. Думала сразу вызвать скорую прямо в РОВД,но поговорив с дежурными и созвонившись с врачом-психиатром со скорой ,поняла,что затея напрасная.<br> И кстати,деньги решают очень многое,если не оглядываться постоянно &ldquo;на каждую букву закона&rdquo;)))</p>Thu, 20 Oct 2011 10:18:19 +0400<p>План действий для районов в России таков: поход к участковому психиатру (+возможность его вызова на дом), психиатр пишет направление в ПБ с пометкой &ldquo;недобровольная госпитализация ст.29+ соответствующие пункты&rdquo;, вызов милиции и госпитализация. В районах, как правило, посылается машина из ЦРБ с сопровождающим мед. работником, в машину пациента помещают сотрудники милиции.</p>Thu, 20 Oct 2011 01:52:14 +0400<p>p-mama, если человек условно говоря с топором на людей не кидается и при этом ни в каком розыске не числится, менты его не просто отпустят, а сами от него побегут как черт от ладана, нафиг им лишние заморочки.</p>Wed, 19 Oct 2011 21:06:17 +0400<p>charis,<br> То есть если милиция/полиция задерживает человека, невменяемость которого видна невооруженным глазом, она, что, отпустит его на все четыре стороны после воспитательной беседы?? Как-то очень сомнительно это.</p>Wed, 19 Oct 2011 20:24:30 +0400<p>p-mama, насколько я понимаю, проблема у Эдвина в том, что психскорой в области просто нету - хоть обвызывайся.</p>Wed, 19 Oct 2011 19:04:05 +0400<p>Не знаю Ваших законов, но в России милиция имеет право вызвать скорую, хоть обычную, хоть психиатрическую, если нужно.</p>Wed, 19 Oct 2011 18:00:34 +0400<p>edvin, &ldquo;сбежала в неизвестном направлении и не появляется дома&rdquo; - это уже по-моему опасность для себя, критерий для недобровольной госпитализации. И в милицию неплохо бы обратиться, с медицинскими документами (не знаю, будут ли они всерьез искать, но для суда - который всегда нужен при делах о недобровольной госпитализации, а Вам, возможно, еще и недееспособность придется через суд оформлять - это важный агрумент). И я бы все же насела на участкового психиатра, он должен понимать серьезность ситуации, пусть хотя бы неофициально, по-человечески посоветует, как поступать - у него же опыт таких ситуаций есть.</p>Wed, 19 Oct 2011 15:52:35 +0400<blockquote> <p>чем вам монастырь не нравится? Вы атеист?</p> </blockquote> <p>Вы так говорите, как будто это что-то плохое. ©</p>Wed, 19 Oct 2011 15:40:16 +0400<p>&ldquo;А чем и как лечат Вашу жену в больнице? И какой всеже у нее диагноз?<br> Мне кажется, что тут вопрос то шире: как вообще ее лечить, а не как в очередной раз госпитализировать.&rdquo;</p> <p>Вот-вот.Если б ей там помогали и относились по-человечески,сама бы поехала.И чем вам монастырь не нравится?Вы атеист?</p>Wed, 19 Oct 2011 11:57:09 +0400<p>А чего сразу «бросать на пол и вязать скотчем»? Как-то вы прямо&hellip; Как будто неродной. Она же неагрессивная, насколько я поняла. Ни на кого не накидывается. Наоборот вон бегством спасается&hellip;</p> <p>Она же в невменяйке совсем. Такого человека несложно обмануть и уговорить на что-либо. Одно дело (тема была), когда человек ходит на работу (!), но у него при этом бред ревности. Тут как бы да, сложно разговоры за «полежать в больнице» вести. А тут-то&hellip; Подключите дипломатические способности и никаких скотчей и валяний по полу.</p>Wed, 19 Oct 2011 09:55:18 +0400<p>А чем и как лечат Вашу жену в больнице? И какой всеже у нее диагноз?<br> Мне кажется, что тут вопрос то шире: как вообще ее лечить, а не как в очередной раз госпитализировать.</p>Wed, 19 Oct 2011 09:34:29 +0400<p>Обратитесь в милицию! Человек пропал в состоянии, угрожающем его жизни и здоровью, надо искать срочно!<br> Недобровольная госпитализация по общим правилам осуществляется через суд. (как юрист в своих законах посмотрите)<br> Если срочно и есть показания - то до суда - то потом всё равно судья ведь будет &ldquo;одобрять&rdquo; в течение 48 часов, по-моему (?).<br> Так что Вам нужно бежать к её психиатру и обращаться в суд, и потом уже можно будет применить и силу (милицию или как у Вас там в стране) во исполнение судебного решения. Может можно будет судебных приставов задействовать, не надо Вам самому это делать в присутствии дочерей тем более.<br> Ну Вы сам же юрист.<br> Шевелите мозгами!</p>Wed, 19 Oct 2011 01:57:53 +0400<p>Первый раз за 16 лет она непонятно где. Утром убежала из дому без денег, без паспорта, без ничего. Уже час ночи - ее нет. Где она - неизвестно&hellip; Вернется домой - ну что же.. свяжу скотчем. А предварительно съезжу, пообщаюсь с главврачом клиники.<br> Не вернется - придется писать заявление в милицию&hellip; А пока я отец-одиночка двух детей. И старенькая теща со мной (настолько же задолбанная этой ситуацией)<br> ====<br> Старшей то 15. Все понимает.<br> А вот младшей 8. Связать при ней мать - будет стресс и воспоминания на всю жизнь. Только этого не хватало.</p>Wed, 19 Oct 2011 01:53:02 +0400<p>charis, Спасибо.<br> &ldquo;недобровольно поместить человека в стационар могут только врачи&rdquo;<br> В том то и дело, что я это все знаю&hellip;.<br> На счет независимого выезда - у нас это не работает даже за деньги.</p>Wed, 19 Oct 2011 01:39:06 +0400<p>Я ведь посмотрел. Финазепам - таблетки, нерастворимые в воде.<br> Это не лучший вариант в данной ситуации.<br> В общем, вижу ситуевина почти безвыходная. А я то думал, у специалистов и другие варианты найдутся&hellip;<br> В общем, все что вижу, настроить на поездку в город в какую нибудь церковь (вариант - на прием к именитому невропатологу)<br> Там ждет психиатрическая нетложка из горбольницы. Принимают. За большие деньги едем в Глеваху&hellip;<br> И все это когда вернется.. Если вернется.. Такого ведь еще не было.<br> Может, и с милицией придется искать. Не исключено.<br> Все из-за того, что я при своих детях (как раз обе в школу собирались) не смог уронить на пол и связать&hellip;<br> Вот ситуевины бывают в жизни.. С таким подходом скоро сам пациентом стану..</p>Wed, 19 Oct 2011 00:46:15 +0400<p>edvin, в Украине есть Закон о психиатрической помощи? В России есть, и недобровольная госпитализация осуществляется по прописанным там критериям. Вы юрист, значит легко найдете, если такой закон существует - почитайте там критерии.<br> Если состояние жены под критерии подпадает, психиатрическая скорая должна выезжать независимо от города/области.<br> Но вообще ваш главный союзник в этом деле - участковый психиатр ПНД, наблюдающий Вашу жену. Как он скажет, так и будет.</p> <p>Да, и имейте в виду, что недобровольно поместить человека в стационар могут только врачи. варианты с &ldquo;ударить&rdquo;, &ldquo;связать&rdquo;, &ldquo;чем-то накачать&rdquo; - это уголовная статья лично Вам.</p>Wed, 19 Oct 2011 00:04:05 +0400<blockquote> <p>А, кстати, а как в полу-дреме отвезти?<br> Ну, привезу я полу-овощ в приемный покой. Им бежать, в архивах историю болезни подымать срочным образом?<br> А иначе как определить, что человек болен?</p> </blockquote> <p>А у Вас для этого направление от участкового психиатра будет, там показания к госпитализации имеются.</p> <blockquote> <p>и меня можно чем нибудь втихаря накачать и отвезти</p> </blockquote> <p>Можно. Нет, серьезно, - можно. Вопрос лишь в том, qui prodest. Имеете влиятельных недругов? <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac4abfe2b.gif" alt=":-)"></p>Tue, 18 Oct 2011 23:55:36 +0400<blockquote> <p>edvin пишет:<br> А, кстати, а как в полу-дреме отвезти?<br> Ну, привезу я полу-овощ в приемный покой. Им бежать, в архивах историю болезни подымать срочным образом?<br> А иначе как определить, что человек болен?<br> Так, извините, и меня можно чем нибудь втихаря накачать и отвезти.. ))</p> </blockquote> <p>Вы же сказали, что у Вас есть направление на госпитализацию от психиатра? По поводу дозы не знаю, может, кто другой подскажет&hellip;</p>Tue, 18 Oct 2011 23:50:09 +0400<p>А, кстати, а как в полу-дреме отвезти?<br> Ну, привезу я полу-овощ в приемный покой. Им бежать, в архивах историю болезни подымать срочным образом?<br> А иначе как определить, что человек болен?<br> Так, извините, и меня можно чем нибудь втихаря накачать и отвезти.. ))</p>Tue, 18 Oct 2011 23:47:00 +0400<p>Какой объем гарантировано и безопасен, и сбивает с ног?<br> Вес 75. 38 лет. Кардиологические заболевания отсутствуют.</p>Tue, 18 Oct 2011 23:25:20 +0400<blockquote> <p>edvin пишет:<br> Да вот подумываю съездить, неформально поговорить.. Как вариант. Хотя это далеко за гранью законности. А все боятся ))))<br> Кто их знает, кто я..<br> А вообще. А как обычно решаются подобные проблемы при отсутствии скорой психиатрической помощи, где опытные санитары могут, не причиняя пациенту боли, спокойно посадить в машину и отвезти в приемный покой?<br> Я, по правде говоря, уже сам на срыве.. Дожился. С тещей всерьез обсуждаю, как успокоить и связать по рукам-ногам. А как успокоить? А если даже и ударить? Я боюсь. Чисто нокаутировать не смогу. С моими 1,2Ц веса скорее серьезно травмирую&hellip; Блин&hellip; Что делать?</p> </blockquote>Tue, 18 Oct 2011 23:17:10 +0400<p>Да вот подумываю съездить, неформально поговорить.. Как вариант. Хотя это далеко за гранью законности. А все боятся ))))<br> Кто их знает, кто я..<br> А вообще. А как обычно решаются подобные проблемы при отсутствии скорой психиатрической помощи, где опытные санитары могут, не причиняя пациенту боли, спокойно посадить в машину и отвезти в приемный покой?<br> Я, по правде говоря, уже сам на срыве.. Дожился. С тещей всерьез обсуждаю, как успокоить и связать по рукам-ногам. А как успокоить? А если даже и ударить? Я боюсь. Чисто нокаутировать не смогу. С моими 1,2Ц веса скорее серьезно травмирую&hellip; Блин&hellip; Что делать?</p>Tue, 18 Oct 2011 23:05:34 +0400<p>edvin<br> Может, за деньги договориться с санитарами из своей больницы? У них наверняка у кого-то и своя машина есть, и навык управляться с больными.</p>Tue, 18 Oct 2011 23:01:50 +0400<p>Знаете, мне, как юристу-международнику по профессии, кажется, в России все точно так же.<br> Полицию/милицию в данном случае не подключить (что естественно). Скорая психиатрическая помощь в регионе отсутствует.<br> Пациент отказывается ехать.<br> Силой? Здесь тоже срабатывают две вещи. Прежде всего, свою жену я не ударю и не применю к ней силу ни в какой ситуации. Второе - Вы представляете эту картину, тащить на плече по территории больницы через КП на плече связанную, активно сопротивляющуюся женщину весом в 70кг? )))) Это не выход. Но он ведь есть. А как решают подобные проблемы другие люди?</p>Tue, 18 Oct 2011 22:49:33 +0400<p>Так Вы в Незалежной обитаете? Не знаю тамошних порядков&hellip;</p> <p>Может, Ваши земляки с этого форума подскажут? Еще здесь доктор Олексеев из Одессы бывает, знающий специалист.</p>Tue, 18 Oct 2011 22:38:47 +0400<p>Не так написал )) С санитарами. В Киеве есть такая служба скорой психиатрической помощи</p>Tue, 18 Oct 2011 22:36:10 +0400<blockquote> <p>один раз вылавливал с психиатрами в монастыре</p> </blockquote> <p>Вот! Как Вам в тот раз удалось психиатров сподвигнуть не то что домой, а в монастырь за больной ехать? Повторить не получится?</p>Tue, 18 Oct 2011 22:34:24 +0400<p>Участковый психиатр принимает в рай. поликлинике. Максимум, что было, выписывал направление в больницу..<br> Всегда попадали через дежурного врача в приемном покое. Там ведь что раньше было, что сейчас - состояние такое, что даже не специалист сходу разберется</p>Tue, 18 Oct 2011 22:31:34 +0400<p>Нет )) Все прошлые разы удавалось решить проблему отчасти самостоятельно (два раза сама ехала, один раз вылавливал с психиатрами в монастыре, один раз была уверена, что это она меня едет класть на стационар, еще там как то было подобное..)). Но сейчас все эти уловки и уговоры не срабатывают. Идет жесткое противостояние.</p>Tue, 18 Oct 2011 22:23:25 +0400<p>И после пяти госпитализаций участковый психиатр отказывается дать добро на шестую? Чем мотивирует отказ?</p>Tue, 18 Oct 2011 22:13:07 +0400<p>Конечно. Он в курсе.<br> У областной больницы нет собственной психиатрической скорой помощи. То есть, они сами не выезжают.</p>Tue, 18 Oct 2011 22:08:59 +0400<p>edvin, к участковому психиатру в ПНД по месту жительства обращались с этим вопросом?</p>Tue, 18 Oct 2011 22:06:16 +0400<p>У меня проблема. Женат 16 лет. После второго ребенка в 2003-м у супруги была постродовая депрессия, переросшая в&hellip; да шизофрению, по всей видимости. За прошедших 8 лет проходила курс на стационаре 5 раз с 9-12 месячными последующими ремиссиями. Обострение - агрессия, взбудораженность, нежелание общаться с детьми, неадекватное поведение и т.п. Пытаемся сейчас в очередной раз положить на стационар. Хором (я, ее мама, две дочки) уговариваем. Ни в какую. Это вы все больные, я здоровая, пр. Хоть и в пригороде столицы, но скорая психиатрическая помощь к нам не поедет даже за большие деньги. Ибо привязана к городской, а нам надо в областную. Что делать - ума не приложу. Как то крутить, вязать руки-ноги, бросать в машину не могу. А добровольно не хочет. А сегодня утром еще и сбежала. Очень надеюсь, что вернется (хоть и в таком состоянии, но когда хочет - соображает)&hellip; Ну, вернется. А вот как решить эту проблему..? Ведь не у меня одного такие же ситуации с помещением близких на стационар? Почти у всех ведь, наверное.. Мало кто с таким диагнозом считает себя больным и добровольно может лечь на стационар&hellip; Так что же делать&hellip;</p>