СИОЗСиН за и против on Психиатрия и психореаниматология

Re: СИОЗСиН за и против

Mon, 12 Dec 2011 23:28:31 +0400

25 ноября 2011.

Эксперты из EMA решили перестраховаться и не рекомендуют эсциталопрам тоже в дозах превышающих 20мг(для пожилых и при печёночной недостаточности 10мг) в сутки.

http://laegemiddelstyrelsen.dk/en/topics/side-effects-and-trials/side-effects/news/new-recommendations-for-escitalopram-ann--ced-by-ema

Так что видимо разговор о дозах 30-50 мг/сут как о безопасных для эсциталопрама преждевременный.

Re: СИОЗСиН за и против

Mon, 31 Oct 2011 00:22:12 +0400

benjoseph пишет:
Он предложил попробовать наращиавать ципралекс до 50 мг,как это делают в Америке

http://www.fda.gov/Drugs/DrugSafety/ucm269086.htm

На русском:
http://rceth.by/docs%5Ccitalopram.rtf

Вот такие вот дела. Циталопрам кардиотоксичен в высоких дозах.

Правда я так и не разобрался из-за какого это стереоизомера и относится ли сказанное и к эсциталопраму.

UPD. На страничке выше не нашёл, но вот тут в конце поясняют, что это всё же скорее из-за правого стереоизомера:
http://www.medpagetoday.com/Psychiatry/Depression/28180

UPD2. Раз уж взялся искать различия, докину сюда интересную находку:
http://ndicitrs.files.wordpress.com/2010/04/ago-citalopramescitalopr102.pdf
Рацемическая смесь циталопрама при передозировке значительно чаще вызывает судорожные припадки, чем эсциталопрам.

Re: СИОЗСиН за и против

Mon, 17 Oct 2011 17:38:11 +0400

eternityname пишет:
belchonok, он сильно повышает пролактин, а высокий уровень пролактина может усиливать депрессию.

Про пролактин я знаю. Но и многие типики тоже его повышают. Один психиатр сказал, что некоторые их пьют годами, а пролактин повышается далеко не у всех. Я конечно и сама не сторонник такого лечения, но пока выхода не нашла.

Re: СИОЗСиН за и против

Mon, 17 Oct 2011 13:35:36 +0400

belchonok, он сильно повышает пролактин, а высокий уровень пролактина может усиливать депрессию.

Re: СИОЗСиН за и против

Mon, 17 Oct 2011 13:29:33 +0400

Dr.Admin, а почему Эглонил депрессогенный? Вроде растормаживающий. Все остальные - седатики, хоть и действуют вроде на серотонинов рецепторы. У меня пока идет только Эглонил. У меня депрессия. АД пока подобрать не могу.

Re: СИОЗСиН за и против

Mon, 17 Oct 2011 13:15:56 +0400

По своему опыту приема Велаксина могу рассказать. Высокие дозы не всегда хорошо. Мне например было нормально на 150. Выше - обратный эффект получался ( у меня плаксивость и отчаянье). Снижала - нормально. Также было и с ципралексом. Потому мой вывод - нужно пробовать не только давить высокими дозами, но и пробовать снизить, возможно станет легче. Может это моя индивидуальная реакция, но это факт.

Re: СИОЗСиН за и против

Sun, 16 Oct 2011 21:12:44 +0400

В инструкции к препарату Велафакс МВ пишут “Максимальная суточная доза - 350 мг. После достижения необходимого терапевтического эффекта суточная доза может быть постепенно снижена до минимального эффективного уровня.” Кто нибудь пробовал при нормализации настроения снижать дозировку, я думаю это не очень приятная процедура, получается только достиг “стабильности” а тут шаг назад, причем во всех инструкциях к препаратам такого рода это пишет, может я чего-то недопонимаю.

Re: СИОЗСиН за и против

Sun, 16 Oct 2011 21:06:27 +0400

Dr.Admin Спасибо! эти нейролептики я пробовал с них была дневная сонливость, подумываю о седалите, надеюсь вреда не принесет в виде побочных эффектов, кстати от нейролептиков очень сильно поправился +15кг затраты на штаны пошатывают семейный распланированный бюджет.

Re: СИОЗСиН за и против

Sun, 16 Oct 2011 15:51:58 +0400

Dmitriy_spb, Отвечаю на Ваши врпросы.

На венлафаксине скованность была дозозависчимая.До 75мг довольно терпимая,а чем дальше,тем хуже.

На высоких дозах ципралекса скованность была средняя,терпимая.А 20 мг переношу легко.Не чувствую ничего.Ни побочек,ни улучшения.

Re: СИОЗСиН за и против

Sun, 16 Oct 2011 01:32:54 +0400

benjoseph

Такой к вам вопрос, если позволите:

Вы говорите о скованности с венлафаксина. На каких дозах(венлафаксина) у вас это наблюдалось?

И было ли что-то подобное на ультравысокой дозе(50мг/сут) ципралекса? Я про мышечную скованность. А на 20мг/сут(ципралекса) есть скованность?

Re: СИОЗСиН за и против

Sun, 16 Oct 2011 01:31:42 +0400

Если это действительно БАР II, т.е. преимущественно проблемы с депрессивными фазами, то уж всяко не депрессогенный эглонил.
Из атипиков, теоретически, арипипразол или кветиапин, но включение в длительную терапию НЛ …все же очень больше «за» должны быть.
В первую очередь следует думать о НТ, а из них о литии или ламотриджине.

Re: СИОЗСиН за и против

Sun, 16 Oct 2011 00:09:52 +0400

У него вроде как пишут одна из лучших переносимостей? benjoseph, а что именно доставляло хлопот?

Очень многие говорят о том же,что и я.Редко кто хорошо его переносит.Да и у тех нет улучшения.

А что больше всего доставляло хлопот так это скованность во всём теле такая,что в покое я непроизвольно принимал позу зародыша.

Я делал к венлафаксину 3 подхода с разницей в год.Каждый раз было всё тяжелее и тяжелее.Видимо,у меня к нему индивидуальная непереносимость.

Re: СИОЗСиН за и против

Sat, 15 Oct 2011 21:12:52 +0400

benjoseph пишет:
Перешёл на венлафаксин.Принимал 2 с половиной месяца.Побочки страшные,а улучшения нет.

У него вроде как пишут одна из лучших переносимостей? benjoseph, а что именно доставляло хлопот?

Аппатический синдром усилился до такой степени,что я всё время спал и вставал только,чтобы выполнять необходимые дела,и то только когда нодо мной стояла мама и командовала,что делать!

Жесть.

Re: СИОЗСиН за и против

Sat, 15 Oct 2011 21:04:47 +0400

А Вы с каких доз начинали, и какие побочки именно Вас мучили на нем? Может быстро повышали?

Начинал с 37,5 мг.Наращивал очень медленно.За 2 месяца дошёл до 300 мг и был на этой дозе 2 недели.

Побочки были такие:зевота,тошнота,скованность во всём теле,спастические боли в паху и затруднение при мочеиспускении.Кстати эти мочеполовые побочки были и на других норадреналиновых АД(эдронакс и мапротилин).Видимо эти ощущения от норадреналина,а типичные серотониновые побочки это тошнота,зевота и скованность.

Re: СИОЗСиН за и против

Sat, 15 Oct 2011 19:42:37 +0400

benjoseph

С ципралексом аппатия,без него-тоска смертнпя

У меня точно такая же “любовь” была с паксилом.

Сейчас я венлафаксином пытаюсь лечиться. Апатии пока нет. Других нетерпимых побочек тоже. Но и дозы маленькие еще.
А Вы с каких доз начинали, и какие побочки именно Вас мучили на нем? Может быстро повышали?

Re: СИОЗСиН за и против

Sat, 15 Oct 2011 17:55:16 +0400

“апатичный синдром при длительном употреблении СИОЗС” кто нибудь сталкивался с таким явлением, если да, то каким был выход?

4 года назад начал принимать ципралекс.Эффект был отличный,длился год,а потом начался этот аппатический синдром.Вялость,заторможенность,облом встать и взять себе поесть,помыться.Каждый свободный промежуток времени ложусь.
вздремнуть.

Диагноз - большая депрессия.

И вот уже 3 года мучаюсь,не могу найти выход.Перешёл на венлафаксин.Принимал 2 с половиной месяца.Побочки страшные,а улучшения нет.Синдром отмены был тяжёлый,но я случайно нашёл решение-начал принимать ципралекс и сразу вернулся к прежнему АС.

Re: СИОЗСиН за и против

Sat, 15 Oct 2011 15:15:59 +0400

Принимаю Велафакс МВ пролонг Индия, разницы с велаксином не заметил. Хороший препарат.

Re: СИОЗСиН за и против

Sat, 15 Oct 2011 14:22:42 +0400

В начале каждого лечения в первую очередь интересует положительный эффект от препарата,а уж потом подготовка к ремиссии. Не так давно стал принимать Велафакс МВ пролонг перехожу на дозу 225мг по мне действие намного отчетливей чем на Паксиле и Стимулотоне, но моя проблема в подборе нейролептика, сколько перепробовал только побочки колебания настроения.

Dr.Admin что можно добавить при профилактики БАР 2типа к АД Венлафаксин 225мг, пробую сейчас эглонил 200мг, но не то? Может соли лития или нейролептик, но главное чтоб без сильных побочек и с возможностью долгого употребления и не могу не добавить, чтобы не дорого.

Re: СИОЗСиН за и против

Sat, 15 Oct 2011 12:20:33 +0400

апатичный синдром при длительном употреблении СИОЗС" кто нибудь сталкивался с таким явлением, если да, то каким был выход?

Не так редко при истинно длительном приеме СИОЗС — от полугода, хотя пару раз что-то такое наблюдал уже к 3-4 месяцу, но во всяком случае расценил как СИОЗС’ИАС и некоторая прицельная коррекция это скорее доказала тогда.
Слазить с венлафаксин может чуть и проблемнее, чем с СИОЗС, но это весьма индивидуально, основная масса пациентов фундаментального рода проблем тут не испытывает. А которые и сходя с 10 флуоксетина ловят brain zaps, да, на велаксине это чаще несколько, тем более на ретардных формах, когда даже 2-3 часа отклонения в + от приема очередной таблетки, и венлафаксин о себе может напомнить теми же brain zaps’ами. Некоторое время назад стал практиковать выход с венлафаксина на СИОЗС или даже на вальдоксане, в отдельных случаях необходимость такого хода довольно легко прогнозируется.

Re: СИОЗСиН за и против

Sat, 15 Oct 2011 11:28:03 +0400

belchonok пишет:
shidox, в вашем профиле указано, что ВЫ из Одессы. И отвечаете на вопросы как врач. Вы пишите о симбалте. НО, в Украине её никогда не регистрировали. Что скажете?

Вы меня подловили я не врач, и моей клиники не существует, и заказать для клиники симбалту я ну никак не мог )

Re: СИОЗСиН за и против

Fri, 14 Oct 2011 19:32:05 +0400

“апатичный синдром при длительном употреблении СИОЗС” кто нибудь сталкивался с таким явлением, если да, то каким был выход?

Re: СИОЗСиН за и против

Fri, 14 Oct 2011 18:06:19 +0400

Может shidox российским пациентом назначает? Он писал, что к нему они приезжают. Например, там был неблагодарный Гриша. Сразу видно было, что за кадр, когда он телевизор разбил!

Re: СИОЗСиН за и против

Fri, 14 Oct 2011 17:34:04 +0400

shidox, в вашем профиле указано, что ВЫ из Одессы. И отвечаете на вопросы как врач. Вы пишите о симбалте. НО, в Украине её никогда не регистрировали. Что скажете?

Re: СИОЗСиН за и против

Fri, 14 Oct 2011 13:35:52 +0400

Пишут вот такое “венлафаксин сильней флюоксетина, так как венлафаксин действует одновременно на два основных нейротрансмиттера ( на серотонин и норадреналин ), в то время, как флюоксетин, в основном, только на серотонин.” В любом случае СИОЗСиН доказаней эффективней СИОЗС, так и получились у меня при постоянном увеличении дозы паксила лучше становилось только на неделю, думаю проявил себя так называемый “апатичный синдром про длительгом употреблении СИОЗС” Какие есть мнения на этот счет?

Re: СИОЗСиН за и против

Fri, 14 Oct 2011 12:47:43 +0400

велаксин да после 150 мг, а симбалта сразу с первых доз по НА работает.

Из НЛ сероквель XR мало сонливит но ретардного генерика нет, и арипипразол - в украине генерик арип есть, а в РФ вроде только оригинал. Зелдокс еще можно попробовать в малых дозах но опять же всё индивидуально.

Re: СИОЗСиН за и против

Fri, 14 Oct 2011 11:34:30 +0400

Бытует мнение, что при употреблении СИОЗСиН нородреналин подключается на дозе 150мг и выше, получается что в меньших дозах СИОЗСиН мало чем отличаются от СИОЗС, почему же СИОЗСиН считаются сильнее СИОЗС или это не так?
shidox, какой по вашему мнению и практике лучше принемать нейролептик, чтобы он не вызывал дневной сонливости и был доступен по цене (пусть дженерик)

Re: СИОЗСиН за и против

Thu, 13 Oct 2011 23:39:17 +0400

Дозы антидепрессантов если венлафаксин обычно 225-450 мг, симбалта 80 120 160(таблетки). Нейролептики чаще с антидепрессивным уклоном сероквель, арипипразол, реже зипрекса, геодон, всё зависит от конкретной ситуации

Re: СИОЗСиН за и против

Thu, 13 Oct 2011 23:36:39 +0400

Мнения не должно влиять на выбор препарата, только объективные данные. что такое синдром отмены для начала необходимо определится. Да при отмене антидепрессанта ЛЮБОГО если пациент не долечился, или не достаточно долго принимал для профилактики рецидивов, либо болезнь такая что не поддается длительным и полным ремиссиям - то ДА произойдет ухудшение состояние, основного заболевания.
Из практики реально что можно всё таки назвать синдромом отмены, около недели встречал тремор, тревожность и в некоторой степени нарушения сна, но такое происходит очень редко, а что бросают препараты раньше чем положено - часто и никакого при этом “синдрома отмены” не наблюдается. Может наблюдаться сенсибилизация соответствующих рецепторов, например холинорецепторов, лекарств с холинолитическим эффектом… и другие.

Re: СИОЗСиН за и против

Thu, 13 Oct 2011 18:29:33 +0400

Существуют мнения,что СИОЗСиН сильней и опасней обычных СИОЗС своими побочками и имеют мучительный синдром отмены, как обстоят дела на самом деле, может кто знает где здесь правда и ложь?

Re: СИОЗСиН за и против

Thu, 13 Oct 2011 18:24:10 +0400

shidox, какие дозы вы принимали касательно велаксина и что еще добовляли к терапии? Планирую задержаться на велафаксе на неопределенное время с дозировкой 225мг но встал вопрос, какой нейролептик еще добавить к терапии, по мнению моего психиатра он мне (нейролептик) необходим, стою перед выбором.

Re: СИОЗСиН за и против

Thu, 13 Oct 2011 16:01:59 +0400

я чаще всего использую симбалту и велаксин, норадреналиновые больше по тревоге работают.
Двойного действия АД НА и СЕР в некоторых случаях мощнее чем чистые серотониновые, конечно в соответствующих дозах.

СИОЗСиН за и против

Thu, 13 Oct 2011 15:56:53 +0400

Всем дорого времени! Хотелось бы узнать отзывы о препаратах СИОЗСиН их плюсы и минусы. Так же интересует мнение о Велафакс МВ 150 пролонг индийского производства под контроле Хорватской PLIVA. С какими нейролептиками лучше сочетать СИОЗСиН? Если у кого есть опыт преминения, буду очень признатлен вашим наставлениям и рекомендациям.