Как отличить "раздражительную (гневливую) манию" от дисфорической депрессии?

Что-то не могу никак понять для себя…
Когнитивные спосбности явно на исходе

Вопрос меня интересует:

1. Теоретически;
   2.Я снизила дозу кветиапина в связи с необходимостью мало спать, и у меня - у меня, всегда, казалось бы депрессивной, возникло ощущение, что меня подмАнивает!!!
   Ранешняя моя раздражительность стала как-то более оптимистичной, особенно временами в течение суток - например когда солнышко особенно ярко светит, еще ближе к вечеру, да и вообще…
   Сегодня в детской поликлинике я бодро, улыбчиво и не скандально (но при этом Отчень настойчиво) разрешила такие проблемы, от которых раньше бы сбежала, отложив “на завтра”, которое наступило бы через неделю, не раньше. А тут просто взяла и добилась своего, что мне надо было.
   Да, и я много говорю здесь!
   А раньше я как бы хотела что-то сказать, но заторможенность не давала выразить мысль полностью, а потом махала рукой.
   Кветиапина я пью сейчас крошку, наверное порядка 6 мг; и еще 75 мг венлафаксина.
   И что это может быть такое??

Или это смешанное состояние?.. Вот сейчас мне по телефону позвонили, неприятное сказали, так эмоции сразу метнулись аж до мыслей о бессмысленности всего…
больной нестабилен как-то…

Я снизила дозу кветиапина в связи с необходимостью мало спать

От меньших доз кветиапина седация может быть больше, чем от бОльших. То есть, снизив дозу, Вы не обязательно будете меньше спать.

От меньших доз кветиапина седация может быть больше, чем от бОльших.

Не-не-не… Это так начиная со 150 мг и выше. В рамках дозы 25-100 мг (моей) зависимость еще идёт прямая:
чем выше доз, тем крепче сон.
Уже и на себе проверила, Вы не заметили? последние ночи здесь тусуюсь минимум до часу ночи? :) на 6-то мг :0)))
Такое ощущение, что это снижение кветиапина меня так “колбасит”, появилась эмоциональная лабильность.
Или это ремиссия венлафаксиновая?? До того прикрытая кветиапиновой транквилизацией??
Ну, врачи, где Ваши-то версии? Ведь есть, наверное опыт?

Не знаю, что скажут врачи, но прошлой осенью у сына тоже появилась идея убрать сероквель, снижал, тоже были дозы из нескольких мг (годятся только для любителей гомеопатии), его стало сильно подманьячивать и колбасить, хотя он сам считал, что все у него зашибись. Дело кончилось ПБ.

Мне кажется, у меня какой-то сверхбыстрый цикл развивается на уменьшении дозы.
Вот сейчас к вечеру опять реально плохо стало, жалко себя, кажется никогда это не закончится, ну за что мне такие страдания и всё в том же духе, т.е. болтает меня туда-сюда в течение суток как жёлтый листок на осеннем ветру.

А почему вы занимаетесь самолечением и самостоятельно меняете дозировки и лекарства??
на какою динамику вы после этого рассчитываете???

Потому что живу “в деревне”, с малолетним ребенком “на руках” и не имею возможности позволить себе закончить свою профессиональную карьеру посещением ПНД, потому что в этом случае мой ребенок, возможно, умрет от голода.
Ферштейн?
надоело перед каждым уже объясняться.
Есть такое понятие “крайняя необходимость”, Вы, очевидно с ним не знакомы? Если в состоянии крайней необходимости Вы совершите, к примеру, ограбление, Вас даже не будут привлекать к уголовной ответственности. Это понятно?
Вот, наверное, в каждой специальности существуют такие понятия. Хотя, мне уже кажется в последнее время, врачи - самые (как бы помягче выразиться) профессионально деформированные, самые негуманные люди.
Это ни в коей мере не относится к врачам этого форума…
В основном это по столкновениям в десткой поликлинике.

Splinter, а Вы врач вообще?

Гештальт-терапевт, конечно, звучит гордо, не нужно ли для этого быть психиатром, я не знаю.

Quite писала:
…и еще 75 мг венлафаксина.

Оно, конечно, дело хозяйское. Но я неоднократно читала и вообще и на этом форуме в частности, что Венлафаксин начинает работать в дозах от 150 мг…

Велаксин в дозе 75 по профилю близок к СМОЗС, т.е. это что-то вроде флуоксетина за много денег. И соотв, выше риски инверсии фаз, чем на СИОЗСН (во всяком случае некоторые из СИОЗС, напр., флуоксетин).
Кветиапин в некой микродозе? Можно даже не упоминать.
Раскачка цикла не может иметь оправданий, не представляю ситуацию, при которой целесообразно делать нечто, за что потом, возможно, придется расплачиваться многими месяцами, если не годами.

По мании: вообще чистая такая эйфорическая мания состояние редкое. Чаще радость радостится только пока маниакала гладят по шерстке (окружающие или ситуация), да и без внешних факторов… чаще состояние характеризуется довольно большими колебаниями. И агрессия скорее ок для мании, чем что-то из ряда вон.
Именно же ultra rapid состояние и редкое, и более очерченное.

Tanja-san

Оно, конечно, дело хозяйское. Но я неоднократно читала и вообще и на этом форуме в частности, что Венлафаксин начинает работать в дозах от 150 мг…

Да, тоже читала про это. Так и намеревалась сначала.
Но предварительно прочитала инструкцию (я всегда внимательно всякие бумажки-приложения читаю) и там написано, что если в течение двух недель 75 мг “не цепляет”, то тогда повышать… А меня-то вполне себе зацепило, выходит!
Вот. И так как я и так вся из себя возбудимая натура :), то я решила, что повышать можно только с повышением кветиапина, а иначе просто “взлечу”. Тем более инструкция-с… понимаете-ли :)
Кветиапин не могла себе позволить повысить потому что температура у дочери под 40 лезла в 3-4 ночи (уже после вечернего сбивания), нужно было караулить, чтобы вовремя снова сбивать, обтирать водкой и т.д. Хороша бы я была мамаша - “хряпнула” кветиапина - и в отключку, а ребенок хоть помри.
Сейчас вот ребенка вылечила, снова собой займусь.
Спасибо за участие, а то все только Сою пишут… Аж обидно :)

Quite

Если вам ночью нужно быть иногда в сознании… Наверно лучше переходить на сероквель пролонг. Он не должен “рубить” с вечеру. Концентрации более равномерные, максимум ниже, минимум выше.

Никого не слушайте, если хотите заниматься самолечением - ваше право. Хотя я и не одобряю это(понимаю всю сложность и рискованность данного мероприятия), но и прекрасно понимаю что иногда у человека не остаётся другого выбора(слишком мало на постсоветском пространстве хороших специалистов + кроме того не у каждого на достаточное внимание с их стороны хватит денег). Для сохранных пациентов это вполне реально, хоть и довольно сложно, сложно понимать вопросы ПФТ на уровне близком к профессиональному, но ещё сложнее оценивать объективно своё состояние “изнутри”. Но в последнем вам может помочь общение на этом форуме, например.

Хотя конечно для решения именно диагностических вопросов было бы очень полезно хотя бы однократное посещение очного психиатра, пусть даже платного и в другом городе. Другое дело, что не всегда обязательно посещать психиатра каждый раз когда надо скорректировать какие-то нюансы терапии, но некое первичное мнение должно быть именно профессиональным в любом случае (это очень важный момент).

Далее важно относиться к процессу построения лечебной схемы должным образом, выстраивать её последовательно и терпеливо… не “метаться” из стороны в сторону. Полагаться на строгую логику, а не эмоциональные порывы. Решения должны быть максимально взвешенными и продуманными в течении большого периода времени(решения не должны приниматься за 1 минуту или даже 1 час, прежде чем начать увеличивать дозу, к примеру, или добавлять новый препарат, надо утвердиться с этим за много дней до этого). Стараться максимально много читать на тему фармакологии, психиатрии и медицины в целом. И не ограничиваться инструкциями, а читать более развёрнутые статьи. Если это статьи на русском - ещё нужно учиться отличать откровенно рекламные материалы от относительно объективных(проплаченного довольно много в русскоязычных журналах). Естественно нужно понимать принципы доказательной медицины и прочее и прочее…

И всё же самолечение должно рассматриваться именно как крайний, резервный вариант и чаще всего лишь временный. Не стоит думать что это всегда лучший выбор, нет, другое дело что иногда он может быть единственным адекватным на какой-то момент времени. Но даже выбрав самолечение и занимаясь им, в процессе надо думать над скорейшим уходом с него… И искать возможные пути для этого.

Quite писала:
Я снизила дозу кветиапина в связи с необходимостью мало спать, и у меня - у меня, всегда, казалось бы депрессивной, возникло ощущение, что меня подмАнивает!!!
Ранешняя моя раздражительность стала как-то более оптимистичной, особенно временами в течение суток - например когда солнышко особенно ярко светит, еще ближе к вечеру, да и вообще…
Сегодня в детской поликлинике я бодро, улыбчиво и не скандально (но при этом Отчень настойчиво) разрешила такие проблемы, от которых раньше бы сбежала, отложив “на завтра”, которое наступило бы через неделю, не раньше. А тут просто взяла и добилась своего, что мне надо было.

Не знаю… Я один раз лежала в палате с девочкой в ГИПОмании, а другой раз стояла с такой же страдалицей в очереди в регистратуру. Теперь я уже совершенно точно знаю, что у меня ТАКОГО не бывает. Это ахтунг какой-то. Не думаю, что если бы у вас была гипомания, вы бы смогли решить проблему с поликлиникой… Какое там порешать вопросы «бодро, улыбчиво и не скандально (но при этом очень настойчиво)»! Помню девочку в регистратуре. Она постоянно что-то тараторила, подбегала к окошечку регистратуры, пыталась через закрытое окно задавать вопросы, ей не отвечали, она давай приставать с расспросами к людям в очереди, ей начинают разъяснять ситуацию — она не дослушивает, на середине объяснений начинает своё трещать (со сверхзвуковой скоростью причём), то выбежит на середину «зала ожидания» и начинает там в одиночку митинговать, дескать, почему так долго и всякое такое. Ну она тоже, правда, «решила проблему», так как очередь её пропустила (просто невозможно было на это взирать).

Думаю, не подмАнивает вас, просто Велаксин положительно начинает действовать. Но это, конечно, на мой субъективный взгляд.

Ещё я когда-то хотела вам ответить в теме, где вы про своё многочасовое сидение в сети писали, но как-то не собралась тогда. Поэтому пишу здесь. Я хотела сказать, что, кгхм :), по моему скромному мнению, это тоже э-э-э… «симптом». Со мной такая же напасть в своё время приключилась. Когда мне было очень сильно плохо, прямо хоть вой, прямо вытошнить саму себя хотелось, я только инетом и спасалась. Я очень не хотела ничего вокруг себя видеть, и телом-то я оставалась в реале, но по существу пребывала в виртуальном мире, я в него как бы убегала. Я помнила мельчайшие подробности жизни своих визави по ту сторону экрана, но при этом могла перепутать день недели и не пойти на работу или забыть про экзамен. И хочу вас порадовать, что когда вам полУчшеет, ваша «интернет-зависимость» тоже пойдёт на спад. Я, к сожалению, и сейчас, конечно, много времени в сети сижу, но не сравнить с той чёрной полосой. Но опять же, я же ещё и продолжаю пить таблы. Надеюсь, как-нибудь и окончательно вернуться, так сказать, к жизни.:)

Я бы, конечно, на вашем месте попробовала хотя бы чуток Велаксин нарастить…

P.S. Продолжаю сомневаться в полезности для вас Кветиапина. Уж извините.

Долго я думала надо всем…
Так-то похоже да

просто Велаксин положительно начинает действовать.

видимо

1. снижение дозы кветиапина сняло покровы с этого улучшения состояния
2. я просто уже забыла, каково это бывает - нормальное, человеческое ощущение себя. Если это так… То на самом деле счастье - жить…
   А я уже столько лет в дистимии варюсь.
   Не знаю…
   Пока непонятно,
   1.смогу ли я спать на повышенном венлафаксине,
   2.куда девать тревогу-возбужденность (из-за которой некоторые настаивали на кветиапине)
   3.не сойду ли я окончательно с ума от такого счастья? как осознаю до конца, сколько всего мимо прошло, сколько лет упущено, как бы еще глубже не пасть…