Порекомендуйте хорошее снотворное · страница 4

65 ответов59 863 просмотров

Re: Порекомендуйте хорошее снотворное

#46

Avant-man пишет:

И не дал ни одного конкретного совета…

Он дал совет не использовать НЛ(в т.ч. Хлорпротиксен!) и антигистаминные средства в качестве седатиков.И советовал не принимать более одного НЛ одному пациенту.
В качестве гипнотика тут можно рассматривать Зопиклон,Золпидем,Залеплон.
Для потенцирования седации на ночь возможны Лирика,вальпроаты,БДТ.

По поводу того, что монотерапия одним нейролептиком лучше, кто бы спорил. Здесь на форуме этот постулат повторяется как мантра из дня в день. Но реальность такова, что не всегда это получается. Например, тот же абилифай выписывают вместе с сероквелем пациентам не только в России (здесь такое предписание большая редкость, кстати) но и в США, например. Абилифай - утром, сероквель на ночь. И люди живут на такой схеме годами.
К зопиклону, как и другим подобным гипнотикам развивается толерантность, то есть сначала они действуют, потом перестают.
Какие еще были предложения? Лирика, депакин? Полно народу, принимающих депакин и при этом испытывающих проблемы с засыпанием, депакин - далеко не снотворное. Что еще осталось из Вашего назначения? Бензо? Не все хотят становиться наркоманами.
Так что Ваше назначение на 3 с минусом :-) (все-таки не 2, так как некоторый смысл в нем есть, на короткое время может помочь)

Re: Порекомендуйте хорошее снотворное

#47

АelitaGerman пишет:
как у вас дела без бдп?

Всё нормально, постепенно привыкаю(ещё прошло меньше недели, адаптация к нулевой дозе не завершена, но самые тяжёлые дни вероятно уже позади).

Re: Порекомендуйте хорошее снотворное

#48

К зопиклону, как и другим подобным гипнотикам развивается толерантность, то есть сначала они действуют, потом перестают.

Чистая правда. Выпил меньше двух пачек золпидема за почти три месяца. Пил с перерывами до двух недель.
В итоге сейчас от санвала не засыпаю, а только становлюсь пьяным.

Re: Порекомендуйте хорошее снотворное

#49

Но реальность такова, что не всегда это получается. Например, тот же абилифай выписывают вместе с сероквелем пациентам не только в России (здесь такое предписание большая редкость, кстати) но и в США, например. Абилифай - утром, сероквель на ночь. И люди живут на такой схеме годами.

Стоп-стоп. Не путаем.
Мешать два атипика / мешать два клссических НЛ и мешать атипик с классикой — две принципиальные разницы.
Ваш пример: арипипразол и кветиапин — они работают по разному, и их спектр побочек не столь значимо пересекается, более того. В этом может быть логика даже: более X мг арипипразола вызывает акатизию, например (с которой не так просто справится иногда), но в приемлемой дозе он не отрабатывает, а с другйо стороны двукратный прием кветаипина дает неприемлемую утреннюю седацию и XR форма не решает проблемы, и даже более того допустим, он вообще не отрабатывает в моно достаточным образом. Можно и попробовать, при таких раскладах. К тому есть предпосылки и нет явных препятствий.
Два классических НЛ — один низкопотентный седативный, второй высокопотентный. Тоже логика есть, когда скажем, седации не получается или невозможно пой той или иной причине добиться (тромбоцитопатия не дает применить вальпроаты, низкая индивидуальная чувствительность к бензо или вообще идиосинкразия на бензо). И, да, скорее всего спектр побочек суммируется, и переносимость более вероятно будет хуже, чем при моно. Но, опять же, условия некие загнали.
А вот какая логика в комбинации атипика и классики? Какая ситуация, кроме как период перехода с одно на другой, может заставить их комбинировать?

Кветиапин, например: профиль можно представит как H1>a>a1>5-HT2A>a2>D2>5-HT1A>D1>M1 (Saller и Salama, 1993) т.е. выражены антигистаминные эффекты (от тог он и седатит так в малых дозах, а вот в больших порядок не поменяется, но значения изменятся и H1 не будет таким “жирным”), несколько меньше – способность перекрыть a1-адренергические, 5-НТ2А-серотонинергические и a2-адренергические сенсоры, тогда как способность связываться с D2-дофаминергическими, 5-НТ1А-серотонинергическими и D1-дофаминергическими сенсорами выражена слабее, а с холинергическими сенсорами типа М1 продукт фактически не связывается. -> соотношение потентности 5-НТ2А/D2 соотв. представлениям об атипизме, когда тропность к 5-НТ2А у преобладает над сродством к дофаминергическим рецепторам D2 —> очень условно: блочим мезолимбику, стимулируем бедный дофамином лоб — антипсихотика + рассчитываем на антидефицитарный и положительный когнитивный эффект и т.п.
Добавим некую классику: суммарно профиль изменится, и скорее примерно так, без деталей:
H1>D2 >… 5-HT2A … и где атипизм? Праавильно, именно там, где вы и подумали.
Именно потому и 2 балла. На 3- тянет только идея зипрекса/кветиапин, но и то, если все же выяснить причину и выраженность нарушений сна и вообще факт таковых. Бросились радостно вспоминать все, что может седатить. А был ли мальчик? А мальчик ли он?

Re: Порекомендуйте хорошее снотворное

#50

Ещё есть мелатонин(мелаксен)

Мелаксен настоящему психу - как слону дробина. Золпидем еще туда-сюда, а мелаксен вообще ни о чём.

У меня мелаксен в дозе 1,5 - 3 мг работал и работает лучше азалептина/сероквеля. Но именно как средство для Засыпания.

Тут видимо надо разграничить причины/суть проблемы.

Если проблема именно в засыпании то от мелаксена можно ждать эффекта (качество сна он если и улучшает то незаметно).

Если проблема с засыпанием в излишней тревоге/возбуждённости, особого эффекта от мелатонина ждать не стоит.

Re: Порекомендуйте хорошее снотворное

#51

SoyVivo пишет:

К зопиклону, как и другим подобным гипнотикам развивается толерантность, то есть сначала они действуют, потом перестают.

Чистая правда. Выпил меньше двух пачек золпидема за почти три месяца. Пил с перерывами до двух недель.
В итоге сейчас от санвала не засыпаю, а только становлюсь пьяным.

Простите, что выступаю тут в качестве врача с советами, которые, собственно уже прозвучали в Ваш адрес в другой теме, но Вы их, видимо, не услышали. Вам необходимо корректировать терапию, вводить литий скорее всего, а также рассмотреть возможность замены инвеги на сероквель. Поговорите с Вашим врачом об этом.

Re: Порекомендуйте хорошее снотворное

#52

Простите, что выступаю тут в качестве врача с советами, которые, собственно уже прозвучали в Ваш адрес в другой теме, но Вы их, видимо, не услышали. Вам необходимо корректировать терапию, вводить литий скорее всего, а также рассмотреть возможность замены инвеги на сероквель. Поговорите с Вашим врачом об этом.

C чего Вы взяли, что я не услышал советов в моей теме? Возможнось замены инвеги на сероквель я уже рассматривал. И со своим врачом это обсуждал. Три месяца назад это было. Тогда мы решили оставить пока инвегу, а в качестве гипнотика мне выписали тот самый санвал. Который меня сейчас не берет и который я поэтому не принимаю. Так что спасибо за совет, я в курсе, читаю, слушаю, имею в виду.

Re: Порекомендуйте хорошее снотворное

#53

Выяснила про эпизоды бессоницы у дочери.
С её слов в течение месяца совсем не смогла заснуть ночью 3-4 раза, т.е. один раз в неделю,но потом спала днем по несколько часов.
В-основном ,засыпает в 24.00 после просмотра “Секса в большом городе”:)
Ночью не просыпается,спит до полудня.
Снотоворное нужно не на постоянную основу в качестве лечения,а в разовых случаях,как я себе это представляю.

Re: Порекомендуйте хорошее снотворное

#54

SoyVivo,
А как насчет лития?

Re: Порекомендуйте хорошее снотворное

#55

Снотоворное нужно не на постоянную основу в качестве лечения,а в разовых случаях,как я себе это представляю.

Тогда Ваш выбор - истинные гипнотики.
Упомянутые выше Ильёй и Павлом Зопиклон, Золпидем, Залеплон.
Они предназначены ТОЛЬКО для улучшения сна и ТОЛЬКО для кратковременного приёма, лучше всего разового.
Как раз это и нужно Вашей дочери, нет?

А как насчет лития?

Резко отрицательно.

Re: Порекомендуйте хорошее снотворное

#56

Бензо? Не все хотят становиться наркоманами.

-угу,БД-наркотики,а Циклодол-галлюциноген. Зла не хватает такое комментировать…
p-mama,бензодиазепины часто и обоснованно используются во всем мире,как седатики\гипнотики. На западе в этой роли обычно фигурирует лоразепам,у нас в РФ есть феназепам.
БДТ не только седатируют,но и снижают акатизию от антипсихотиков.
Что касается вальпроатов,леветирацетама и прегабалина,то они тоже используются для обеспечения седации(можно и комбинировать с БДТ и между собой)

Что касается антидепрессантов: амитриптилин в малой дозе(10-25мг.)может за счет блокирования обратного захвата допамина усилить психотические симптомы.
Миансерин и миртазапин могут быть использованы как седатики и для устанения акатизии,с соблюдением осторожности.
Хорошо влияют на сон Триттико и Вальдоксан.

Re: Порекомендуйте хорошее снотворное

#57

Слушай Авант чтение книжек это конечно хорошо,но осложнения в виде зависимости почти у всех.
Посмотри что в диспансерах твориться,постоянная беготня за бензодиазепинами или циклодолом.Ты не видишь этого всего и участковые не видят(они лечат её величество акатизию которой уже давно нет).

Вот зачем мне мой врач к рисполепту циклодол выписывает?И седуксен в придачу!
Ответ:
Чтобы подсадить навсегда!Поскольку видит во мне конченого больного..приходится в унитаз смывать это хозяйство.Авант не губи людей хотя бы на форуме.Буть здесь хорошим.

Re: Порекомендуйте хорошее снотворное

#58

Вот зачем мне мой врач к рисполепту циклодол выписывает?И седуксен в придачу!

Скажи врачу,что Циклодол и Седуксен тебе не нужны.
Рисполепт дает ЭПС нередко.(если его принимать)

Re: Порекомендуйте хорошее снотворное

#59

Скажи врачу,что Циклодол и Седуксен тебе не нужны.

Спасибо за совет.Никогда в голову эта мысль не приходила.Просто злился на врача и всё.
спасибо.
Зацикливался на злости ко врачу своему.

Re: Порекомендуйте хорошее снотворное

#60

p-mama,бензодиазепины часто и обоснованно используются во всем мире,как седатики\гипнотики.

Подтверждаю. Мой врач время от времени отсыпает мне ксанакса. На мой вопрос о возможной зависимости сказал, что он это дело контролирует и если что-то не то, он заметит это быстрее, чем я. В любом случае я его пользую реже, чем он предлагает даже. Но пару раз ксанакс меня здорово выручал. Насколько я помню, его больше 3-х недель не надо пить. Но за три недели проблемы со сном/тревогой должны более менее решиться.