пока крышку не оторвало вместе с критикой.
Не должно - я же не прекращаю приём лекарств.
Увеличь сероквель до 600
Лучше временно вернусь на обычный сероквель. В отличие от пролонга, от обычного сероквеля я засыпаю, проверял неделю назад.
PS. Лечащий врач в отпуске, выйдет на работу через неделю. Подожду.
Может быть, имеет смысл принимать по-прежнему Сероквель Пролонг, а на ночь добавить Феназепам?
SoyVivo
Добавьте нормотимик в схему. Вам нельзя сидеть на одном сероквеле, по крайней мере в этой фазе.
на ночь добавить Феназепам
Бензодиазепин? Нафиг-нафиг.
сидеть на одном сероквеле, по крайней мере в этой фазе
Из инструкции по применению:
“Для лечения маниакальных эпизодов в структуре биполярного расстройства Сероквель применяется в качестве монотерапии или в качестве адьювантной терапии для стабилизации настроения”.
SoyVivo пишет:
пока крышку не оторвало вместе с критикой.
Не должно - я же не прекращаю приём лекарств.
“Не должно”, но бывает весьма часто. Доза сероквеля, которую ты сейчас принимаешь, не является антиманиакальной. И у тебя нет в схеме нормотимика, что есть очень плохо и при БАР, и при ШАР (хотя я повторюсь, что не вижу у тебя оснований для диагноза именно ШАР).
А то, что ты спишь по 2-3 часа, вместе с другими симптомами, указывает именно на то, что у тебя начинается очередная маниакальная фаза, это уже ясно. И симптомы ОЧЕНЬ типичны. Можешь не надеяться, что это, типа, “всего лишь предвестники” и что “все само как-нибудь пройдет, пронесет, образуется”. Сон продолжительностью 2-3 часа - это уже НЕ предвестник, это уже самый что ни на есть настоящий СИМПТОМ начинающейся мании, как и раздражительность и другие тобой описанные симптомы.
Могу напомнить, как твоя лечащая врач назначила тебе 50 мг сероквеля и “потом, может быть, сделать 100”, и как я по твоему состоянию сразу же тебе сказал, что тебе нужно не менее 200, и как она в результате телефонного разговора, внезапненько, тут же поменяла свое предыдущее решение, даже не видя тебя, по телефону, и велела тебе увеличить до 200, никак не объясняя и не мотивируя свое решение. И все равно ты заметно гипоманиакалил еще очень долгое время, что было заметно по твоей активности на форуме, количеству, размерам и тону сообщений.
Увеличь сероквель до 600
Лучше временно вернусь на обычный сероквель.
Переход на быстро всасывающийся сероквель и прием его 2-3 раза в день - это подразумевалось САМО СОБОЙ при мании. Ибо быстрое всасывание, быстрое действие, быстрое купирование возбуждения, пики концентрации и сонливость на пике концентрации это именно то, что и требуется при мании.
Но одной этой меры в 99% случаев недостаточно, нужно также дозу увеличить, и КРАЙНЕ ЖЕЛАТЕЛЬНО также добавить нормотимик.
В отличие от пролонга, от обычного сероквеля я засыпаю, проверял неделю назад.
То было неделю назад. Когда еще не было начинающейся мании. Сейчас ситуация изменилась и обычной прежней дозы может не хватить. Даже при переводе на обычный сероквель.
Кстати, длительные проблемы со сном и с засыпанием, хроническое недосыпание и дефицит сна сами по себе могли дестабилизировать и спровоцировать текущую манию. А также явно указывают на недостаточность, неадекватность текущей нормотимической терапии, на недостаточную стабилизацию состояния.
При хорошо подобранной профилактической терапии сон у больного с БАР или ШАР в интермиссиях НЕ ДОЛЖЕН быть нарушен, он должен быть адекватным и полноценным. Точка.
PS. Лечащий врач в отпуске, выйдет на работу через неделю. Подожду.
Проблема в том, что мания часто раскручивается не быстро, а ОЧЕНЬ быстро, и за неделю состояние может измениться капитально и того препарата и той дозы, которой хватило бы неделю назад, через неделю может уже нехватить и скорее всего не хватит. А может и вообще крышку снести и критику вместе с ней, что может привести и к недобровольной госпитализации.
Купировать манию в самом начале ВСЕГДА НАМНОГО ЛЕГЧЕ и это удается гораздо быстрее, меньшими дозами лекарств, меньшими усилиями и меньшей кровью.
SoyVivo пишет:
на ночь добавить Феназепам
Бензодиазепин? Нафиг-нафиг.
Вовсе не нафиг. В начальных стадиях, при легкой мании, дальнейшую раскрутку мании часто удается прервать любым седатиком, бензодиазепинами в том числе, и обойтись без применения мощных нейролептиков.
О длительном же приеме бензодиазепинов речи никто не ведет.
сидеть на одном сероквеле, по крайней мере в этой фазе
Из инструкции по применению:
“Для лечения маниакальных эпизодов в структуре биполярного расстройства Сероквель применяется в качестве монотерапии или в качестве адьювантной терапии для стабилизации настроения”.
Инструкции одно, реальная жизнь другое. Реальная жизнь показывает, что монотерапия (будь то одним нормотимиком или одним атипиком без нормотимиков) недостаточна в качестве профилактики у более чем половины больных с БАР, а в маниакальной фазе недостаточна для купирования у 99% (или же для купирования потребуются запредельно высокие дозы в монотерапии).
p-mama пишет:
SoyVivo
Добавьте нормотимик в схему. Вам нельзя сидеть на одном сероквеле, по крайней мере в этой фазе.
В данном случае абсолютно согласен.
captain пишет:
Может быть, имеет смысл принимать по-прежнему Сероквель Пролонг, а на ночь добавить Феназепам?
Нет, замена на быстродействующий сероквель здесь правильное решение. Но также необходим прием 2-3 раза в день и увеличение дозы до антиманиакальных 400-600.
А бензодиазепин… Можно и добавить, если седативного эффекта сероквеля не хватит (хотя думаю, что в начале и при описываемой достаточно легкой симптоматике - скорее всего хватит). Но более важно добавить нормотимик с выраженным антиманиакальным компонентом - литий, окскарбазепин или вальпроаты.
Доза сероквеля, которую ты сейчас принимаешь, не является антиманиакальной.
300 мг пролонга + 200 мг обычного сероквеля на ночь.
А то, что ты спишь по 2-3 часа, вместе с другими симптомами, указывает именно на то, что у тебя начинается очередная маниакальная фаза, это уже ясно. И симптомы ОЧЕНЬ типичны.
Я догадался. 
СИМПТОМ начинающейся мании
Смешанное состояние скорее.
Могу напомнить, как твоя лечащая врач назначила тебе 50 мг сероквеля и “потом, может быть, сделать 100”, и как я по твоему состоянию сразу же тебе сказал, что тебе нужно не менее 200, и как она в результате телефонного разговора, внезапненько, тут же поменяла свое предыдущее решение, даже не видя тебя, по телефону, и велела тебе увеличить до 200, никак не объясняя и не мотивируя свое решение.
Детали уже забыл, но это было как-то связано с седацией на текущей дозе. Врач видела меня незадолго до этого телефонного разговора и мы обговорили возможные побочки и что при этом надо будет делать. Плюс я сам активно читал на эту тему. Поэтому объяснение решения было не нужно.
При хорошо подобранной профилактической терапии сон у больного с БАР или ШАР в интермиссиях НЕ ДОЛЖЕН быть нарушен, он должен быть адекватным и полноценным. Точка.
Зимой на этой же дозе сероквеля я утром спал, как убитый, ничего не соображая тащился на работу, возвращался домой и заваливался спать на час-другой. Это что, мне надо было тогда стимуляторы принимать?
может и вообще крышку снести и критику вместе с ней, что может привести и к недобровольной госпитализации.
Всякое бывает, но пока дело не настолько плохо.
SoyVivo пишет:
Доза сероквеля, которую ты сейчас принимаешь, не является антиманиакальной.
300 мг пролонга + 200 мг обычного сероквеля на ночь.
Тогда для мании нормально. И по дозе и по наличию достаточного уровня в крови днем.
Хотя все равно нормотимик мне представляется также необходимым.
А то, что ты спишь по 2-3 часа, вместе с другими симптомами, указывает именно на то, что у тебя начинается очередная маниакальная фаза, это уже ясно. И симптомы ОЧЕНЬ типичны.
Я догадался.
Это хорошо, что ты догадался
СИМПТОМ начинающейся мании
Смешанное состояние скорее.
Раздражительность и гневливость - это не всегда значит, что это смешанное состояние в чистом виде (mixed state). Раздражительность бывает и в рамках маний (“гневливая мания”, mixed mania, dysphoric mania), и в рамках депрессий (mixed depression, dysphoric depression). В данном случае можно говорить о mixed mania, исходя из описания.
Могу напомнить, как твоя лечащая врач назначила тебе 50 мг сероквеля и “потом, может быть, сделать 100”, и как я по твоему состоянию сразу же тебе сказал, что тебе нужно не менее 200, и как она в результате телефонного разговора, внезапненько, тут же поменяла свое предыдущее решение, даже не видя тебя, по телефону, и велела тебе увеличить до 200, никак не объясняя и не мотивируя свое решение.
Детали уже забыл, но это было как-то связано с седацией на текущей дозе.
А я уже неоднократно говорил, да и здесь неоднократно писали, что сероквель в отношении седации нелинейный и что 50 или 100 мг нередко седативят значительно больше, чем 200.
Врач видела меня незадолго до этого телефонного разговора и мы обговорили возможные побочки и что при этом надо будет делать.
При этом она не увидела то, что было видно даже неспециалистам на форуме, не только мне - признаки начинающейся мании. И вы не обговорили, что нужно делать в этом случае.
А из назначения “50, потом может быть 100” сероквеля как замены 6 мг инвеги на постоянку, а не в процессе наращивания доз, лично я сделал свой вывод и о квалификации врача, и о ее умении пользоваться препаратом сероквель. И вывод этот продолжаю сохранять в уверенности.
Плюс я сам активно читал на эту тему. Поэтому объяснение решения было не нужно.
Это замечательно, что оно тебе не нужно. Но так бывает не у всех.
При хорошо подобранной профилактической терапии сон у больного с БАР или ШАР в интермиссиях НЕ ДОЛЖЕН быть нарушен, он должен быть адекватным и полноценным. Точка.
Зимой на этой же дозе сероквеля я утром спал, как убитый, ничего не соображая тащился на работу, возвращался домой и заваливался спать на час-другой. Это что, мне надо было тогда стимуляторы принимать?
То было зимой и тогда была другая ситуация. Возможно, ты тогда еще не адаптировался к седативному действию сероквеля. Возможно, доза была великовата для твоего тогдашнего состояния. А возможно, у тебя была зимой депрессия или субдепрессия (тем более что депрессии поздней осенью-зимой чаще, а летом чаще мании или гипомании, и тем более что сезонные депрессии, а также депрессии у больных с БАР, чаще протекают с так называемыми “атипичными признаками” - повышенной сонливостью или чрезмерно длительным сном, а не бессонницей и ранними утренними пробуждениями, повышением, а не снижением аппетита) и сероквель здесь может быть совсем ни при чем.
Стимуляторы тогда принимать было совершенно не нужно (хотя на Западе модафинил и ему подобные препараты ИНОГДА используют как корректоры при стойкой сонливости от НЛ, вальпроатов, АД и подобного - но речь идет именно о СТОЙКОЙ, непроходящей сонливости, а не о периоде адаптации).
может и вообще крышку снести и критику вместе с ней, что может привести и к недобровольной госпитализации.
Всякое бывает, но пока дело не настолько плохо.
Тем не менее, учитывать такую возможность и принимать ее во внимание необходимо.
Раздражительность и гневливость - это не всегда значит, что это смешанное состояние в чистом виде (mixed state). Раздражительность бывает и в рамках маний (“гневливая мания”, mixed mania, dysphoric mania), и в рамках депрессий (mixed depression, dysphoric depression). В данном случае можно говорить о mixed mania, исходя из описания.
А если добавить к этому настроение, которое то сильно в плюсе, то уходит в минус?
Детали уже забыл, но это было как-то связано с седацией на текущей дозе.
А я уже неоднократно говорил, да и здесь неоднократно писали, что сероквель в отношении седации нелинейный и что 50 или 100 мг нередко седативят значительно больше, чем 200.
А я всё это неоднократно читал. О нелинейности действия сероквеля мы поговорили с врачом ещё до начала приёма.
При этом она не увидела то, что было видно даже неспециалистам на форуме, не только мне - признаки начинающейся мании. И вы не обговорили, что нужно делать в этом случае.
Она услышала то, что я тогда счёл нужным рассказать, а то, что я сумел не показать - не увидела. Диссимуляция. С развёрнутой манией не прокатывает, проверял дважды. 
На форуме я тоже не всю подноготную выкладываю.
А из назначения “50, потом может быть 100” сероквеля как замены 6 мг инвеги на постоянку, а не в процессе наращивания доз
Речь шла как раз о постепенном наращивании дозы. На итоговую дозу планировали выйти не сразу, величину подбирать по состоянию.
SoyVivo пишет:
Раздражительность и гневливость - это не всегда значит, что это смешанное состояние в чистом виде (mixed state). Раздражительность бывает и в рамках маний (“гневливая мания”, mixed mania, dysphoric mania), и в рамках депрессий (mixed depression, dysphoric depression). В данном случае можно говорить о mixed mania, исходя из описания.
А если добавить к этому настроение, которое то сильно в плюсе, то уходит в минус?
Для мании как раз ОЧЕНЬ характерна выраженная неустойчивость настроения.
Неверно воспринимать манию как нечто исключительно радостное, солнечное и эйфоричное, и неверно требовать, чтобы маниакальное состояние было именно таким. Этого не требуется для диагноза и это редко бывает на практике. Такие “солнечные” эйфоричные классические “чистые” мании и раньше-то бывали крайне редко, а в наше время, с патоморфозом типичного течения БАР в последние десятилетия (в т.ч. и лекарственным патоморфозом), когда стало меньше “типичных”, классических форм, и больше смешанных, стертых и атипичных форм, это встречается еще намного реже.
Маниакальный больной может и легко расплакаться, и расстроиться, если у него что-то, например, не получается или если его гениальные идеи и планы не воспринимаются всерьез окружающими, и уйти в минус по настроению (но не надолго, обычно не более чем на несколько часов, а нередко всего на несколько десятков минут). И раздражительность может мгновенно возникнуть, даже посреди самой что ни на есть солнечной мании, если больному противоречат, мешают, ставят палки в колеса, ограничивают его свободу или если, например, скачка идей мешает больному сосредоточиться и донести свои гениальные мысли до окружающих, или если его речь не поспевает за скоростью его мышления и это его бесит. Да мало ли причин для раздражения может найтись у маниакала!
И суициды маниакальные больные совершают, причем вовсе нередко, не сильно реже, чем тяжелые депрессивные больные - причем маниакальный больной может совершить суицид внезапно и необдуманно, импульсивно, под влиянием момента - “ах, меня не понимают, а я такой крутой и умный” и бац - выбросился из окна. Так тоже бывает. Неверно думать, будто мания - это всегда одна чистая радость и эйфория.
Иногда при мании, особенно в самом начале ее развития или в конце фазы, когда мания уже начинает “портиться” и миксоваться, готовясь к переходу в очередную депрессию, эта неустойчивость настроения с частыми перепадами в минус бывает настолько выражена, что может привести к ошибочному диагнозу “быстрого цикла” с ультрадианной (в течение одного дня) сменой фаз. И раздражительность и дисфоричность иногда вылезают на первый план настолько, что затеняют манию, затеняют периоды явно повышенного настроения, так что порой бывает даже трудно решить, что перед тобой - мания или депрессия (откуда и взялся термин “смешанное состояние”), что может привести к ошибочному диагнозу смешанного состояния или, бывает, даже депрессии с раздражительностью и соответственно к ошибкам в терапии (видел назначения АД при подобных состояниях, отчего, естественно, становтлось только хуже). Тогда как на самом деле это вполне себе мания - mixed mania.
Детали уже забыл, но это было как-то связано с седацией на текущей дозе.
А я уже неоднократно говорил, да и здесь неоднократно писали, что сероквель в отношении седации нелинейный и что 50 или 100 мг нередко седативят значительно больше, чем 200.
А я всё это неоднократно читал.
Тем не менее, 50-100 мг в течение достаточно длительного срока, при начинающейся мании, для молодого, соматически здорового 24-х летнего больного - это не мало, а ОЧЕНЬ мало. Какими бы ни были ее исходные основания для такого решения.
Это, конечно, хорошо, что она осведомлена о таковой нелинейности (хотя верится слабо) и ты тоже.
При этом она не увидела то, что было видно даже неспециалистам на форуме, не только мне - признаки начинающейся мании. И вы не обговорили, что нужно делать в этом случае.
Она услышала то, что я тогда счёл нужным рассказать, а то, что я сумел не показать - не увидела. Диссимуляция.
Значит, хреновый она диагност, если не сумела увидеть то, что больной пожелал скрыть, диссимулировать :)
Гипомания - это не что-то такое, что невозможно увидеть, если как следует посмотреть. Как бы больной ни диссимулировал - это ВИДНО. Зашторенный бред, не влияюший на поведение, или голоса, наличие которых больной скрывает - выявить гораздо труднее, чем гипоманию. Пропустить гипоманию у больного с уже известным и установленным БАР, причем пропустить гипоманию не когда-нибудь, а в угрожаемый период, в процессе смены нейролептика и вскоре после недавней депрессии и попыток лечения ламотриджином, когда нужно быть особенно внимательным к признакам возможной гипомании - это признак непрофессионализма, независимо от успешности диссимуляции.
А тебе впредь не стоит диссимулировать. Это неразумно и вредно для тебя же самого.
С развёрнутой манией не прокатывает, проверял дважды.
Ну конечно, там уже не скроешь, ибо прет вовсю :)
На форуме я тоже не всю подноготную выкладываю.
Даже и не обязательно прям всю подноготную выкладывать - многое понятно по тональности сообщений, по их количеству, объему, по активности на форуме в разных темах, по отношению к даваемым советам и рекомендациям :)
А из назначения “50, потом может быть 100” сероквеля как замены 6 мг инвеги на постоянку, а не в процессе наращивания доз
Речь шла как раз о постепенном наращивании дозы. На итоговую дозу планировали выйти не сразу, величину подбирать по состоянию.
Хорошо, если так. Но тогда этого никак не следовало ни из твоих слов, ни из переданных тобой слов врача.
Маниакальный больной может и легко расплакаться, и расстроиться, если у него что-то, например, не получается или если его гениальные идеи и планы не воспринимаются всерьез окружающими, и уйти в минус по настроению (но не надолго, обычно не более чем на несколько часов, а нередко всего на несколько десятков минут).
А если вокруг вообще никого нет, лежишь один в темноте, допустим - никаких внешних воздействий - и всё равно накатывает уныние, тоскливо и грустно становится?
раздражительность может мгновенно возникнуть, даже посреди самой что ни на есть солнечной мании, если больному противоречат, мешают, ставят палки в колеса, ограничивают его свободу или если, например, скачка идей мешает больному сосредоточиться и донести свои гениальные мысли до окружающих, или если его речь не поспевает за скоростью его мышления и это его бесит.
А если раздражение вызывает собственное поведение? Ведёшь себя неразумно, не контролируешь свои эмоции, успокоиться не можешь - и это раздражает тут же, а не потом.
причем маниакальный больной может совершить суицид внезапно и необдуманно, импульсивно, под влиянием момента - “ах, меня не понимают, а я такой крутой и умный” и бац - выбросился из окна.
Не, я над этим давно уже думаю и довольно регулярно. Массу способов и ситуаций мысленно прокрутил. Но не могу я ни убить, ни самоубиться - не та натура. Даже в драке предпочитаю не удары, а захваты, болевые приёмы, удушения - блокировка психическая мешает бить. И со вскрытием вен, повешением, прыжками с высоты та же фигня. Срабатывает та же блокировка.
хорошо, что она осведомлена о таковой нелинейности (хотя верится слабо) и ты тоже.
Если даже я узнал, хотя, в отличие от Дмитрия, даже инструкции к своим лекарствам не читаю, не то что статьи и т.п. - почему бы и врачу не знать?
Значит, хреновый она диагност, если не сумела увидеть то, что больной пожелал скрыть, диссимулировать :)
Гипомания - это не что-то такое, что невозможно увидеть, если как следует посмотреть. Как бы больной ни диссимулировал - это ВИДНО.
Может, у меня хороший самоконтроль и/или это была не гипомания? Или врач за семь лет, что она меня лечит, успела достаточно хорошо меня узнать?
А тебе впредь не стоит диссимулировать. Это неразумно и вредно для тебя же самого.
Если б у меня был опыт диссимуляции, когда я в больницу попал - вышел бы быстрее оттуда и с диагнозом на другую цифру.
Речь шла как раз о постепенном наращивании дозы. На итоговую дозу планировали выйти не сразу, величину подбирать по состоянию.
тогда этого никак не следовало ни из твоих слов, ни из переданных тобой слов врача.
Как я уже писал
На форуме я тоже не всю подноготную выкладываю
к тому же, начиная приём, мы не знали, какой дозы будет достаточно. Могло хватить и 100 мг, и 200 - на форуме описывали такие случаи.
Задача определить, что человек действительно скрывает симптомы довольно сложна даже для специалиста в некоторых случаях. Больные могут весьма успешно имитировать психическое здоровье. Бывает, что человек неоднократно приходит по просьбе родных к психиатру, но психиатр ничего не находит.
Чаще диссимуляция встречается при психозах и благодаря этому механизму человек несмотря на болезнь, может длительное время оставаться в обществе, заниматься обычными делами и не казаться особенным. Причины диссимуляции заложены в самой болезни. Человек может скрывать свое состояние потому что понимает, что происходящие с ним явления не нормальны. А так как он понимает, какая реакция окружающих на его переживания будет, поэтому он старается справится с переживаниями самостоятельно.
Мой случай.
Я многое не доверяю людям, в том числе родным и друзьям. Психиатры - не исключение.
Дописав предыдущий пост, принял 100 мг сероквеля обычного. В шесть утра уснул, в четыре часа дня разбудили.
Вечером в субботу снова принял 100 мг: лёг в двенадцать ночи, проснулся в первом часу дня.
И снова 100 мг на ночь в воскресенье. Лёг в час ночи, проснулся в двенадцатом часу дня.
Вчера - вы, наверное, догадались, - снова 100 мг и спал сегодня до десяти утра.
Короче, убрал сероквель пролонг полностью, оставив только 100 мг обычного на ночь. Результат - половину праздников проспал. Впрочем, встав, соображал туго и полностью прочухивался только к вечеру.
Работать в таком режиме невозможно. С сегодняшнего вечера, наверное, вернусь на 300 мг пролонга.
Принял вчера 300 мг пролонга. Лег в пять утра, проснулся полвосьмого… вечера! При этом начиная с десяти утра я периодически просыпался, меня будили, но я засыпал снова. Выпил крепкого кофе, но всё равно до сих пор не могу полностью проснуться.