Большие/малые НЛ on Психиатрия и психореаниматология

Re: Большие/малые НЛ

Sun, 09 Oct 2011 10:53:40 +0400

Я с бессонницей боролся. Пил в той же дозировке что и Вы. Чаще по 1 табл 15 мг. Хотя я до сих пор не чувствую действия хлорпротиксена,но с засыпанием он вроде-бы помогал.

Re: Большие/малые НЛ

Fri, 07 Oct 2011 23:17:59 +0400

p-mama пишет:
А если только в качестве снотворного, то можно и хлорпротиксен оставить, если он хорошо переносится. Хотя я не думаю, что проблема только в трудностях с засыпанием.

Да в том-то и дело, что с засыпанием не такая уж и проблема. Проблема в общей тревожности время от времени, приводящей к таким мини-психозам длинною в день-два(?) Но она как-то научилась сдерживать себя (боится, что я начну с таблетками приставать), и оно уже и не психоз получается, а просто замктутость и гневливость на пару дней. Можт Финлепсин держит, не знаю…

Re: Большие/малые НЛ

Fri, 07 Oct 2011 23:08:41 +0400

Спасибо, zepam! Хоть что-то в пользу хлорпротиксена)) Да, доза мизерная, но моя очень чувствительна к лекарствам, может ей и хватит. А Вы в какой дозе пили и с чем боролись?

Re: Большие/малые НЛ

Fri, 07 Oct 2011 23:04:42 +0400

Matilda пишет:

p-mama пишет:
Matilda,
Возможно, Вам лучше хлорпротиксен на сероквель заменить, поговорите об этом с врачом.

ОК. Но чем можно мотивировать? Одно лишь “хочу -не хочу” в кач-ве аргумента не подойдет.

Ну, аргумент тот, что если есть идея лечиться антипсихотиком, то сероквель вполне себе вариант в качестве длительной терапии с минимумом побочек. Есть пролонг, который принимается один раз в день. А хлорпротиксен принимают три раза и побочек от него больше, если в терапевтической дозе принимать конечно, а не как сейчас. А если только в качестве снотворного, то можно и хлорпротиксен оставить, если он хорошо переносится. Хотя я не думаю, что проблема только в трудностях с засыпанием.

Re: Большие/малые НЛ

Fri, 07 Oct 2011 22:21:50 +0400

Плюс у хлорпротексена один: с него легко спрыгнуть. Принимал три месяца, за тем просто перестал пить, и не какого синдрома отмены. Правда спать потом тяжело, и если болезнь не лечена, то оно как было плохо - так и будет. И немного не по теме: в инструкциип к хлорпротексену написано об антидепресивном действии, а Др. Админ пишет едва ли не противоположное( определённой оговркой, указывая, что антидепресивное действие верно для микро-доз). Боюсь как бы содержащаяся в той же инструкции надпись о крайне редких экстропирамидальных реакциях так же не оказалась не совсем верной.

Re: Большие/малые НЛ

Fri, 07 Oct 2011 22:10:40 +0400

p-mama пишет:
Matilda,
Возможно, Вам лучше хлорпротиксен на сероквель заменить, поговорите об этом с врачом.

ОК. Но чем можно мотивировать? Одно лишь “хочу -не хочу” в кач-ве аргумента не подойдет.

Re: Большие/малые НЛ

Fri, 07 Oct 2011 17:25:12 +0400

Matilda,
Возможно, Вам лучше хлорпротиксен на сероквель заменить, поговорите об этом с врачом.

Re: Большие/малые НЛ

Fri, 07 Oct 2011 13:18:21 +0400

p-mama пишет:
Matilda
Насколько помню, врач вместе с хлорпротиксеном рисполепт выписывал - нет?

Пробовали, но рисполепт не пошел вообще никак(( Она с него буквально “на стену полезла” - такой психозище развернулся!(( Врач сказал, что и это (в числе прочего) говорит об ЭПИсоставляющей (??) Попробовали финлепсин - буквально за пару дней пришла в себя. В результате оставили его (1/4 утром и 1/4 вечером). Теперь вот решил еще и хлорпротиксен добавить. Побаиваюсь, т.к. сейчас все бол-менее (тьфу-тьфу) стабильно.

Re: Большие/малые НЛ

Fri, 07 Oct 2011 12:58:37 +0400

Matilda
Насколько помню, врач вместе с хлорпротиксеном рисполепт выписывал - нет?

Re: Большие/малые НЛ

Fri, 07 Oct 2011 09:21:28 +0400

Спасибо большое, Dr. Admin, за комменты!
Только теперь мне еще более непонятно пристрастие врача именно к хлорпротиксену. Все ж 21 век на дворе…
Чем дальше в лес, тем… толще партизаны:(

Re: Большие/малые НЛ

Fri, 07 Oct 2011 04:22:17 +0400

Но врач сказал, что фенозепам “тяжелее” хлоропротиксена.

Наверняка топил его в стакане на досуге и пришел к такому неожиданному выводу.

Сказал, что хлоропротиксен обладает антидепрессивным

Это неправда, точнее с точностью до наоборот. Он имеет некотрый депрессогенный потенциал.
Некоторая, но все же значимая АД активность показана для ряда атипиков.

В микродозах некоторые классические НЛ могу (на определенном этапе) блокировать преимущественно D ауторецептор пренейрона, что не уменьшает, а напротив стимулирует выброс дофамина в щель, а видимо проявляться это может активацией и формальным снижением выраженности ряда депрессивных симптомов. Рассматривать это как АД эффекты не вполне корректно.

Re: Большие/малые НЛ

Fri, 07 Oct 2011 04:21:14 +0400

Исторически “Малыми нейролептиками” называют у нас (за пределами exСССР такого определения не встретить) некоторые низкопотентные классические НЛ, т.е. те, где антипсихотические дозировки выражаются в сотнях мг. Такое подразделение не имеет вразумительной формулировки, обоснования и практической ценности. Артефакт.
Например: хлорпротиксен, этаперазин, тиоридазин…

Re: Большие/малые НЛ

Fri, 07 Oct 2011 00:36:17 +0400

Matilda
Да, существуют антидепрессанты с седативным свойством, но врач, наблюдавший Вашу дочку решил, что в тот момент они не нужны были. Могу предположить, что причиной было возбуждение девочки, врач побоялся навредить, так как любой антидепрессант стимулирует (на то он и антидепрессант) и в Вашем случае можно было простимулировать психоз.

По поводу “зепамов” - к этой группе препаратов развивается привыкание, если принимать препарат без перерыва на протяжении более 2-х недель, особенно опасно это молодым, развивается буквально наркотическая зависимость, с которой потом сложно бороться. Поэтому хлорпротиксен безопаснее “зепамов”.

Re: Большие/малые НЛ

Thu, 06 Oct 2011 23:10:15 +0400

p-mama, спасибо! Вы как всегда лаконичны и строго по теме. Приятно.
Да, врач именно так и сказал - “малые НЛ”. Сказал также, что хлорпротиксен обладает антидепрессивным и седативным свойством. Тогда вопрос: почему не АД? Полно же АДов последнего поколения, и с седативным эффектом тоже. “Пока не надо” - был ответ.
Так же и с седацией - существуют ведь “…зепамы” разные. Но врач сказал, что фенозепам “тяжелее” хлоропротиксена. Тоже удивило немало. Я пью его в крайних случаях: ночью “улетишь”, а с утра на работку - намана.

Re: Большие/малые НЛ

Thu, 06 Oct 2011 21:19:54 +0400

Avant-man
В инструкции к препарату хлорпротиксен, составленной производителем в разделе показания читаем: “нарушения сна при соматических заболеваниях”, рекомендуемая доза в этом случае, если мне не изменяет память, 15-30мг.

Re: Большие/малые НЛ

Thu, 06 Oct 2011 20:54:51 +0400

официальной медициной он не признается в качестве снотворного в отличие от хлорпротиксена.

Антипсихотики официально одобрены для лечения психозов(эндогенных,реактивных,токсических,…)
Некоторые атипичные антипсихотики одбрены еще для терапии БАР.

В качестве снотворного должны использоваться другие препараты,а только при их неэффективности-седативные НЛ.

Re: Большие/малые НЛ

Thu, 06 Oct 2011 20:40:48 +0400

Matilda
Некоторые из старых “типичных” нейролептиков принимают в микро-дозах. Например, хлорпротиксен для улучшения сна. Атипики же принимают в терапевтической дозировке (кроме стариков и детей - у них свои дозы), рекомендованной производителем. Исключение - сероквель, хотя официальной медициной он не признается в качестве снотворного в отличие от хлорпротиксена.

Re: Большие/малые НЛ

Thu, 06 Oct 2011 20:19:49 +0400

Врач предложил Хлорпротиксен в дозе 1/2 таблетки (15 мг) на ночь.

А для чего? Такая доза может рассматриваться только как снотворное,но есть куда более эффективные седатики.

Re: Большие/малые НЛ

Thu, 06 Oct 2011 20:04:13 +0400

А я слышал что любой малый нейролептик в больших дозах становится большим.
Малые наверное используют в малой психиатрии.
Тералиджены какие-нибудь.

Re: Большие/малые НЛ

Thu, 06 Oct 2011 20:00:17 +0400

Здравствуйте.
Не разу не слышал от врачей что есть “большие”, а есть “маленькие” нейролептики.
Слышал только, что есть “классические”(типичные), а есть “атипичные” нейролептики.

Большие/малые НЛ

Thu, 06 Oct 2011 18:31:36 +0400

Врач предложил Хлорпротиксен в дозе 1/2 таблетки (15 мг) на ночь. На вопрос, почему именно он, ответил: это очень мягкий НЛ с хорошей переносимостью, из группы т. наз. “малых нейролептиков”. А атипики (Зипрекса, Рисполепт…) - “большие”.
Но из всего, что мне удалось прочесть, я поняла, что Хлорпротиксен - препарат древний. Однако врач представил это как его преимущество.
Я должна была настоять на атипике?
И вообще, когда показаны “большие”, а когда “малые” НЛ???
Ничче не понимаю в ПФ, простите…