Большие/малые НЛ

Врач предложил Хлорпротиксен в дозе 1/2 таблетки (15 мг) на ночь. На вопрос, почему именно он, ответил: это очень мягкий НЛ с хорошей переносимостью, из группы т. наз. “малых нейролептиков”. А атипики (Зипрекса, Рисполепт…) - “большие”.
Но из всего, что мне удалось прочесть, я поняла, что Хлорпротиксен - препарат древний. Однако врач представил это как его преимущество.
Я должна была настоять на атипике?
И вообще, когда показаны “большие”, а когда “малые” НЛ???
Ничче не понимаю в ПФ, простите…

Здравствуйте.
Не разу не слышал от врачей что есть “большие”, а есть “маленькие” нейролептики.
Слышал только, что есть “классические”(типичные), а есть “атипичные” нейролептики.

А я слышал что любой малый нейролептик в больших дозах становится большим.
Малые наверное используют в малой психиатрии.
Тералиджены какие-нибудь.

Врач предложил Хлорпротиксен в дозе 1/2 таблетки (15 мг) на ночь.

А для чего? Такая доза может рассматриваться только как снотворное,но есть куда более эффективные седатики.

Matilda
Некоторые из старых “типичных” нейролептиков принимают в микро-дозах. Например, хлорпротиксен для улучшения сна. Атипики же принимают в терапевтической дозировке (кроме стариков и детей - у них свои дозы), рекомендованной производителем. Исключение - сероквель, хотя официальной медициной он не признается в качестве снотворного в отличие от хлорпротиксена.

официальной медициной он не признается в качестве снотворного в отличие от хлорпротиксена.

Антипсихотики официально одобрены для лечения психозов(эндогенных,реактивных,токсических,…)
Некоторые атипичные антипсихотики одбрены еще для терапии БАР.

В качестве снотворного должны использоваться другие препараты,а только при их неэффективности-седативные НЛ.

Avant-man
В инструкции к препарату хлорпротиксен, составленной производителем в разделе показания читаем: “нарушения сна при соматических заболеваниях”, рекомендуемая доза в этом случае, если мне не изменяет память, 15-30мг.

p-mama, спасибо! Вы как всегда лаконичны и строго по теме. Приятно.
Да, врач именно так и сказал - “малые НЛ”. Сказал также, что хлорпротиксен обладает антидепрессивным и седативным свойством. Тогда вопрос: почему не АД? Полно же АДов последнего поколения, и с седативным эффектом тоже. “Пока не надо” - был ответ.
Так же и с седацией - существуют ведь “…зепамы” разные. Но врач сказал, что фенозепам “тяжелее” хлоропротиксена. Тоже удивило немало. Я пью его в крайних случаях: ночью “улетишь”, а с утра на работку - намана.

Matilda
Да, существуют антидепрессанты с седативным свойством, но врач, наблюдавший Вашу дочку решил, что в тот момент они не нужны были. Могу предположить, что причиной было возбуждение девочки, врач побоялся навредить, так как любой антидепрессант стимулирует (на то он и антидепрессант) и в Вашем случае можно было простимулировать психоз.

По поводу “зепамов” - к этой группе препаратов развивается привыкание, если принимать препарат без перерыва на протяжении более 2-х недель, особенно опасно это молодым, развивается буквально наркотическая зависимость, с которой потом сложно бороться. Поэтому хлорпротиксен безопаснее “зепамов”.

По поводу “антидепрессивного” свойства хлорпротиксена - мне об этом ничего неизвестно. Многие атипики обладают антидепрессивным свойством, а вот из типиков мне известен только флюанксол, который в малой дозе может использоваться как антидепрессант.

Исторически “Малыми нейролептиками” называют у нас (за пределами exСССР такого определения не встретить) некоторые низкопотентные классические НЛ, т.е. те, где антипсихотические дозировки выражаются в сотнях мг. Такое подразделение не имеет вразумительной формулировки, обоснования и практической ценности. Артефакт.
Например: хлорпротиксен, этаперазин, тиоридазин…

Но врач сказал, что фенозепам “тяжелее” хлоропротиксена.

Наверняка топил его в стакане на досуге и пришел к такому неожиданному выводу.

Сказал, что хлоропротиксен обладает антидепрессивным

Это неправда, точнее с точностью до наоборот. Он имеет некотрый депрессогенный потенциал.
Некоторая, но все же значимая АД активность показана для ряда атипиков.

В микродозах некоторые классические НЛ могу (на определенном этапе) блокировать преимущественно D ауторецептор пренейрона, что не уменьшает, а напротив стимулирует выброс дофамина в щель, а видимо проявляться это может активацией и формальным снижением выраженности ряда депрессивных симптомов. Рассматривать это как АД эффекты не вполне корректно.

К тому же, точно так же подобная стимуляция может и усиливать определенные симптомы, могущие присутствовать при различных депрессивных состояниях, то как тревога, ажитация, усиление субпсихотики и даже переход ее на психотический уровень (обычно транзиторно, но все же возможно).

Спасибо большое, Dr. Admin, за комменты!
Только теперь мне еще более непонятно пристрастие врача именно к хлорпротиксену. Все ж 21 век на дворе…
Чем дальше в лес, тем… толще партизаны:(

Matilda
Насколько помню, врач вместе с хлорпротиксеном рисполепт выписывал - нет?

p-mama пишет:
Matilda
Насколько помню, врач вместе с хлорпротиксеном рисполепт выписывал - нет?

Пробовали, но рисполепт не пошел вообще никак(( Она с него буквально “на стену полезла” - такой психозище развернулся!(( Врач сказал, что и это (в числе прочего) говорит об ЭПИсоставляющей (??) Попробовали финлепсин - буквально за пару дней пришла в себя. В результате оставили его (1/4 утром и 1/4 вечером). Теперь вот решил еще и хлорпротиксен добавить. Побаиваюсь, т.к. сейчас все бол-менее (тьфу-тьфу) стабильно.

Matilda,
Возможно, Вам лучше хлорпротиксен на сероквель заменить, поговорите об этом с врачом.