Голоса на нейролептиках и исчезли без них on Психиатрия и психореаниматология

Re: Голоса на нейролептиках и исчезли без них

Wed, 29 Feb 2012 09:33:21 +0400

Неделю принимаем кетилепт 300+150+300. Труксал уменьшаю. Уже 25(у)+50(на ночь).Остальное без изменения принимаем. Голоса не проходят, все также бубнит сам с собой. Наши врачи предлагают прием раскачивания. Отменять все, оставив бензики, через 2 недели снова назначать кетилепт, не пройдут голоса, опять отменять и через 2 недели назначать.Эффективность такой методики извесна кому-нибудь?

Re: Голоса на нейролептиках и исчезли без них

Thu, 16 Feb 2012 23:19:14 +0400

p-mama пишет:
Увеличить можно вполне. Труксал пока не трогать и посмотреть, какие будут перемены.

а нафига он? лучше нормотимик добавить. Но это ИМХО.

Re: Голоса на нейролептиках и исчезли без них

Thu, 16 Feb 2012 23:06:55 +0400

Увеличить можно вполне. Труксал пока не трогать и посмотреть, какие будут перемены.

Re: Голоса на нейролептиках и исчезли без них

Thu, 16 Feb 2012 22:30:56 +0400

я бы добавила.
потом убавить- не проблема.
мне кажется,что когда недорабатывает гораздо хуже,чем прикалываться над голосами.
а зачем трускал?
добавьте кетилепт и уберите трускал. медленно.

Re: Голоса на нейролептиках и исчезли без них

Thu, 16 Feb 2012 09:58:38 +0400

Я думаю, может, еще уеличить кетилепт?Или лучше месяц подождать?

Re: Голоса на нейролептиках и исчезли без них

Wed, 15 Feb 2012 21:49:57 +0400

Tatjana
Вы, главное, не торопитесь…В перспективе у Вас отмена труксала, но не сейчас, конечно. 6 дней - не срок.

Re: Голоса на нейролептиках и исчезли без них

Wed, 15 Feb 2012 10:55:44 +0400

Уже 6 дней на дозе кетилепта 150+150+300. Остальное не трогаем: алпрозалам 1х2р. акинетон 1/2х2р, труксал 1х3р. Лучше, но бубнит иногда со своими голосами. Хотя уже и вместе можем посмеяться над его бу-бу-бу. Но глаза ясные, не испуганный взгляд, занимается на велотренажере, моет посуду, пылесосит и мн.др. Что можно и нужно еще предпринять?

Re: Голоса на нейролептиках и исчезли без них

Tue, 31 Jan 2012 04:02:23 +0400

Будем все равно пробовать, чтобы узнать. Медленно, осторожно. Спасибо за поддержку.

Re: Голоса на нейролептиках и исчезли без них

Mon, 30 Jan 2012 17:54:13 +0400

Не стоит двигать сразу много фигур. Потом непонятно будет, что откуда взялось. Например, наращивать медленно кетилепт, а затем лишь, а то и с паузой до, отменять труксал.
Все остальное вообще не трогать до лучших времен, оно тут не критично абсолютно.

Re: Голоса на нейролептиках и исчезли без них

Mon, 30 Jan 2012 15:38:04 +0400

Д.Админ, пытаюсь перейти только на кетилепт. Сегодня уже кетилепта 250+300, труксал 50 мг только на ночь. Без акинетона и алпрозалама не пошло. Акинетона 1/2х3р, алпрозалама 1+1мг.Но что-то плохо идет. Дневного сна два дня нет. Давление закачалось, голосов больше. Что-нибудь посоветуйте, пожалуйста.

Re: Голоса на нейролептиках и исчезли без них

Sat, 28 Jan 2012 04:25:09 +0400

Спасибо всем. Будем пробовать переходить медленно только на кетилепт на дозу 300+300, убирая труксал. Переносимость у сына больших доз нейролептиков всегда была плохая. Увеличение доз (в больнице, например, гала, аминазина, клопиксола, азалептина) еще больше срывало у него крышу, наши врачи это уже поняли наконец-то.

Re: Голоса на нейролептиках и исчезли без них

Fri, 27 Jan 2012 19:38:10 +0400

Легкий? В смысле… не тонет?

в смысле легкий (мягкий, если угодно):
вики

Высокоактивный и в то же время относительно мягкий нейролептик

материальчек

При сверхценном регистре расстройств наиболее показаны мягкие нейролептики: хлорпротиксен (труксал).

медикаментозное лечение псих. расстройств

Хлорпротиксен - мягкий, слабопотенцированный антипсихотический препарат с выраженным седативным и противорвотным

the book of shz

и нейролептиками мягкого действия (сонапакс, хлорпротиксен, этаперазин, эглонил),

кроме того, доказывает легкость/мягкость препарата активное использование в геронтопсихиатрической (пресинильной) практике:
психозы пресинильные

Re: Голоса на нейролептиках и исчезли без них

Fri, 27 Jan 2012 15:24:41 +0400

Кетилепт принимаем два раза (утро150 и вечер300). От труксала и акинетона с глицином уйти легче, чем от алпрозалама. Какие дозы кетилепта, д.Админ, Вы рассматриваете как адекватные нашему состоянию (транзиторная психотика)?

Сорри, утренние 150 не заметил. Принципиально не меняет, впрочем. Планка тут скорее — переносимость.
Обычно в таких случаях проводишь политику эскалации доз, и оцениваешь эффективность, постепенно. Скажем так, 450 это дозировка, в которой вероятность возникновения уверенного антипсихотического эффекта не столь велика. Может оказаться, что состояние на 600 или 800 мг в сутки отличается разительно, в любом случае, пока не попробуешь, не узнаешь. Я обычно вывожу на 600 с продукцией (но без остроты), осматриваюсь около месяца, и при необходимости пробую и большие дозы. Для острых состояний немного иные подходы. Разница в побочных эффектах, влиянии на качество жизни между 450 и 600 обычно в принципе отсутствует.

Re: Голоса на нейролептиках и исчезли без них

Fri, 27 Jan 2012 15:06:12 +0400

Кетилепт принимаем два раза (утро150 и вечер300). От труксала и акинетона с глицином уйти легче, чем от алпрозалама. Какие дозы кетилепта, д.Админ, Вы рассматриваете как адекватные нашему состоянию (транзиторная психотика)?

Re: Голоса на нейролептиках и исчезли без них

Fri, 27 Jan 2012 14:06:28 +0400

В целом на этом неплохо держимся. … Бредятина бывает, но уже больше как воспоминание, что было. Голоса тоже бывают, но уже не постоянно. Телевизор смотрит, что для нас положительно

Re: Голоса на нейролептиках и исчезли без них

Fri, 27 Jan 2012 11:33:48 +0400

Tatjana
Если сын неплохо себя чувствует на этой схеме, зачем же что-то менять? Труксал вполне себе сочетается с кетилептом (имхо ). Если надумаете убирать труксал сейчас (чего бы я не советовала делать без санкции врача), то надо будет наращивать кетилепт. Но не факт, что одного кетилепта Вашему сыну в принципе будет достаточно, даже если Вы доведете дозу до 800. Алпрозалам сразу нельзя бросать, и зачем бросать, если дозировка небольшая и помогает? Имхо, оставьте все как есть, не будите лиха.

Re: Голоса на нейролептиках и исчезли без них

Fri, 27 Jan 2012 10:28:47 +0400

а вы труксал для сна что ли принимаете?
так, конечно, можно было бы попробывать на 600 мг, допустим, сероквеля перейти и убрать труксал, НО я тут рискую нарваться на праведный гнев- считаю, что труксал с сероквелем ничего архистрашного из себя не представляют. труксал - один из самых “легких” тнл.
по поводу бензов, может, постараться на лирику перейти или, в крайнем случае, на вальпроаты, например. а так, тоже не вижу трагедии ,бензики принимать. в вашем случае, лишь бы помогало…бывает, лучшее - враг хорошего.
имхо.

Re: Голоса на нейролептиках и исчезли без них

Fri, 27 Jan 2012 05:29:50 +0400

Прокомментируйте, пожалуйста, схему лечения, которую сейчас получает сын. Утро: 150 мг кетилепта, 50 труксала. 1 мг алпрозалама, 1/2т акинетона, 1т глицина
Обед: 50 труксала, 1мг алпрозалама, 1/2т акинетона, 1т глицина
Вечер: 300 мг кетилепта, 50 труксала, 1т глицина
В целом на этом неплохо держимся. Но смущает сочетание 2-х нейролептиков плюс алпрозалам. Хочется оставить из этих двух что-то одно. Всегда я тревожно отношусь к приему бензиков, боюсь подсадить сына окончательно Но вижу, что именно они хорошо сына успокаивают. Принимаем их уже давно, но, как видите, в небольших дозах. Сон сейчас улучшился.Бывает головокружение, головная боль. Даю 1/2т Мига 1раз в два дня. Помогает. Физиотенз и эгилок не даю сейчас. Нет необходимости. Давление устаканилось. Бредятина бывает, но уже больше как воспоминание, что было. Голоса тоже бывают, но уже не постоянно. Телевизор смотрит, что для нас положительно

Re: Голоса на нейролептиках и исчезли без них

Sat, 01 Oct 2011 12:59:01 +0400

p-mama пишет:
При биполярном расстройстве часто встречаются сенестопатии(на фоне депрессии)

Вообще при любой депрессии могут быть. При дистимии тоже.

и дефицит внимания (в маниакальной фазе), по крайней мере, так в учебниках пишут.

Не тот который я описал. При мании оно как бы неустойчиво, следствие гиперактивности, гипербулии. А при шизе, депрессии идут как бы трудности с его концентрацией, туман в голове.

Re: Голоса на нейролептиках и исчезли без них

Sat, 01 Oct 2011 10:14:00 +0400

Arzoo пишет:
Некоторые симптомы крайне редко встречаются при маниакальном аффекте. Например сенестопатии, когнитивный дефицит(дефицит внимания, кратковременной памяти)

При биполярном расстройстве часто встречаются сенестопатии(на фоне депрессии) и дефицит внимания (в маниакальной фазе), по крайней мере, так в учебниках пишут.

Re: Голоса на нейролептиках и исчезли без них

Sat, 01 Oct 2011 00:58:49 +0400

Tatjana пишет:
Циклодол плохо переносит, глючит, если целую таблетку дашь.

Может ИЦХЭ закоктейлить с чем-то, например с клозапином. У них слабодоказаный, но все же антипсихотический потенциал есть. На ПабМеде можно нарыть исследования.

Re: Голоса на нейролептиках и исчезли без них

Sat, 01 Oct 2011 00:48:32 +0400

Как то давненько читал на шиз.форуме статейку. Там мужики рассматривали шизу как дофамин-деффицитне состояние.

Не смотря на парадоксальность суждений, логика в этом всетаки прослеживается. Даже если не брать во внимание те метаболитов что они нашли, там вроде метионин и ещё что-то.
Начиная от угловатой моторики у шизиков, повышенного пролактина (что не редкость, сошлюсь на НЦПЗшку, где-то у них видел в среднем высокий пролактин, низкий тест, у женщин эстрадиол) и подобных таких вот мелочей.

Re: Голоса на нейролептиках и исчезли без них

Sat, 01 Oct 2011 00:14:52 +0400

Бедный парень. Помоги ему Бог. И вам, Татьяна, тоже терпения и сил.

Re: Голоса на нейролептиках и исчезли без них

Fri, 30 Sep 2011 23:46:33 +0400

160 кг?! Охренеть.

Re: Голоса на нейролептиках и исчезли без них

Fri, 30 Sep 2011 11:45:09 +0400

Да, акатизил, тревожность явно была, сон очень поверхностный, плохой. два-три часа спит, 3-5 ходит по квартире туда-сюда. Врач тоже говорит, что явная резистентность. Клопиксол принимаем месяца два. До этого попал в ПБ с психозом, выводили галом. До этого принимали лет шесть только атипики: сероквель, солиан, зелдокс, зипрекса, абилифай. На всем набирал быстро вес, кроме зелдокса и абилифая. Сейчас уже 160 кг! На сероквеле было очень хорошо, но развивалась жуткая булемия. На всем остальном рано или поздно скатывались в психоз.Всегда акатизия была, корректировали ее циклодолом или акинетоном, а также алпрозолам, клоназепам, фенозепам, к которым со временем проявлялась привыкание в виде усиления тревожности и потребности увеличивать дозы, а далее и психоз опять. Циклодол плохо переносит, глючит, если целую таблетку дашь. Давала 1/2х3р. Дозы атипиков всегда были максимальные. Был ушиб головного мозга. Но МЛТ в 2007 г. - чисто. Хотя ранее ставили диагноз - посттравматический ликворокистозный арахноидид + синдром Арнольда Киари, но опущение мозжечка в дуральную воронку справа у него незначительное и динамики нет.

Re: Голоса на нейролептиках и исчезли без них

Fri, 30 Sep 2011 11:14:52 +0400

Tatjana пишет:
Болеет сын 10 лет, чем только не лечились. Наш врач решил прокапать сына, чтобы он отдохнул от нейролептиков. Последнее время получал сын клопиксол депо 1,5 (я писала в теме мнение о клопиксоле). “Бубнил” с голосами почти постоянно. Прокапали семь раз по два бутыля (с витаминами, магнезией, аксолинкой), по два часа. Спать стал замечательно, БУБНИТЬ ПЕРЕСТАЛ. Позитивка ушла. Принимаем сейчас по 1мг фенозепама 3р, фенибуд по 250 мгх3. Клопиксол поставлен последний раз был 3,5 недели назад.Возможно, он еще работает. А литий, хлорпротексен вымыли. Что вредило, доводило до голосов? Что ожидать далее? Как долго отдыхать от нейролептиков без возможного психоза. Врач предлагал по 2 мг фенозепама 3р. Мы нормально держимся на 1мгх3р. Врач после капельницы еще дней 10 предлагает без нейролептиков побыть. А потом 1т азалептина на ночь и все. Хотелось бы услышать мнение специалистов, от чего были и как так, что после капельницы прошли голоса?

Голоса на нейролептиках и исчезли без них

Fri, 30 Sep 2011 10:24:56 +0400

Болеет сын 10 лет, чем только не лечились. Наш врач решил прокапать сына, чтобы он отдохнул от нейролептиков. Последнее время получал сын клопиксол депо 1,5 (я писала в теме мнение о клопиксоле). “Бубнил” с голосами почти постоянно. Прокапали семь раз по два бутыля (с витаминами, магнезией, аксолинкой), по два часа. Спать стал замечательно, БУБНИТЬ ПЕРЕСТАЛ. Позитивка ушла. Принимаем сейчас по 1мг фенозепама 3р, фенибуд по 250 мгх3. Клопиксол поставлен последний раз был 3,5 недели назад.Возможно, он еще работает. А литий, хлорпротексен вымыли. Что вредило, доводило до голосов? Что ожидать далее? Как долго отдыхать от нейролептиков без возможного психоза. Врач предлагал по 2 мг фенозепама 3р. Мы нормально держимся на 1мгх3р. Врач после капельницы еще дней 10 предлагает без нейролептиков побыть. А потом 1т азалептина на ночь и все. Хотелось бы услышать мнение специалистов, от чего были и как так, что после капельницы прошли голоса?