Голоса на нейролептиках и исчезли без них

Болеет сын 10 лет, чем только не лечились. Наш врач решил прокапать сына, чтобы он отдохнул от нейролептиков. Последнее время получал сын клопиксол депо 1,5 (я писала в теме мнение о клопиксоле). “Бубнил” с голосами почти постоянно. Прокапали семь раз по два бутыля (с витаминами, магнезией, аксолинкой), по два часа. Спать стал замечательно, БУБНИТЬ ПЕРЕСТАЛ. Позитивка ушла. Принимаем сейчас по 1мг фенозепама 3р, фенибуд по 250 мгх3. Клопиксол поставлен последний раз был 3,5 недели назад.Возможно, он еще работает. А литий, хлорпротексен вымыли. Что вредило, доводило до голосов? Что ожидать далее? Как долго отдыхать от нейролептиков без возможного психоза. Врач предлагал по 2 мг фенозепама 3р. Мы нормально держимся на 1мгх3р. Врач после капельницы еще дней 10 предлагает без нейролептиков побыть. А потом 1т азалептина на ночь и все. Хотелось бы услышать мнение специалистов, от чего были и как так, что после капельницы прошли голоса?

Tatjana пишет:
Болеет сын 10 лет, чем только не лечились. Наш врач решил прокапать сына, чтобы он отдохнул от нейролептиков. Последнее время получал сын клопиксол депо 1,5 (я писала в теме мнение о клопиксоле). “Бубнил” с голосами почти постоянно. Прокапали семь раз по два бутыля (с витаминами, магнезией, аксолинкой), по два часа. Спать стал замечательно, БУБНИТЬ ПЕРЕСТАЛ. Позитивка ушла. Принимаем сейчас по 1мг фенозепама 3р, фенибуд по 250 мгх3. Клопиксол поставлен последний раз был 3,5 недели назад.Возможно, он еще работает. А литий, хлорпротексен вымыли. Что вредило, доводило до голосов? Что ожидать далее? Как долго отдыхать от нейролептиков без возможного психоза. Врач предлагал по 2 мг фенозепама 3р. Мы нормально держимся на 1мгх3р. Врач после капельницы еще дней 10 предлагает без нейролептиков побыть. А потом 1т азалептина на ночь и все. Хотелось бы услышать мнение специалистов, от чего были и как так, что после капельницы прошли голоса?

Такое не редкость при лечении нейролептиками, особенно типичными, особенно при длительном лечении или при применении завышенных доз НЛ, при наличии сопутствующей акатизии (которая является возможным маркером процессов, приводящих к резистентности к НЛ).

Это называется психоз гиперчувствительности - это связано с развитием компенсаторной гиперчувствительности дофаминовых D2 рецепторов при длительном приеме нейролептиков, особенно типичных и особенно в высоких дозах, с некупированной акатизией и ЭПС (которые у бредового больного могут легко получить бредовую интерпретацию), с нейролептической депрессией (которая может иметь психотическую окраску), с побитой когнитивкой (что мешает иметь критику к своему состоянию и способствует дезорганизации психики), с постепенным развитием резистентности к НЛ и “ускользанием” психоза из-под контроля нейролептика. При этом при снижении дозы НЛ или временной отмене НЛ голосов и бреда может стать парадоксально МЕНЬШЕ, чем было на нейролептиках. Также неудивительно, что в подобных случаях феназепам может помогать, за счет купирования акатизии и тревоги.

Комбинировать клопиксол с хлорпротиксеном - глупость и дикость. ЭПС больше, акатизии больше, сонливости и заторможенности больше, чем в монотерапии. Тем более они оба близкого химического строения, оба тиоксантены. Если нужно было снотворное - есть иные, отличные от полинейролепсии, решения проблемы бессонницы. Литий также увеличивает вероятность и выраженность ЭПС и акатизии от нейролептиков.

Насчет вероятности рецидива психоза и насчет того, сколько времени вам можно быть без НЛ, и можно ли вообще, и есть ли смысл в том, чтобы принимать только 1 таб. азалептина на ночь и хватит ли этого - Вам не скажет никто, не зная всей ситуации, предыстории болезни Вашего сына, симптоматики его болезни, лекарственного анамнеза (того, чем лечили раньше и с каким эффектом).

Клопиксол еще действует, но концентрация, конечно, снизилась.

Да, акатизил, тревожность явно была, сон очень поверхностный, плохой. два-три часа спит, 3-5 ходит по квартире туда-сюда. Врач тоже говорит, что явная резистентность. Клопиксол принимаем месяца два. До этого попал в ПБ с психозом, выводили галом. До этого принимали лет шесть только атипики: сероквель, солиан, зелдокс, зипрекса, абилифай. На всем набирал быстро вес, кроме зелдокса и абилифая. Сейчас уже 160 кг! На сероквеле было очень хорошо, но развивалась жуткая булемия. На всем остальном рано или поздно скатывались в психоз.Всегда акатизия была, корректировали ее циклодолом или акинетоном, а также алпрозолам, клоназепам, фенозепам, к которым со временем проявлялась привыкание в виде усиления тревожности и потребности увеличивать дозы, а далее и психоз опять. Циклодол плохо переносит, глючит, если целую таблетку дашь. Давала 1/2х3р. Дозы атипиков всегда были максимальные. Был ушиб головного мозга. Но МЛТ в 2007 г. - чисто. Хотя ранее ставили диагноз - посттравматический ликворокистозный арахноидид + синдром Арнольда Киари, но опущение мозжечка в дуральную воронку справа у него незначительное и динамики нет.

160 кг?! Охренеть.

Бедный парень. Помоги ему Бог. И вам, Татьяна, тоже терпения и сил.

Как то давненько читал на шиз.форуме статейку. Там мужики рассматривали шизу как дофамин-деффицитне состояние.

Не смотря на парадоксальность суждений, логика в этом всетаки прослеживается. Даже если не брать во внимание те метаболитов что они нашли, там вроде метионин и ещё что-то.
Начиная от угловатой моторики у шизиков, повышенного пролактина (что не редкость, сошлюсь на НЦПЗшку, где-то у них видел в среднем высокий пролактин, низкий тест, у женщин эстрадиол) и подобных таких вот мелочей.

Некоторые симптомы крайне редко встречаются при маниакальном аффекте. Например сенестопатии, когнитивный дефицит(дефицит внимания, кратковременной памяти).

В любом случае дофаминовая гипотеза шизы - старье. По сему всякое может быть.

Tatjana пишет:
Циклодол плохо переносит, глючит, если целую таблетку дашь.

Может ИЦХЭ закоктейлить с чем-то, например с клозапином. У них слабодоказаный, но все же антипсихотический потенциал есть. На ПабМеде можно нарыть исследования.

Arzoo пишет:
Некоторые симптомы крайне редко встречаются при маниакальном аффекте. Например сенестопатии, когнитивный дефицит(дефицит внимания, кратковременной памяти)

При биполярном расстройстве часто встречаются сенестопатии(на фоне депрессии) и дефицит внимания (в маниакальной фазе), по крайней мере, так в учебниках пишут.

p-mama пишет:
При биполярном расстройстве часто встречаются сенестопатии(на фоне депрессии)

Вообще при любой депрессии могут быть. При дистимии тоже.

и дефицит внимания (в маниакальной фазе), по крайней мере, так в учебниках пишут.

Не тот который я описал. При мании оно как бы неустойчиво, следствие гиперактивности, гипербулии. А при шизе, депрессии идут как бы трудности с его концентрацией, туман в голове.

Прокомментируйте, пожалуйста, схему лечения, которую сейчас получает сын. Утро: 150 мг кетилепта, 50 труксала. 1 мг алпрозалама, 1/2т акинетона, 1т глицина
Обед: 50 труксала, 1мг алпрозалама, 1/2т акинетона, 1т глицина
Вечер: 300 мг кетилепта, 50 труксала, 1т глицина
В целом на этом неплохо держимся. Но смущает сочетание 2-х нейролептиков плюс алпрозалам. Хочется оставить из этих двух что-то одно. Всегда я тревожно отношусь к приему бензиков, боюсь подсадить сына окончательно Но вижу, что именно они хорошо сына успокаивают. Принимаем их уже давно, но, как видите, в небольших дозах. Сон сейчас улучшился.Бывает головокружение, головная боль. Даю 1/2т Мига 1раз в два дня. Помогает. Физиотенз и эгилок не даю сейчас. Нет необходимости. Давление устаканилось. Бредятина бывает, но уже больше как воспоминание, что было. Голоса тоже бывают, но уже не постоянно. Телевизор смотрит, что для нас положительно

а вы труксал для сна что ли принимаете?
так, конечно, можно было бы попробывать на 600 мг, допустим, сероквеля перейти и убрать труксал, НО я тут рискую нарваться на праведный гнев- считаю, что труксал с сероквелем ничего архистрашного из себя не представляют. труксал - один из самых “легких” тнл.
по поводу бензов, может, постараться на лирику перейти или, в крайнем случае, на вальпроаты, например. а так, тоже не вижу трагедии ,бензики принимать. в вашем случае, лишь бы помогало…бывает, лучшее - враг хорошего.
имхо.

Tatjana
Если сын неплохо себя чувствует на этой схеме, зачем же что-то менять? Труксал вполне себе сочетается с кетилептом (имхо ). Если надумаете убирать труксал сейчас (чего бы я не советовала делать без санкции врача), то надо будет наращивать кетилепт. Но не факт, что одного кетилепта Вашему сыну в принципе будет достаточно, даже если Вы доведете дозу до 800. Алпрозалам сразу нельзя бросать, и зачем бросать, если дозировка небольшая и помогает? Имхо, оставьте все как есть, не будите лиха.

Прокомментируйте, пожалуйста, схему лечения, которую сейчас получает сын. Утро: 150 мг кетилепта, 50 труксала. 1 мг алпрозалама, 1/2т акинетона, 1т глицина
Обед: 50 труксала, 1мг алпрозалама, 1/2т акинетона, 1т глицина
Вечер: 300 мг кетилепта, 50 труксала, 1т глицина
Под вопросом целесообразность акинтетона и глицина. Труксал тем более.

В целом на этом неплохо держимся. … Бредятина бывает, но уже больше как воспоминание, что было. Голоса тоже бывают, но уже не постоянно. Телевизор смотрит, что для нас положительно

Может это и неплохо, но на лицо транзиторная (?) психотика, при это абсолютно необоснованный микс из 2 НЛ и дозировки по обоим НЛ, как для АП, субтерапевтические (Труксал) или около того (Кетилепт).
В первую очередь, я бы рассмотрел выход на адекватные состоянию дозировки по основному АП и отмену второго АП. Однократный прием Кетилепта для такого возраста и состояния является явной ошибкой.
1 мг алпразолама и прочеее — на мой взгляд, не критично.

считаю, что труксал с сероквелем ничего архистрашного из себя не представляют. труксал - один из самых “легких” тнл.

Легкий? В смысле… не тонет?

Труксал вполне себе сочетается с кетилептом (имхо ).

Дайте ссылку на любое исследование, кейс репорт, что угодно, где такая комбинация рассматривалась бы как приемлемая. Имхо или просто мхо должно на чем то основываться.

Кетилепт принимаем два раза (утро150 и вечер300). От труксала и акинетона с глицином уйти легче, чем от алпрозалама. Какие дозы кетилепта, д.Админ, Вы рассматриваете как адекватные нашему состоянию (транзиторная психотика)?

Кетилепт принимаем два раза (утро150 и вечер300). От труксала и акинетона с глицином уйти легче, чем от алпрозалама. Какие дозы кетилепта, д.Админ, Вы рассматриваете как адекватные нашему состоянию (транзиторная психотика)?

Сорри, утренние 150 не заметил. Принципиально не меняет, впрочем. Планка тут скорее — переносимость.
Обычно в таких случаях проводишь политику эскалации доз, и оцениваешь эффективность, постепенно. Скажем так, 450 это дозировка, в которой вероятность возникновения уверенного антипсихотического эффекта не столь велика. Может оказаться, что состояние на 600 или 800 мг в сутки отличается разительно, в любом случае, пока не попробуешь, не узнаешь. Я обычно вывожу на 600 с продукцией (но без остроты), осматриваюсь около месяца, и при необходимости пробую и большие дозы. Для острых состояний немного иные подходы. Разница в побочных эффектах, влиянии на качество жизни между 450 и 600 обычно в принципе отсутствует.