https://psychoreanimatology.org/forum/voprosy-i-repliki/3665-normotimiki-s-antidepressivnoj-aktivnostyu-krome-lamotridzhina/Recent content in Нормотимики с антидепрессивной активностью кроме ламотриджина. on Психиатрия и психореаниматологияHugoru-RUThu, 29 Sep 2011 13:03:03 +0400Thu, 29 Sep 2011 13:03:03 +0400<p>Ну&hellip; Дело ваше. Поступайте, как знаете.</p>Thu, 29 Sep 2011 08:40:09 +0400<p>Tanja-san</p> <blockquote> <p>Вот я, к примеру, всё время дёргаюсь как припадочная на предмет шизы. И мне очень важно, когда со стороны авторитетный человек говорит: «У вас всё не так плохо, как вы думаете».</p> </blockquote> <p>Это потому что <strong>у Вас</strong> характер расстройства такой&hellip;<br> Мне же, наоборот, без разницы, как назвать ЭТО состояние, мне главное - побыстрей от него избавиться, &ldquo;хоть горшком назови, лишь бы в печку не садили&rdquo;<br> Т.е. для этой цели, как у Вас, мне врач совершенно не нужен.<br> По поводу учебы в институте: как будто я сама <strong>столько лет</strong> там не училась&hellip;<br> Сначала 3 года проходят всякую лабуду, общие предметы, потом начинается &ldquo;всего понемногу&rdquo;, там учеба основной массы идет в режиме &ldquo;от сессии до сессии живут студенты весело, а сессия всего два раза в год&rdquo;. Затем специализация&hellip; На нее остается <strong>максимум</strong> 1-2 года. В это время многие уже подрабатывают, иначе не прожить.<br> В итоге человек может выйти хорошим специалистом только в случае, если он сам лично заинтересован в специальности, способен к обучению в необходимом ритме, и хорошо обеспечен (чтобы не надо было подрабатывать), а таких среди студентов не более 10 %.</p>Thu, 29 Sep 2011 03:01:38 +0400<blockquote> <p>Файлы, кластеры&hellip; Илья, Вы программист, сисадмин или как-то иначе по работе тесно связаны с компьютерами?</p> </blockquote> <p>работа совершенно не связани с комп. технологиями.</p> <p>это у меня теория такая&hellip; чтобы весь текст не читать, краткий смысл в лечении -<br> <strong>поиск сути возможен только в режиме биоса, а не дефрагментировать битый диск</strong> (примерно так, специалисты , если надо, могут поправить аналогию точнее, но что хотел образно выразить- сказал).</p> <p>и далее :</p> <p>конечно, метафора &ldquo;образа диска&rdquo; - поэтическая, однако с ее помощью, и пользуясь компьютерной терминологией, мне проще будет объяснить, как я себе представляю эти проблемы, завязанные на &ldquo;внутреннем&rdquo; человека.</p>Thu, 29 Sep 2011 02:22:10 +0400<blockquote> <p>кветиапин пробовал с 7,5 мг, несколько раз, как дополнение к аду - сонливость - это не то слово, действие почти наркотическое.</p> </blockquote> <p>В бОльших дозах кветиапин меньше вызывает сонливость, зависимость &ldquo;доза-длительность&rdquo; сна нелинейная у него.</p> <blockquote> <p>но меня интересует возможность кветиапина, как пишут в исследованиях и тут на форуме - это его действие &ldquo;чистить&rdquo; файлы, а точнее -оптимизировать когнитивные кластеры.</p> </blockquote> <p>Файлы, кластеры&hellip; Илья, Вы программист, сисадмин или как-то иначе по работе тесно связаны с компьютерами? У них бывает характерная проф. деформация психики.</p>Thu, 29 Sep 2011 00:55:03 +0400<blockquote> <p>ilya_anf Цитата: последнее прроходило, а с сонливостью справиться не удалось. поэтому кветиапин не принимаю.</p> <p>может, это индивидуально? Я сегодня на &ldquo;снотворной&rdquo; дозе 25 мг спала 6 часов: сначала не сразу заснула, а потом сама проснулась достаточно рано. А сначала да, тоже спала&hellip; Вы, кстати, сколько времени кветиапин-то пробовали? В монотерапии?</p> </blockquote> <p>у меня тонкая чувствительность к препаратам, и если что-то не пошлО, и насторожило&hellip; то вряд ли потом придет в норму. так принимал паксил, постепенно привыкая и титрируя дозу, до 20 мг с 5 мг. дошел то дошел.. но через пару месяцев, поссле того как перестал принимать транк, побочки раскрылись во всей красе.<br> бросил, сейчас принимаю феварин, и все хорошо, в плане побочек, почти нет.</p>Wed, 28 Sep 2011 20:04:53 +0400<blockquote> <p>Quite писала:<br> Вот давайте рассуждать логически: ну что со мной может случиться</p> </blockquote> <p>Quite, да много чего может случиться. Ну не зря люди уйму времени на обучение в медицинских институтах бухают да и опыт работы тоже кое чего стОит.</p> <p>Вот, к примеру, вы подберёте себе дозу «по аналогии», а она, может, для вас слишком маленькая и не будет работать. И вы разочаруетесь и в итоге вовсе забросите лечение и будете болеть. Или, наоборот, «назначите» себе лишку, огребёте побочки и снова разочаруетесь и всё побросаете. Вы по-любому не так хорошо ориентируетесь в проблеме, как психиатр.</p>Wed, 28 Sep 2011 16:58:25 +0400<p>Tanja-san, спасибо за заботу! Да какие там шишки? :)</p> <blockquote> <p>Если на этом форуме по каким-либо причинам не удаётся с врачом договориться, то можно обратиться к Горбатову.</p> </blockquote> <p>Форум Горбатова я читала еще раньше этого форума и все подобные моему случаи разве что наизусть не изучила;<br> в том числе какие лекарства с какими нельзя комбинировать и из-за каких рисков; какие можно, и зачем;<br> поверьте мне - эта же схема используется и Горбатовым, и дозировки, по сравнению с теми, которые он рекомендует людям без шизофрении, гораздо выше, чем те, которые употребляю я сейчас.<br> Тогда вроде хотела проконсультироваться, но скайпа не было еще&hellip;<br> А сейчас уже не вижу смысла особого. В схеме уверена, дозировки маленькие, поднимать собираюсь по самочувствию. Увижу смысл - сделаю, конечно!<br> Не переживайте Вы так&hellip;<br> Вот давайте рассуждать логически: ну что со мной может случиться такого в результате этого микса, что Вас заранее так настораживает? И от чего меня может спасти тот же Горбатов или еще кто-то на расстоянии?</p>Wed, 28 Sep 2011 12:37:21 +0400<p>Согласна с Tanja-san можно консультироваться по скайпу, с врачами с этого форума либо с neuroleptic.ru было бы желание. Оплату врачу можно послать по почте.</p>Wed, 28 Sep 2011 11:18:41 +0400<blockquote> <p>Quite писала:<br> Вам оно, конечно, из Москвы видней, каково у нас в глухой провинции найти врача.</p> </blockquote> <p>Даже не знаю, зачем отвечаю с риском огрести все возможные шишки.:) Видимо, мазохизЬм во мне неискореним.:) Тем не менее.</p> <p>Если в городе нет достойных психиатров, то существует ещё интернет-консультирование. Если на этом форуме по каким-либо причинам не удаётся с врачом договориться, то можно обратиться к Горбатову. 40 евро за 3 месяца — вполне приемлемая сумма (это у Горбатова раньше такие расценки были).</p>Wed, 28 Sep 2011 09:46:39 +0400<p>По поводу кветиапина: в кач. снотворного в комбинированном лечении его довольно часто используют, сыну тоже врач прописал 50мг. на ночь, кому-то и 25 мг. достаточно. Как антипсихотик он действует слабовато, начиная с 300мг, активная антипсихотическая доза начинается где-то с 450 и до 800, кстати на этой дозе седации уже почти нет (сын принимал в разных дозировках).</p>Wed, 28 Sep 2011 07:57:59 +0400<p>Ну не знаю, momentum@, вообще-то если Вы всё читали, я лишь повторила терминологию собеседника. Ибо &ldquo;С каждым нужно говорить в формате его бреда&rdquo;<br> Так что скорее зависимое расстройство личности&hellip;</p> <p>А Вы вообще кто, видный диАгност?<br> Я Вас здесь еще не видела&hellip;</p>Wed, 28 Sep 2011 07:54:52 +0400<p>ilya_anf</p> <blockquote> <p>последнее прроходило, а с сонливостью справиться не удалось. поэтому кветиапин не принимаю.</p> </blockquote> <p>может, это индивидуально? Я сегодня на &ldquo;снотворной&rdquo; дозе 25 мг спала 6 часов: сначала не сразу заснула, а потом сама проснулась достаточно рано.<br> А сначала да, тоже спала&hellip;</p> <p>Вы, кстати, сколько времени кветиапин-то пробовали? В монотерапии?</p>Wed, 28 Sep 2011 01:50:16 +0400<blockquote> <p>Цитата: т.к. на &ldquo;снотворных&rdquo; дозах (12, или 25 ммг),</p> <p>вообще, кветиапин в дозах 25-100 мг обладает скорее анксиолитическими свойствами. Вот от 125 начиная - там да, седативные подключаются. Просто адаптироваться нужно.</p> </blockquote> <p>а когнитивные способности на какой дозе восстанавливаются, если это возможно вообще..<br> <em>кветиапин - Со стороны ЦНС: сонливость (17.5 %), головокружение (9.6 %),</em><br> последнее прроходило, а с сонливостью справиться не удалось. поэтому кветиапин не принимаю.</p>Tue, 27 Sep 2011 20:58:36 +0400<blockquote> <p>Quite пишет:<br> мозг обрабатывает инфу, которая до этого &ldquo;висела&rdquo;.<br> А когда файлы почистятся, тогда и произойдет адптация?</p> </blockquote> <p>Ууууууу, Quite, да у вас не депрессия, у вас, похоже, шиза:(</p>Tue, 27 Sep 2011 10:49:44 +0400<p>ilya_anf,</p> <blockquote> <p>(12, или 25 ммг), кветиапин просто вырудает на 12 часов, следующего дня, если принять на ночь. (мои ощущения).</p> </blockquote> <p>А может как раз это и означает, что происходит &ldquo;чистка файлов&rdquo;?<br> Я вот сны стала видеть другие, чем обычно, на кветиапине, эмоционально почти неокрашенные, но подробные в деталях, и помню, - видимо, мозг обрабатывает инфу, которая до этого &ldquo;висела&rdquo;.<br> А когда файлы почистятся, тогда и произойдет адптация?</p>Tue, 27 Sep 2011 09:18:45 +0400<p>ilya_anf,</p> <blockquote> <p>т.к. на &ldquo;снотворных&rdquo; дозах (12, или 25 ммг),</p> </blockquote> <p>вообще, кветиапин в дозах 25-100 мг обладает скорее анксиолитическими свойствами.<br> Вот от 125 начиная - там да, седативные подключаются.<br> Просто адаптироваться нужно.</p>Tue, 27 Sep 2011 09:16:02 +0400<p>Tanja-san<br> посмешили</p> <blockquote> <p>Но, ИМХО, дешевле бы вам было выкроить средства из бюджета на визит к врачу и приобрести таблетки, которые с бОльшей вероятностью попадут «в цель»,</p> </blockquote> <p>Вам оно, конечно, из Москвы видней, каково у нас в глухой провинции найти врача. Начнем с того, что у нас психиатры водятся исключительно в ПНД.<br> Дальше продолжать не будем. :)<br> Если захотите, я Вам просто название своего города в личку скину, тоже думаю посмеетесь над своим предложением.</p>Tue, 27 Sep 2011 02:38:20 +0400<blockquote> <p>&ldquo;Кроме того, к типичным особенностям биполярной депрессии следует отнести повышенную частоту психической тревожности, а также <strong>когнитивных нарушений (особенно способность к концентрации и запоминанию)</strong></p> </blockquote> <p>в какой дозе кветиапин будет чистить файлы на когнитив. нарушения и повышать способности к концентрации и запоминанию? т.к. на &ldquo;снотворных&rdquo; дозах (12, или 25 ммг), кветиапин просто вырудает на 12 часов, следующего дня, если принять на ночь. (мои ощущения).</p>Tue, 27 Sep 2011 00:27:06 +0400<blockquote> <p>Quite писала:<br> Т.е. Вы меня от кветиапина как бы отговариваете, а альтернатива какая?</p> </blockquote> <p>Да я не против того, чтобы принимать Кветиапин. Я за то, чтобы делать это по назначению врача&hellip;<br> Я ещё раз перечитала вашу тему, в том числе и про страхи испортить визитом в ПНД карьеру, а также про финансовые трудности. Но, ИМХО, дешевле бы вам было выкроить средства из бюджета на визит к врачу и приобрести таблетки, которые с бОльшей вероятностью попадут «в цель», тем тратить деньги на дорогостоящие препараты, подобранные по принципу «пальцем в небо». Вы мне, наверное, станете возражать, что, мол, это не «пальцем в небо», мол, вы статьи читали и всякое такое. Ну&hellip; Я не буду вам перечить.:) Хотите так — пусть будет так. Ну вот кажется мне, что не хватает вам компетентного взгляда на вас со стороны. Вот не могу ничего поделать с этим своим «кажется» и всё тут. Поэтому и написала. Простите, если что не так.</p>Mon, 26 Sep 2011 22:03:05 +0400<p>Tanja-san, вот еще что для Вас :) нашла<br> &ldquo;Наиболее прогрессивным является сочетание антидепрессантов с такими атипичными антипсихотиками, как оланзапин или кветиапин — эти препараты не только предотвращают инверсию фазы, но и сами обладают антидепрессивным действием. Кроме того, показано, что оланзапин позволяет преодолеть резистентность к серотонинергическим антидепрессантам: сейчас выпускается комбинированный препарат — оланзапин+флуоксетин — Symbyax.&rdquo;</p> <p>Если интересно станет, вот ссылка<br> <a href="http://psychiatry-03.blogspot.com/2010/11/blog-post_4861.html">http://psychiatry-03.blogspot.com/2010/11/blog-post_4861.html</a></p>Mon, 26 Sep 2011 08:11:30 +0400<p>Tanja-san</p> <blockquote> <p>Чего сразу Кветиапин-то?</p> </blockquote> <p>Далеко не сразу&hellip; Я столько уже всего перепробовала&hellip; Я же здесь не в полном объеме отчитываюсь :)<br> Нормотимики уже практически все, которые есть в доступности, перепробовала - практически ничего мне не идет - кожные реакции, и всё тут&hellip; Видимо у меня не только психика суперчувствительная, но и весь организм такой&hellip; :)<br> Вот только литий еще не опробован, и знаете почему?! А у нас в аптеках его нет! Придется заказывать в Инет-аптеке.<br> Насчет Кветиапина - Вы не уловили несколько важных фраз<br> &ldquo;Кроме того, к типичным особенностям биполярной депрессии следует отнести повышенную частоту психической тревожности, а также когнитивных нарушений (особенно способность к концентрации и запоминанию) и, наконец, более высокую по сравнению с униполярной депрессией склонность к суициду, – при нелеченом БАР до 25-50% пациентов совершают как минимум одну суицидальную попытку [6, 22].&rdquo;</p>Sun, 25 Sep 2011 20:34:28 +0400<blockquote> <p>Quite писала:<br> Кстати, хотела Вам ссылку дать на статью, из-за которой я решилась всё же на кветиапин</p> </blockquote> <p>Quite, прочитала по «верхам» статью. Всё равно не понимаю&hellip; Чего сразу Кветиапин-то? Тем более поправиться опасаетесь&hellip;</p> <p>В статье-то через слово мелькает термин «маниакальное состояние». А у вас же нет его. Почему тогда Кветиапин-то начали к Венлафаксину добавлять, а не тот же Литий? Но хотя мне можно не объяснять, я всё равно не секу фишку, что называется.:)</p>Sun, 25 Sep 2011 20:27:05 +0400<p>На кветиапине вообще не набирал(ни на 100, ни на 200 мг/сут), начал набирать после присоединения дополнительно миртазапина. Но для меня это не проблема, даже наоборот, ибо изначально я очень худой и у меня всю жизнь плохой аппетит. Сейчас(на фоне миртазапина) аппетит стал получше и это хорошо.</p>Sun, 25 Sep 2011 19:22:26 +0400<p>Dmitriy_spb,<br> а Вы сколько веса на кветиапине набрали, если набрали?</p> <blockquote> <p>Кветиапин сам по себе тоже можно рассматривать как нормотимик с АД активностью. Если он в схему хорошо впишется, может его и не стоит убирать?</p> </blockquote> <p>Да хотелось бы, чтобы вписался хорошо. Еще посмотрим, как я вес на нем буду набирать при повышении дозы. На меня повышение веса выше определенного само по себе депрессогенно влияет.<br> Хочу ломовые физические нагрузки вводить, но осень-осень&hellip;</p>Sun, 25 Sep 2011 15:25:50 +0400<p>Кветиапин сам по себе тоже можно рассматривать как нормотимик с АД активностью. Если он в схему хорошо впишется, может его и не стоит убирать?</p> <p>От добра добра не ищут.</p>Sun, 25 Sep 2011 15:15:37 +0400<p>Tanja-san,</p> <blockquote> <p>Quite, вы чего там намутили-то?:)</p> </blockquote> <p>:)) &ldquo;Кручу-мучу&rdquo; :))<br> Да ничего не намутила пока особо больше&hellip;<br> Венлафаксин да кветиапин, пока еще дозировки маленькие, результатов особых нет.<br> Думаю, кветиапин особо повышать пока не буду - больно он меня вырубает, и немного смещается время просыпания, а мне утром надо быть &ldquo;огурцом&rdquo; :)<br> Зато встаешь сразу &ldquo;как штык&rdquo;, но до этого на будильник вообще реакции 0.<br> Так что пока повышать буду АД, там посмотрим на состояние.<br> А потом, на &ldquo;постоянку&rdquo;, после окончания кветиапина, хочу пристроить нормотимик с АД-активностью, для профилактики и смягчения всяких неприятностей.</p>Sat, 24 Sep 2011 16:57:03 +0400<p>А прегабалин?</p>Sat, 24 Sep 2011 16:03:43 +0400<p>Quite, вы чего там намутили-то?:) Хоть схему, что ли, опишите и что на выходе имеете. Интересно мне.</p>Sat, 24 Sep 2011 13:43:34 +0400<blockquote> <p>Депакин</p> </blockquote> <p>Я что-то пропустил?</p>Sat, 24 Sep 2011 13:18:27 +0400<p>Депакин</p>Sat, 24 Sep 2011 11:38:04 +0400<p>значит литий&hellip; Спасибо :)</p>Sat, 24 Sep 2011 10:53:33 +0400<p>Литий,<br> карбамазепин(слабая АД-активность)<br> зонегран(зонисамид)-в РФ нет.</p>Sat, 24 Sep 2011 09:36:01 +0400<p>Не могу найти однозначную информацию, подскажите, кто знает?<br> Ламотриджин пыталась пару раз начинать - не идет из-за кожных реакций однозначно.</p>