Разве есть такие диагнозы? · страница 2

парааутизм, синдром госпитализма - оно ведь тоже не эндогенное… Наверное, на фоне органики возникает нарушение адаптации, а поскольку это дети, последствия такие обширные.

Anima пишет:
Казалось бы, ничего нет страшнее шизофрении. Когда человек только телом здесь, а мозгом там. И то - если повезет, психофармакология делает чудеса: ремиссия, нормальный человек, мозг на месте.

Ну шизофрения вроде как немного лечится. Это болезнь синапса, тут нейроны сильно не страдают, более-менее ясен патогенез, новые препараты создают и т.д. А чего делать с идиотом никто и понятия не имеет.

А тут только детская травма - бросили в роддоме, РАД - ведь одна психология, но ничего эндогенного. Или все-такие есть эндогенное? Откуда оно берется?

Помнится, нам в университете рассказывали на лекциях про случаи когда по тем или иным причинам ребенок после рождения оказывался без мамы и папы и других родственников (не только отказники, брошенные после рождения). Там фишка была в том, что ребенку отказывали в тактильных ощущениях с людьми вообще (в плане эксперимента). То есть его кормили, но так, чтобы до него не дотрагивались и т.д. Всякие другие вариации были, сейчас уже плохо помню - не разговаривали и т.п. В общем, результаты были ужасны, потому что дети эти вырастали совершенно нечеловеками, у них отсутствовало все на свете, и высшие психические функции были в печальном развитии. Кажется, с обезъянами повторяли такие опыты с примерным результатом. Имхо, тут дело не столько в травме, сколько в полноценном развитии в первые годы жизни ребенка. А может это, собственно, травма и есть.

По этим подросткам как-раз ничего и не видно.

Не видно?? Ну если не видно, то я испанский летчик. Я таких детей вживую никогда в жизни не видела.

Цитата:

Anima пишет:
Prostomama, о чем Вы?
Если бы мы обсуждали эту тему где-то в ином месте, не на психиатрическом форуме, все Ваши аргументы воспринимались бы на “ура”.
А тут народ бывалый, много переживший.
Какой еще ФАС? Вон психиатр Шидокс говорит, что это навороты психологов, надо же им чем-то зарабатывать.
Прочтите статью, там сказано, что на суде утверждалось, что мальчик сам наносил себе увечья, бился головой о плиту, сам себе наносил колото-резаные раны. Почему нет? Только это не ФАС. Это большая психиатрия. Какие еще “психологи”, к которым они “обращались”? Нужны были психиатры, нейролептики, депакин и т.д.
Все то, что тут обсуждают.
РАД - да у наших больных- у всех это есть,в период осложнений. Вы слышали, чтобы у ваших знакомых где-то поблизости РАД или ФАС? Я ни разу, нет таких болезней в РФ. А ШЗ, ШАР и БАР - вон полный форум. Миллионы людей.

Анима,сразили меня в самое сердце:)
По-Вашему выходит,что,если Вы лично с этим никогда не сталкивались,то этого не существует??Такая точка зрения насколько я знаю, существует в философии.
Я пишу всегда только о том ,о чем действительно знаю и с чем сталкивалась.
Разумеется,для Вас это параллельный мир,также , как для меня несколько лет назад .
Уже несколько лет я- волонтер и вживую общаюсь с детьми из ДД,моя волонтерская"специализация"-лечение,обследование и по мере возможности,семейное устройство детей-сирот.В том числе я занималась ребенком с ФАС,которого буквально месяц назад таки взяли в приемную семью.У ребенка внешне полный комплект-эпикантус,коротенькая глазная щель,отсутствие фильтрума,отсутствие верхней губы,неправильный прикус из остальных стигм только эпителиально-копчиковый ход и гирсутизм.При рождении и на данном возрастном этапе окружность головы,рост,вес меньше нормы.
При этом,МРТ получше ,чем у нас с Вами,никакой явной органики,но колоссальное ЗПРР,в Доме ребенка уже в 4 года успели оформить инвалидность и поставить УО,хотя УО в таком возрасте не должны ставить.
И увечья себе наносят дети из ДД не будучи с ФАС,это я с Вами согласна, но поверьте мне,аутоагрессия -явление в ДД широко распространенное,и не обязательно психиатрический диагноз при этом имеется.
То,что с детьми там происходит и какими они становятся-это почище всяких триллеров.
Зайдите на любой усыновительский форум,например,на семье.Часто темы похожи на обсуждаемые здесь.

Rodale пишет:

А тут только детская травма - бросили в роддоме, РАД - ведь одна психология, но ничего эндогенного. Или все-такие есть эндогенное? Откуда оно берется?

Помнится, нам в университете рассказывали на лекциях про случаи когда по тем или иным причинам ребенок после рождения оказывался без мамы и папы и других родственников (не только отказники, брошенные после рождения). Там фишка была в том, что ребенку отказывали в тактильных ощущениях с людьми вообще (в плане эксперимента). То есть его кормили, но так, чтобы до него не дотрагивались и т.д. Всякие другие вариации были, сейчас уже плохо помню - не разговаривали и т.п. В общем, результаты были ужасны, потому что дети эти вырастали совершенно нечеловеками, у них отсутствовало все на свете, и высшие психические функции были в печальном развитии. Кажется, с обезъянами повторяли такие опыты с примерным результатом. Имхо, тут дело не столько в травме, сколько в полноценном развитии в первые годы жизни ребенка. А может это, собственно, травма и есть.

То ,о чем Вы пишете и есть депривация,т.е. отсутствие психо-эмоционального и физического контакта со значимым взрослым,т.е. с мамой и об этом я уже в этой теме писала.
Детей в сиротских заведениях не берут на руки не в целях эксперимента,а чтобы не привыкли к рукам и стали плакать.Они целыми сутками лежат в кроватках изо дня в день из месяца в месяц,их кормят даже из бутылочки не беря на руки.Это страшно.

И Вы-таки,да,испанский летчик,внешние черты ФАС с возрастом стираются.Подростки как подростки.Вобще не пойму,зачем их в качестве примера привели,вот на малышах видно очень явно внешние проявления.

А тут только детская травма - бросили в роддоме, РАД - ведь одна психология, но ничего эндогенного. Или все-такие есть эндогенное? Откуда оно берется?

Есть такие мышиные модели шизофрении, называются “изолированного взращивания”.
См. Rat Isolation Rearing.

Что интересно на выходе получают такой хороший букет ШЗ симптомов.

моя волонтерская"специализация"-лечение,обследование

Простомама, вы их сами обследуете и лечите?

Подростки как подростки.

Ну это, видимо, для вас они подростки как подростки, в силу специфики вашей волонтерской деятельности. Для меня - нет. В гугле их до кучи, и новорожденных и взрослых. Честно говоря не очень понятно, как могут нивелироваться те врожденные вещи, которые описаны в признаках? У вас есть какой-то пруфлинк? В Rudolph’s peadiatrics я ничего про нивелирование не нашла.

моя волонтерская"специализация"-лечение,обследование

А Вы не хотите психиатрией заняться?
Замутить сообщество борьбы с шизофренией иль ещё что-то подобное.

Уотсон как-то говорил что его исследования по шизе почти полностью финансирует американская математическая ассоциация. Ещё говорил частные лица IT-шники, математики. Ну понятно почему именно они… Может и у нас кто найдется.

Детей в сиротских заведениях не берут на руки не в целях эксперимента,а чтобы не привыкли к рукам и стали плакать.Они целыми сутками лежат в кроватках изо дня в день из месяца в месяц,их кормят даже из бутылочки не беря на руки.Это страшно.

Кошмар. Это разрешается? Такое отношение к этим детям?

[quote]
Rodale пишет:

моя волонтерская"специализация"-лечение,обследование

Простомама, вы их сами обследуете и лечите?
[quote]
Да,мы оплачиваем и организуем обследование и лечение детей ,как например,сейчас оплатили и заказали 3D модель черепа и титановую пластину ребенку с паталогией черепа.За 2 года,Дом ребенка,в котором он живет, этого не сделал и не собирался,а у малыша в черепушке дыра размером с апельсин.Есть вещи,которые из бюджетных денег не оплачиваются.Например,крошечных детей госпитализируют одних в больницу,и некому их переодеть,подмыть,поговорить элементарно ,поиграть,погулять,а лежат они в больницах месяцами.Их закрывают в палате и стоит такой мальчик лет 4-х ,бьется весь день об дверь и кричит на весь коридор:Ну пожалуйста,пожалуйста,кто-нибудь зайдите ко мне,откройте дверь…(случай из реальной жизни).Мы оплачиваем круглосуточных нянь детям -сиротам во время госпитализации.
Полтора года девочке с носовершенным остеогенезом мы оплачиваем массажистку,оплачиваем высокотехнологичное лечение,покупали спец. кровать ,оплачиваем сиделку в больнице,т.к. она ломается до 5 раз в год.Другой девочке при плановых госпитализациях мы оплачиваем круглосуточную няню,покупаем ортезы и пр. Я могу писать об этом много, у меня только в данный момент 6 курируемых лично мной детей,а я уже занимаюсь этим плотно несколько лет и нас много:)
Самая моя большая радость,когда дети,которых мы подхватываем в ужаснейшем состоянии,на которых практически уже поставили крест и врачи и сотрудники ДД,не просто выздоравливают,а еще и в семью попадают.

Rodale пишет:

Детей в сиротских заведениях не берут на руки не в целях эксперимента,а чтобы не привыкли к рукам и стали плакать.Они целыми сутками лежат в кроватках изо дня в день из месяца в месяц,их кормят даже из бутылочки не беря на руки.Это страшно.

Кошмар. Это разрешается? Такое отношение к этим детям?

Они же не бьют детей,не делают ничего противозаконного.Они их просто не берут на руки,не разговаривают с ними и всё.
Дети первое время кричат что-есть силы,плачут,потом понимают,чо напрасно и перестают.Дети из ДД не плачут,когда падают,когда им больно и обидно,потому что знают,что смысла нет,никто ж не пожалеет.

А, поняла, вы наверное какой-то фонд, который этим детям помогает. А то я вначале подумала, что врач :)
Какая-то чудовищная логика - главное, чтобы ничего противозаконного. Ужас.

Prostomama пишет:
Дети из ДД не плачут,когда падают,когда им больно и обидно,потому что знают,что смысла нет,никто ж не пожалеет.

Жесть. Интересно какое в последствии у них распространение психопатологии?

Rodale пишет:
А, поняла, вы наверное какой-то фонд, который этим детям помогает. А то я вначале подумала, что врач :)
Какая-то чудовищная логика - главное, чтобы ничего противозаконного. Ужас.

Правильно поняли:)