Разве есть такие диагнозы? on Психиатрия и психореаниматология

Re: Разве есть такие диагнозы?

Mon, 19 Sep 2011 09:47:39 +0400

При условии попадания в семью как можно раньше есть все шансы.При условии жизни в ДД до 18 лет, только 10% выпускников более-менее живут хорошо,остальные спиваются,погибают,наркоманят,сидят .
По крайней мере,именно такую статистику я где-то читала.
Вообще,среднестатичстический выпускник ДД,это человек,который ничего не умеет,плохо обучен,привык,что обед ждет его на столе,белье постирано,полы помыты ,жизнь по расписанию,а тут бац, и вторая смена,иди дружок на волю,живи ,как знаешь,а пойти -то некуда,не к кому,зарабатывать не научен,многие элементарные навыки,умения и знания,который домашний ребенок получает в семье,у детдомовца отсутствуют.
Очень часто девочки по выходу из ДД сами рожают детей и сдают их со словами:“Меня же государство воспитало и их воспитает”. Конвейерное производство.

Re: Разве есть такие диагнозы?

Mon, 19 Sep 2011 06:34:59 +0400

Простомама, у этих детей есть хоть какой-то шанс на полноценную жизнь в будущем?
Вообще, аниме и простомаме надо сказать спасибо за эту тему в том смысле, что у нас не так все плохо по сравнению с этими детьми.

Re: Разве есть такие диагнозы?

Sun, 18 Sep 2011 23:20:36 +0400

Прочтите “Белое на черном” Рубена Давида Гонсалеса Гальего. В вики ссылка на текст есть.

Re: Разве есть такие диагнозы?

Sun, 18 Sep 2011 22:36:00 +0400

В ДД не просто диагнозы ставят,там супердиагностика.У месячных детей диагнозов столько, сколько у нас с Вами за всю жизнь не накопится:органическое поражение ЦНС,особенно резидуальное, у 100% стоит в карте.
Физиологичных ДД нет вообще,все коррекционные,типа для детей с поражением ЦНС и психическими заболеваниями,НО не забываем,что это другие деньги,другие бюджеты,другое количество сотрудников,доплаты и пр.Поэтому ДР и ДД очень выгодно финансово,когда большое количество детей-с инвалидностью.

При этом не буду лукавить,среди детей из системы психиатрии много,это страшная реальность.
Если даже изначально они были здоровы,они становятся там больными.
Их там часто пичкают уже с младенчества успокоительными,снотворными,фенибутами и прочей хренью.Очень распространена карательная психиатрия,особенно в провинции.Подростки ,неугодные администрации ДД,регулярно полеживают в психушках,где им ясен-красен пишут диагнозы,которых может и не быть.

Re: Разве есть такие диагнозы?

Sun, 18 Sep 2011 20:09:41 +0400

Prostomama, скажите, а не может ли быть так: на том этапе, когда Вы соприкасаетесь с этими детьми, у них РАД и ФАС. Потом они идут на усыновление и связь теряется. А потом, уже в семье, манифестирует полноценный диагноз F20. Или 21.
Но это уже не касается сотрудников детдома, у них новые дети и новые проблемы.
Может так быть?
С другой стороны.
Вот такой случай из моей собственной жизни.
Несколько лет назад я затеяла ремонт - обычная канитель на все лето. Рабочих было двое: сначала один - молодой очень талантливый парень, золотые руки, ему иногда помогала жена, которая отлично красила потолки. Делали все отлично, но меня не устраивала скорость,я попросила, чтобы он пригласил еще кого-нибудь. И он пригласил - своего школьного учителя труда (у кого кто в памяти остается , потом этот учитель преподавал труд уже в другом месте, а именно в школе-интернате для вот этих самых детей, с диагнозом).
Дело пошло быстрее, но все равно времени не хватало, так как объем работы в процессе увеличился (я решила снести одну стенку), а лето заканчивалось. И тогда этот учитель позвал своих бывших учеников, многие из которых были без работы. В итоге у меня дома какое-то время были трудовые “встречи выпускников” специнтерната, все отказники. Они, кстати, работали неплохо, хотя мало что умели, но в итоге все сделали до осени. Я их кормила, наблюдала, общалась, жалела и т.д.
На мой взгляд, они все НОРМАЛЬНЫЕ. Никакого РАД. ФАС был, конечно, но не очень выражен за счет труда, которым они были заняты, это не напрягало совсем.
Ничего не украли, а их было 6 человек.
А ведь у всех диагнозы, которые поставили им в детстве.

Re: Разве есть такие диагнозы?

Sun, 18 Sep 2011 15:38:15 +0400

Arzoo пишет:

Prostomama пишет:
Дети из ДД не плачут,когда падают,когда им больно и обидно,потому что знают,что смысла нет,никто ж не пожалеет.

Жесть. Интересно какое в последствии у них распространение психопатологии?

Дык, про РАД статья всё объясняет.

Re: Разве есть такие диагнозы?

Sun, 18 Sep 2011 15:23:26 +0400

Rodale пишет:
А, поняла, вы наверное какой-то фонд, который этим детям помогает. А то я вначале подумала, что врач :)
Какая-то чудовищная логика - главное, чтобы ничего противозаконного. Ужас.

Правильно поняли:)

Re: Разве есть такие диагнозы?

Sun, 18 Sep 2011 15:18:46 +0400

Prostomama пишет:
Дети из ДД не плачут,когда падают,когда им больно и обидно,потому что знают,что смысла нет,никто ж не пожалеет.

Жесть. Интересно какое в последствии у них распространение психопатологии?

Re: Разве есть такие диагнозы?

Sun, 18 Sep 2011 15:15:40 +0400

А, поняла, вы наверное какой-то фонд, который этим детям помогает. А то я вначале подумала, что врач :)
Какая-то чудовищная логика - главное, чтобы ничего противозаконного. Ужас.

Re: Разве есть такие диагнозы?

Sun, 18 Sep 2011 14:51:51 +0400

Rodale пишет:

Детей в сиротских заведениях не берут на руки не в целях эксперимента,а чтобы не привыкли к рукам и стали плакать.Они целыми сутками лежат в кроватках изо дня в день из месяца в месяц,их кормят даже из бутылочки не беря на руки.Это страшно.

Кошмар. Это разрешается? Такое отношение к этим детям?

Они же не бьют детей,не делают ничего противозаконного.Они их просто не берут на руки,не разговаривают с ними и всё.
Дети первое время кричат что-есть силы,плачут,потом понимают,чо напрасно и перестают.Дети из ДД не плачут,когда падают,когда им больно и обидно,потому что знают,что смысла нет,никто ж не пожалеет.

Re: Разве есть такие диагнозы?

Sun, 18 Sep 2011 14:46:50 +0400

[quote]
Rodale пишет:

моя волонтерская"специализация"-лечение,обследование

Простомама, вы их сами обследуете и лечите?
[quote]
Да,мы оплачиваем и организуем обследование и лечение детей ,как например,сейчас оплатили и заказали 3D модель черепа и титановую пластину ребенку с паталогией черепа.За 2 года,Дом ребенка,в котором он живет, этого не сделал и не собирался,а у малыша в черепушке дыра размером с апельсин.Есть вещи,которые из бюджетных денег не оплачиваются.Например,крошечных детей госпитализируют одних в больницу,и некому их переодеть,подмыть,поговорить элементарно ,поиграть,погулять,а лежат они в больницах месяцами.Их закрывают в палате и стоит такой мальчик лет 4-х ,бьется весь день об дверь и кричит на весь коридор:Ну пожалуйста,пожалуйста,кто-нибудь зайдите ко мне,откройте дверь…(случай из реальной жизни).Мы оплачиваем круглосуточных нянь детям -сиротам во время госпитализации.
Полтора года девочке с носовершенным остеогенезом мы оплачиваем массажистку,оплачиваем высокотехнологичное лечение,покупали спец. кровать ,оплачиваем сиделку в больнице,т.к. она ломается до 5 раз в год.Другой девочке при плановых госпитализациях мы оплачиваем круглосуточную няню,покупаем ортезы и пр. Я могу писать об этом много, у меня только в данный момент 6 курируемых лично мной детей,а я уже занимаюсь этим плотно несколько лет и нас много:)
Самая моя большая радость,когда дети,которых мы подхватываем в ужаснейшем состоянии,на которых практически уже поставили крест и врачи и сотрудники ДД,не просто выздоравливают,а еще и в семью попадают.

Re: Разве есть такие диагнозы?

Sun, 18 Sep 2011 14:20:18 +0400

Детей в сиротских заведениях не берут на руки не в целях эксперимента,а чтобы не привыкли к рукам и стали плакать.Они целыми сутками лежат в кроватках изо дня в день из месяца в месяц,их кормят даже из бутылочки не беря на руки.Это страшно.

Кошмар. Это разрешается? Такое отношение к этим детям?

Re: Разве есть такие диагнозы?

Sun, 18 Sep 2011 14:16:11 +0400

моя волонтерская"специализация"-лечение,обследование

А Вы не хотите психиатрией заняться?
Замутить сообщество борьбы с шизофренией иль ещё что-то подобное.

Уотсон как-то говорил что его исследования по шизе почти полностью финансирует американская математическая ассоциация. Ещё говорил частные лица IT-шники, математики. Ну понятно почему именно они… Может и у нас кто найдется.

Re: Разве есть такие диагнозы?

Sun, 18 Sep 2011 14:10:34 +0400

моя волонтерская"специализация"-лечение,обследование

Простомама, вы их сами обследуете и лечите?

Подростки как подростки.

Ну это, видимо, для вас они подростки как подростки, в силу специфики вашей волонтерской деятельности. Для меня - нет. В гугле их до кучи, и новорожденных и взрослых. Честно говоря не очень понятно, как могут нивелироваться те врожденные вещи, которые описаны в признаках? У вас есть какой-то пруфлинк? В Rudolph’s peadiatrics я ничего про нивелирование не нашла.

Re: Разве есть такие диагнозы?

Sun, 18 Sep 2011 13:33:32 +0400

А тут только детская травма - бросили в роддоме, РАД - ведь одна психология, но ничего эндогенного. Или все-такие есть эндогенное? Откуда оно берется?

Есть такие мышиные модели шизофрении, называются “изолированного взращивания”.
См. Rat Isolation Rearing.

Что интересно на выходе получают такой хороший букет ШЗ симптомов.

Re: Разве есть такие диагнозы?

Sun, 18 Sep 2011 11:15:06 +0400

Rodale пишет:

А тут только детская травма - бросили в роддоме, РАД - ведь одна психология, но ничего эндогенного. Или все-такие есть эндогенное? Откуда оно берется?

Помнится, нам в университете рассказывали на лекциях про случаи когда по тем или иным причинам ребенок после рождения оказывался без мамы и папы и других родственников (не только отказники, брошенные после рождения). Там фишка была в том, что ребенку отказывали в тактильных ощущениях с людьми вообще (в плане эксперимента). То есть его кормили, но так, чтобы до него не дотрагивались и т.д. Всякие другие вариации были, сейчас уже плохо помню - не разговаривали и т.п. В общем, результаты были ужасны, потому что дети эти вырастали совершенно нечеловеками, у них отсутствовало все на свете, и высшие психические функции были в печальном развитии. Кажется, с обезъянами повторяли такие опыты с примерным результатом. Имхо, тут дело не столько в травме, сколько в полноценном развитии в первые годы жизни ребенка. А может это, собственно, травма и есть.

Re: Разве есть такие диагнозы?

Sun, 18 Sep 2011 11:08:51 +0400

Цитата:

Anima пишет:
Prostomama, о чем Вы?
Если бы мы обсуждали эту тему где-то в ином месте, не на психиатрическом форуме, все Ваши аргументы воспринимались бы на “ура”.
А тут народ бывалый, много переживший.
Какой еще ФАС? Вон психиатр Шидокс говорит, что это навороты психологов, надо же им чем-то зарабатывать.
Прочтите статью, там сказано, что на суде утверждалось, что мальчик сам наносил себе увечья, бился головой о плиту, сам себе наносил колото-резаные раны. Почему нет? Только это не ФАС. Это большая психиатрия. Какие еще “психологи”, к которым они “обращались”? Нужны были психиатры, нейролептики, депакин и т.д.
Все то, что тут обсуждают.
РАД - да у наших больных- у всех это есть,в период осложнений. Вы слышали, чтобы у ваших знакомых где-то поблизости РАД или ФАС? Я ни разу, нет таких болезней в РФ. А ШЗ, ШАР и БАР - вон полный форум. Миллионы людей.

Re: Разве есть такие диагнозы?

Sun, 18 Sep 2011 07:37:24 +0400

По этим подросткам как-раз ничего и не видно.

Не видно?? Ну если не видно, то я испанский летчик. Я таких детей вживую никогда в жизни не видела.

Re: Разве есть такие диагнозы?

Sun, 18 Sep 2011 07:34:43 +0400

А тут только детская травма - бросили в роддоме, РАД - ведь одна психология, но ничего эндогенного. Или все-такие есть эндогенное? Откуда оно берется?

Помнится, нам в университете рассказывали на лекциях про случаи когда по тем или иным причинам ребенок после рождения оказывался без мамы и папы и других родственников (не только отказники, брошенные после рождения). Там фишка была в том, что ребенку отказывали в тактильных ощущениях с людьми вообще (в плане эксперимента). То есть его кормили, но так, чтобы до него не дотрагивались и т.д. Всякие другие вариации были, сейчас уже плохо помню - не разговаривали и т.п. В общем, результаты были ужасны, потому что дети эти вырастали совершенно нечеловеками, у них отсутствовало все на свете, и высшие психические функции были в печальном развитии. Кажется, с обезъянами повторяли такие опыты с примерным результатом. Имхо, тут дело не столько в травме, сколько в полноценном развитии в первые годы жизни ребенка. А может это, собственно, травма и есть.

Re: Разве есть такие диагнозы?

Sun, 18 Sep 2011 00:54:03 +0400

Anima пишет:
Казалось бы, ничего нет страшнее шизофрении. Когда человек только телом здесь, а мозгом там. И то - если повезет, психофармакология делает чудеса: ремиссия, нормальный человек, мозг на месте.

Ну шизофрения вроде как немного лечится. Это болезнь синапса, тут нейроны сильно не страдают, более-менее ясен патогенез, новые препараты создают и т.д. А чего делать с идиотом никто и понятия не имеет.

Re: Разве есть такие диагнозы?

Sat, 17 Sep 2011 23:59:09 +0400

парааутизм, синдром госпитализма - оно ведь тоже не эндогенное… Наверное, на фоне органики возникает нарушение адаптации, а поскольку это дети, последствия такие обширные.

Re: Разве есть такие диагнозы?

Sat, 17 Sep 2011 23:09:50 +0400

Я думаю, что РАД имеет точку невозврата,т.е. есть дети,которые даже попав в любящую приемную семью с самыми наилучшими родителями,грамотными и добрыми,не избавятся от последствий РАД.

Вот это странно.
Казалось бы, ничего нет страшнее шизофрении. Когда человек только телом здесь, а мозгом там. И то - если повезет, психофармакология делает чудеса: ремиссия, нормальный человек, мозг на месте.
А тут только детская травма - бросили в роддоме, РАД - ведь одна психология, но ничего эндогенного. Или все-такие есть эндогенное? Откуда оно берется?

Re: Разве есть такие диагнозы?

Sat, 17 Sep 2011 22:52:14 +0400

Я видела, что легитимные, сама ссылки дала на легитимность.
К Вам такие приходили? Ну, чтобы только РАД один и все, никакой другой дисфории, много у Вас таких было?
Кстати, судя по конкретным фактам, в Америке тоже не очень с профилактикой психзаболеваний.
Родители ходили по психологам, просили совета… РАД и ФАС.

Re: Разве есть такие диагнозы?

Sat, 17 Sep 2011 22:43:12 +0400

Да, все перечисленные, и FAS и RAD диагнозы вполне легитимные (см МКБ10 и другие классификации).

не обязательно бухать все 9 месяцев горькую, достаточно неудачно вставших звезд и 30 г алкоголя во время 1-го триместра особенно!

Вот перегибов не нужно. Все же именно нужно бухать, как минимум регулярно закладывать. Речь идет, как минимум, о 450 мл крепкого алкоголя в неделю, или 2-3 бутылки вина, или 3-4 литра пива.

общие критерии:

F94.1 Реактивное расстройство привязанностей в детском возрасте
А. Начало в возрасте до 5 лет.
Б. Резко противоречивые или амбивалентные социальные реакции в разных социальных ситуациях (но при этом могут наблюдаться различия во взаимоотношениях с разными людьми).
В. Эмоциональное нарушение, проявляющееся отсутствием эмоционального реагирования, реакциями аутизации, агрессивными реакциями на дистресс других людей или свой собственный и (или) пугающим повышением уровня бодрствования.
Г. Выявление некоторых способностей к социальной взаимности и социальным реакциям, что проявляется в отношениях со взрослыми, которые не обнаруживают отклонений от нормы.
Д. Не отвечает критериям общего расстройства развития (F84-).

Re: Разве есть такие диагнозы?

Sat, 17 Sep 2011 21:38:10 +0400

Кстати, детей, которых называют жертвами алкогольного зачатия, сейчас очень много. Страна спивается. Но они не режут себя ножами и не разбивают себе башку. Они просто тупые и неразвитые. Если что-то большее, то отправляют к психиатрам.

Re: Разве есть такие диагнозы?

Sat, 17 Sep 2011 21:37:11 +0400

Финиш.

Re: Разве есть такие диагнозы?

Sat, 17 Sep 2011 21:26:16 +0400

Prostomama, о чем Вы?
Если бы мы обсуждали эту тему где-то в ином месте, не на психиатрическом форуме, все Ваши аргументы воспринимались бы на “ура”.
А тут народ бывалый, много переживший.
Какой еще ФАС? Вон психиатр Шидокс говорит, что это навороты психологов, надо же им чем-то зарабатывать.
Прочтите статью, там сказано, что на суде утверждалось, что мальчик сам наносил себе увечья, бился головой о плиту, сам себе наносил колото-резаные раны. Почему нет? Только это не ФАС. Это большая психиатрия. Какие еще “психологи”, к которым они “обращались”? Нужны были психиатры, нейролептики, депакин и т.д.
Все то, что тут обсуждают.
РАД - да у наших больных- у всех это есть,в период осложнений. Вы слышали, чтобы у ваших знакомых где-то поблизости РАД или ФАС? Я ни разу, нет таких болезней в РФ. А ШЗ, ШАР и БАР - вон полный форум. Миллионы людей.

Re: Разве есть такие диагнозы?

Sat, 17 Sep 2011 19:53:01 +0400

По этим подросткам как-раз ничего и не видно.
Пороков развития осробых может никаких не быть.
Встречается конечно махровый ФАС,как правило с органикой, там и микроцефалия и проблемы с внутренними органами ,но гораздо реже,чем симптомы ФАС,при которых вполне себе кажется здоровый ребенок.

Re: Разве есть такие диагнозы?

Sat, 17 Sep 2011 19:36:41 +0400

У них просто внешность своеобразная

Вот именно, она настолько своеобразная, что специалистом быть не надо, чтобы понять, что что-то не то, даже не зная, что это фас.

При этом ФАС по лицу виден только в малышовости,затем эти специфические черты нивелируются.

Почему?? Посмотрите на ссылку Анимы, у нее там подростки уже и все видно. И почему только по фильтруму и губе?
children with this syndrome display a rather flat mildface, a low nasal bridge, short upturned nose, and rather long convex philtrum with narrow vermillion border of the upper lip. И, кстати, пороков развития у них до кучи, включая ту же clift palate, пороки сердца,потерю волос, аномалии суставов и т.д.

Re: Разве есть такие диагнозы?

Sat, 17 Sep 2011 19:18:37 +0400

Почему же они внешне не здоровы-то??У них нет пороков развития физических в виде заячьей губы ,волчьей пасти.
У них просто внешность своеобразная,по которой только специалист или человек сильно в теме может определить ФАС,да и то это будет некорректно.Потому как например встречаются абсолютно здоровые люди с фенотипом очень смахивающим на синдром Дауна,так же отсутствие фильтрума и практически отсутствие верхней губы с короткой глазной щелью не есть еще ФАС.
При этом ФАС по лицу виден только в малышовости,затем эти специфические черты нивелируются.

Re: Разве есть такие диагнозы?

Sat, 17 Sep 2011 18:29:38 +0400

Усыновители избегают детей с ФАС как чумы.Особенно иностранцы,они берут детей-инвалидов,но не внешне здоровых детей с ФАС.

Ммм, так а их получается нет внешне здоровых-то с фасом, у них этот фас на лице, пардон, написан с рождения: the fetal alcohol syndrome is characterized by a distinctive facial appearance…

Re: Разве есть такие диагнозы?

Sat, 17 Sep 2011 16:58:01 +0400

Если ФАС ребенок получает еще внутриутробно,то РАД- это приобретенное,как правило,присуще детям из сиротских учреждений.
Как правило,у отказных детей,с самого рождения попавших в сиротскую мясорубку.
У ребенка иэъятого из семьи,при условии ,что его там хоть чуть-чуть любили и заботились и не было жестокого обращения,РАДа,скорее всего не будет.У ребенка,от которого мать еще в роддоме написала отказ и он в полной мере испытал депривацию в младенчестве и раннем детстве от отсутствия психо-эмоционального и физического контакта со значимым,персональным взрослым(мамы)
и не попал в семью будучи малышом или попал,но пережил возврат в ДД,РАД будет в 99%.
Я думаю, что РАД имеет точку невозврата,т.е. есть дети,которые даже попав в любящую приемную семью с самыми наилучшими родителями,грамотными и добрыми,не избавятся от последствий РАД.Это зависит от возраста ребенка,от того,жил ли он хоть какое-то время в семье,в целом от степени его психо-эмоциональной травмы.
Малыши,попавшие в приемную семью до 3-х лет имеют все шансы избавится от РАД и полевого синдрома.

Re: Разве есть такие диагнозы?

Sat, 17 Sep 2011 16:37:19 +0400

Да,существуют такие диагнозы:
ФАС и РАД -это усыновительский кошмар,который в реалиях наших сиротских учреждений очень часто встречается.
ФАС был выявлен только в 70-е годы прошлого века.При сильном поражении,люди с ФАС имеют глубокую УО,психопатию,органическое нарушение ЦНС и пр. букет,при котором социализация невозможна,живут в ПНИ,тк. нуждаются в уходе.Мне кажется,что такое редко встречается,чаще просто симптомы ФАС,при которых может не быть даже легкой УО,но нарушения эмоционально-волевой сферы,трудности с запоминанием,обучением и пр.
Воровство,ложь,сексуализированное поведение для таких детей обычное дело.
Они не испытывают чувства привязанности,им не знакомы эмпатия,сострадание,нормы морали.Особенный расколбас начинается в пубертат:убегают из дома,бродяжничают,занимаются проституцией и пр.Полный набор девиантного поведения.
Самое ужасное в ФАС,что маме не обязательно бухать все 9 месяцев горькую,достаточно неудачно вставших звезд и 30 г алкоголя во время 1-го триместра особенно!
Усыновители избегают детей с ФАС как чумы.Особенно иностранцы,они берут детей-инвалидов,но не внешне здоровых детей с ФАС.

Re: Разве есть такие диагнозы?

Sat, 17 Sep 2011 15:16:54 +0400

Открыла свой любимый талмуд Rudolph’s Pediatrics. Fetal alcohol syndrome is a specific pattern of malformation. Fetal alcohol syndrome has been described only among women who are alcoholic. Approximately 2 to 10% of aloholic women will have a child with this syndrome.
Но эти детки на синдромных что-то не очень похожи. Тут в книжке ребенок на 1-й неделе после рождения и другой в возрасте 1-го года, так да, там этот синдром на лице.
Reactive attachment disorder чего-то не описано, но оно есть.

Re: Разве есть такие диагнозы?

Sat, 17 Sep 2011 11:09:50 +0400

из области суперпсихологии наверное…

Разве есть такие диагнозы?

Sat, 17 Sep 2011 03:51:02 +0400

“фетальный алкогольный синдром” и “реактивное расстройство привязанностей”.
1
2 и 2+