АД и уровень сахара, ГТР

Уважаемые, здравствуйте. Писала Вам несколько месяцев назад по поводу ГТР, ПА, агорофобии. Мне 50 лет, вес чуть более 100 кг. Лечили меня Велаксином 3 недели, потом пробовали малые дозы НЛ, пытаясь снять Агору. У меня акатизия даже на 100 мг в сутки Сероквеля, пробовали флюонаксол, галаперидол, Рисполепт, Хлорпротексен, Трифтазин. Ваши советы по поводу неактуальности НЛ я помню! Но…Спорить с психиатром было сложно, я честно пробовала…через неделю максимум акатизия возникала на любом НЛ при применении Акинетона или Циклодола. Сейчас попытки с НЛ остались в прошлом! Я пью Велаксин по второму кругу, уже 2 месяца. Эффект мне очень нравится, пью сейчас 150 мг в два приема, планирую еще повысить дозу.

Вопрос в следующем. За 2 месяца я похудела на 6 кг, аппетит снизился. Решила пропить Сиофор, перечитав советы по похудению на Вашем сайте (и Вы мне настоятельно советывали снизить вес). Что меня смущает в состоянии? Тремор, особенно утром-весь период приема Велаксина. Обильное потоотделение, холодный пот, частая зевота, головные боли почти ежедневно-пррактически 2 месяца. Решила перед курсом Сиоыора проверить сахар. Сегодня натощак чуть больше 2 mmol/l , после еды между 5 и 6 (через 2 часа). Вечером опять накатили холодные приливы пота, зевота, хоть поужинала. Померяла сахар-между 4 и 5, ближе к 4. Заметила, что утром после еды состояние улучшается, внутренняя дрожь проходит. Приливы-не предсказуемо. Еще немного “сжимает” челюсти, тоже больше утром. Все эти явления я относила к привыканию к Велаксину. Теперь возник вопрос! Не мог ли Велаксин привести к гипогликемии (почти) в связи с неусвоением углеводов? Ведь аппетит снизился, вес тоже! Или это обычная побочка АД и надо приспособиться? Можно ли пить Сиофор? Сахзар меряла тест-полосками (отчим диабетик), собираюсь сдать кровь нормально. Завтра консультация психиатра, но она все мои жалобы относит к повышенному уровню тревожности…Да и хочется знать независимое мнение. Заранее благодарна за ответы и разъяснения!

Забыла отчитаться! На Велаксине тревожности не ощущаю, психологически мне комфортно, спокойно рассматриваю все жизненные ситуации (у меня две взрослые дочери!). ПА совсем ушли-практически на попытках с НЛ, сейчас вообще вегетативно отлично, кроме того, о чем написала выше. Настроение отличное, вижу все краски жизни! Ушел постоянный дереал. Но ездить или далеко ходить одна пока не рискую…Поездки с дочерью переношу отлично, магазины радуют, а не пугают! “Покупочный психоз” опять одолел, как всех женщин весной, привлекают яркие цвета одежды, хожу в парикмахерскую. Теперь все. Елена.

Елена, я, принимая Флуоксетин, 2 раза сознание теряла утром на несколько секунд из-за гипогликемии на фоне диеты! А обычные приступы гипогликемии (с сахаром 3 ммоль) стали происходить чуть ли не каждый день. Однозначно это было вызванно флуоксетином (Сиофор я не принимала). До этого таких проблем не было, даже на фоне голодания. Кстати, принимая Флуоксетин я умудрялась худеть даже на калорийном питании (чего раньше не наблюдалось)… Прекратились приступы гипогликемии когда начала принимать Депакин. Теперь даже на фоне Флуоксетина и жесткой диеты сахар в норме….

В Вашем вопросе их оказалось два.

1. СИОЗС и СИОЗСН (велаксин в т.ч.) могут вызывать гипогликемию. Выраженность эффекта - индивидуальна. Механизмов возникновения - несколько, и снижение аппетита, снижение потребление сладкого не единственный, а может и не главный механизм.
   После повышения Велаксина, скорее всего, Вы сможете без особых эксцессов начать прием силфора, только наращивайте дозу Сиофора медленно.

Что меня смущает в состоянии? Тремор, особенно утром-весь период приема Велаксина. Обильное потоотделение, холодный пот, частая зевота, головные боли почти ежедневно-пррактически 2 месяца. … Еще немного “сжимает” челюсти, тоже больше утром.

А вот этот вопрос рассмотрен частично здесь .

У меня акатизия даже на 100 мг в сутки Сероквеля

• это абсолютно укладывается в теорию.
  НЛ блокирует дофамин - указанная побочка, СИОЗС реципрокно снижает дофамин - тоже побочка. У Вас индивидуальная очень высокая чувствительность к снижению дофаминовой медиации.
  Какие выводы: нужно повышать велаксин. В дозах до 150 он работает как СИОЗС, а нам нужен СИОЗСН. Как только вы уйдете выше, то снизится гипогликемия, пройдет часть побочки, связання с перекосом серотонин-дофамин, а что важнее, уйдет вероятность формирования апатического синдрома, связанного с приемом СИОЗС, а для вас эта вероятность ОЧЕНЬ велика.
  На будущее: осторожно с НЛ, не применяйте СИОЗС, а СИОЗСН (велаксин выше 150, иксел, симбалта - это Ваши препараты) применяйте их в адекватных дозах.

Огромное спасибо за ответ! Буду повышать Велаксин еще на 75 мг (постепенно), потом отпишусь! В понедельник куплю глюкометр, проконтролирую уровень сахара с повышением дозы АД.

вполне возможно, что будет достаточно поднять и на 37,5, но это нужно решать на месте и смотреть по состоянию

Хорошо…Неделю посижу на 187,5, померяю сахар.А что целесообразнее добавить в моём случае из вальпроатов и сколько (дозировка)? И нужен ли Пантокальцин в этой связке? И все это сразу и одновременно добавлять, или неделю посидеть на повышенной дозировке Велаксина? Извините за лишние вопросы, неврозы Вам менее интересны, наверное, но без Вашей консультации мне не разобраться с собой до конца (не все психиатры владеют вопросом об апатической симптоматике, видимо…, да еще и гипогликемия догнала…)

добавить в моём случае из вальпроатов

А зачем? Я так понял, что все очень даже неплохо и проблем особых нет? Или не так?

И нужен ли Пантокальцин в этой связке?

Не менее, чем каперсы и кумкват. На Ваше усмотрение и по вкусу.

Dr.Admin, спасибо за Ваши консультации. Про вальпроаты и пантокальцин спрсила потому, что в первое обращение моё на Ваш форум Вы об этом говорили. Тогда, правда, все было у меня совсем плохо. Сейчас Велаксин работает хорошо, но я уточнила для перестраховки. Пантокальцин пью уже, хуже не будет…

Велаксин подняла 3 дня…Сегодня тощаковый сахар уже 4,1 , после еды через 2 часа-чуть больше 5. Ура! И спасибо Вам огромное!

Пантокальцин? Я?! При ГТР?!! Зачем? Не помню. Вероятно, я был нетрезв, я приношу свои извинения
Нет… естественно, можно, препарат хорош тем, что его невозможно назначить «неудачно» - проблем никаких в 99,9% случаев… а то, что иногда нет уверенности, что это он помогает… это второй вопрос.
А вальпроаты и т.п. оставьте про запас и дай Бог чтобы не пригодилось.

Пантокальцин при акатизии…У меня на Сероквеле тогда возникла. Собственно, Вы и подсказали, что это акатизия. Я думала-сосудистые заморочки с НК Так что,сейчас пью, раз челюсти сжимало…и тремор был. Но поднятие Велаксина сработало, видимо! Снимаю шляпу, доктор!

А… при акатизии назначаю иногда, но довольно редко. Нескольким пациентам хорошо получилось снизить дозу акинетона тем самым, кстати, практически случайно. Бетаблокаторы его, конечно, делают, как Бог черепаху, но бывает, что с ними проблемы… вот и шаманим сомнительным образом. Буржуи его не знают, работ по Hopantenic acid кот наплакал. Не известно как оно работает, и работает ли вообще. Возможно, за счет некого неселективного стимулирующего действия на разные звенья нейромедиации что-то и получается…
Вот у нас в городе циклодола и акинетона нет вообще уже недели три… вот это да Такие окольные схемы приходится заворачивать, чтобы снизить ЭПС у пациентов, что ужас берет.

Но поднятие Велаксина сработало, видимо!

Торопится не стоит, мало ли… уверенно говорит об успехе стоит не ранее чем дней через 10-15.
Факт в том, что у Вас редкая чувствительность дофаминового звена к малейшей супрессии, при назначении психоактивных средств Вам, это нужно очень серьезно учитывать. Рискну предположить у Вас риск развития болезни Паркинсона в старости заметно выше чем в среднем по популяции, но до этого еще дожить нужно… Зато маловероятны галлюцинаторные расстройства Тихая трясущаяся старушка всяко лучше буйной, гоняющей клопов по стенам… во всем есть свои плюсы. Это чистой воды домыслы, не берите в голову, да и к тому же с этим ничего не сделать, как будет - так будет. Ясно одно - с лекарствами осторожнее нужно.

Dr.Admin пишет:

Рискну предположить у Вас риск развития болезни Паркинсона в старости заметно выше чем в среднем по популяции, но до этого еще дожить нужно… Зато маловероятны галлюцинаторные расстройства Тихая трясущаяся старушка всяко лучше буйной, гоняющей клопов по стенам… во всем есть свои плюсы.

или В любом случае, спасибо Вам еще раз!