Читать всем астеникам с невыясненной природой состояния.

Вот что я “нарыла”
{линк удален, см. ниже}

Астения может быть начальной стадией эпилепсии!

Какой-то жутко древний текст с упоминанием неких публикаций в лучшем случае 60-х годов, а то и вовсе начала 20-го века.

Эпилепсия особенно фокальная может вообще чем угодно проявляться, у меня сложилось такое впечатления после почетов неврологии, столько всего понаписано.
Как и шизофрения собственно говоря. Так что Quite открываем Снежневского и вкушаем, вкушаем… Там даже определение такое есть как шизоастения.

Снежневский А.В. «Лекции, посвященные шизофрении»: « … Вначале все формы шизофрении, по-видимому, начинаются исподволь, независимо, за занавесом, как говорил Т.Ч.Юдин. Первые проявления шизофрении относятся к широкому кругу астенических расстройств.

В одних случаях эти астенические расстройства существуют непродолжительное время, в других - они более продолжительны, тянутся длительно, развиваются годами, но во все них есть нечто общее. Эти состояния требуют дальнейшем дифференциации, но пока мы можем говорить о них только в общем виде. При поверхностном исследовании это просто неврастенические или астенические расстройства. Они выражаются в виде повышенной утомляемости, чувства неопределенного недомогания. Но это общее недомогание сопровождается постоянными явлениями неприязненности ко всему окружающему и чувством постоянного внутреннего недовольства собой, они физически ощутимы. Больные быстро утомляются, жалуются, что голова у них постоянно «неясная». Возникают колебания в виде быстрой смены симпатий и антипатий, причем господствует именно антипатия. У них появляется чувство антипатии почти ко всем oкpyжaющим, даже к близким, родным. Вместе с тем нарастает глухая тревога с неясным чувством, что с больным должно произойти что-то нехорошее, ожидание краха. Это чувство появляется довольно рано, и оно часто обнаруживается у больных. При нарастании его больные просто жалуются, что они боятся, что сойдут с ума.

У больных можно обнаружить еще одну особенность. При тщательном расспросе больные говорят о том, что у них появилось чувство пассивности. Если раньше они себя сознавали как активно действующие, активно себя утверждали в жизни, направляющих развитие своей жизни, то теперь у них такое чувство, как будто жизнь идет и тащит их за собой, что их изменения в работе, в учении, во всем происходит не в результате их деятельности, а так складывается их жизнь. Это чувство пассивности потом, при развитии процесса, становится в ряде случаев доминирующим, в сознании больных и оно развивается и вырастает в пассивность, которая обнаруживается при развитии синдрома Кандинского-Клеромбо, такой больной чувствует себя марионеткой в руках посторонних. Майне Гросс в частности постоянно подчеркивал, что чувство пассивности, сознание пассивности наблюдается наиболее частым расстройством при шизофрении.

Это особенности начальных астенических состояний, но они сопровождаются и отдельными симптомами. У больных при этой астении часто удается обнаружить и нарастание замкнутости, и появление рефлексии, странные суждения в отношении действительности. Но эти изменения при амбулаторном исследовании часто не удается обнаружить. Они обнаруживаются при собирании объективного анамнеза, при рассказе о больном родных, знакомых.

В дальнейшем у больных обнаруживаются уже типичные изменения шизофренического типа: расстройства мышления, неотчетливость мыслей, обрывы мыслей, двойные мысли, иногда оклики, отдельные идеи отношения. Но эти симптомы появляются уже позднее, вначале доминирует неопределенная астения. Нередко в начале этой астении у больных обнаруживаются явления деперсонализации: больные сами жалуются, что их чувства притупились и что они не чувствуют прежней привязанности к родным, и что они внутренне изменились. Это внутреннее изменение с чувством надвигающейся опасности, чего-то страшного, чего предстоит пережить больному, нередко является причиной раннего самоубийства. »

Я так понимаю, на этом сайте много людей с диагнозом “непрерывный поиск болезни”, значит я по адресу)

Salbaz пишет:
Я так понимаю, на этом сайте много людей с диагнозом “непрерывный поиск болезни”, значит я по адресу)

Не, не так.

А где граница в таком деле между интересов вообще и самопознанием. И что это тогда может быть (непрерывный поиск). Почему меня эта идея преследует годами, а причины найти не могу, кроме некой искаженной мании величия.

Где границы. Возможно у человека начинается нездоровье и он начинает часто сам с собой спорить (не как глюки еще). Но при этом многим из нас знакомо чувство, что нас слышит Бог без всякой границы, ему доступно наше сознание полностью и это нормально. А если также с умершими? А если даже не со своими и жившими очень давно, не знакомыми?

Salbaz, я не понял ничего из того что Вы написали.

На каком-то этапи уже немного забиваешь хрен на синдромы, нозологии, естественно на самокопание тоже, на поиск болезни и тупо начинаешь перебирать препараты ориентируясь на субъективный трип от них.

То есть и не бывает, наверное, так, чтобы плохо-плохо-плохо, потом полегчало через пару дней, может от таблеток, и тут же хочется обратно плохо.. хотя, когда очень хорошо, то не хочется. Лечиться не хочется, только смотреть на это как бы со стороны.

Salbaz писала:
То есть и не бывает, наверное, так, чтобы плохо-плохо-плохо, потом полегчало через пару дней, может от таблеток, и тут же хочется обратно плохо..

Salbaz, мыслю, факт, что нестерпимо хочется, чтобы снова стало “обратно плохо”,свидетельствует о том, что хорошо не было.))) Вы смогли уловить суть за нагромождением хорошо-плохо?:)

Не совсем по теме.
Я никогда раньше не думала,что у меня псих. болезнь.
Раньше я думала, что все мои проблемы - от полноты… (смешно, наверное, весила 60 кг при росте 164 кг :). Пыталась похудеть, это была прям-таки идея-фикс, худела, но быстро набирала обратно. При этом всегда очень циклилась на негативе в своей жизни, особенно личной.
Потом… Кое-что случилось. Даже несколько событий сразу: одно было катастрофой в моем тогдашнем восприятии, полным крахом, два дополнительных скорее хороших, но все вместе организм не вынес - и я внезапно месяца за 3 растеряла всю свою полноту вместе с остатками душевного покоя.
Стала весить 47,5 кг; стала неспокойной, уязвимой, вся как оголенный нерв (хотя всегда была ранимой).
Но я поняла это не сразу. Мне нравилось быть худой.
Потом уже не очень нравилось, но оказалось, что поправиться обратно я теперь уже не могу, даже на булках с молоком.
Захотелось восстановить душевное равновесие, стать крепче, я поставила себе цель поправиться, цели достигла, не сразу, но достигла!
Но!
Искомое душевное равновесие так и не пришло!!!
И вот тогда я поняла, что проблема она где-то в моей душе, а вовсе не в весе, не в стечении плохих обстоятельств и т.д.
И ОНА ЕСТЬ!
Лучше б я пораньше поискала эту болезнь…

Это кусок текста из Болдырев А.И. «Эпилепсия у взрослых», 2-е издание, переработанное и дополненное, Москва, Медицина, 1984 год
Красная обложка. Валялась у меня в кабинете, перешла по наследству.
Оооочень актуальный текст :)
линк удаляю, прилагаю полный текст. линк в посте вел на стр. 148 «Астенические состояния»
скачать PDF, 14 мб.

отличная книга

Это наверное и есть истерическое расстройство вкупе с чем-то еще. Не пойму никак, становится плохо, начинаю лечиться, обещаюсь, в том числе себе, что надо, потому что так плохо и так невыносимо и нельзя, как только становится лучше, а видимо становится лучше только по физиологическим ощущениям, так хочется все обратно или еще хуже (так чтобы не понимать и не помнить). Думаешь, что раз стало лучше, значит надо продолжать жить, и вот тут-то.. все снова начинается по кругу. Потому что пока я “психую”, мне не до того, чтобы думать трезво и оценивать, а как нет.. “порочное колесо”.

Спасибо большое,Dr.Admin, Вам за ссылку!

Оооочень актуальный текст :) линк удаляю, прилагаю полный текст. линк в посте вел на стр. 148 «Астенические состояния»

Не знаю, что Вы имели в виду, говоря об актуальности, но лично я читала книгу и думала:
-у меня эпилептоидный склад характера (вязкость аффекта, застреваемость и т.д,), с детства такое;
-лет 7 как дисфорические состояния до приема АД вошли в привычку,
-раздражительность, гиперестезия, в том числе пониженный порог болевой чувствительности, конфликты на работе и дома,
“поиск справедливости”;
-было 3 обморочных состояния, правда каждый раз связанных с болями в животе (видимо вследствие пониженного порога болевой чувствительности);
-синдром раздраженного кишечника - проявляется в дискомфортных психологических условиях, появился 3 года назад;
-примерно год назад появились вздрагивания при засыпании, нечастые пока (!!!) - как и большинство больных, написано в этой книге, я не придавала им никакого значения.

Так что, Dr.Admin? Похоже пора пить малые дозы антиэпилептических препаратов, как написано в этой книге, иначе дело может закончиться настоящей эпилепсией?!?
Или я натягиваю?
Меня, пожалуй, больше всего из вышеперечисленного беспокоит конфликтность, но я это относила к недостаткам характера, пыталась заниматься самовоспитанием и т.д., а с другой стороны ни в детстве, ни в юности никакой предрасположенности к ней у меня не было!! Напротив - абсолютно спокойный, выдержанный ребенок…

Quite пишет:
-примерно год назад появились вздрагивания при засыпании, нечастые пока (!!!) - как и большинство больных, написано в этой книге, я не придавала им никакого значения.

У меня у самого эта баланда. На кветиапине было вообще жесть.
Я читал, пишут что не очень специфично для эпи, но если выражено то насторожится стоит. В 50% случаев на ранней стадии эпи они встречаются, и по мере развития процесса частота учащается, как-то так пишут.

По опыту купируеться бензом. Спорт и нейролептики оные усиливают.