https://psychoreanimatology.org/forum/voprosy-i-repliki/3634-pravilno-li-vybrana-taktika-lecheniya-ochen-proshu-soveta/Recent content in Правильно ли выбрана тактика лечения? Очень прошу совета! on Психиатрия и психореаниматологияHugoru-RUThu, 22 Sep 2011 00:43:43 +0400Thu, 22 Sep 2011 00:43:43 +0400<blockquote> <p>Насчет возраста не знаю - 49 лет, по-моему, не так много.</p> </blockquote> <p>Да, возраст еще не такой уж и пожилой, я почему то думал что Ваша мама гораздо старше. Но, так или иначе, бороться с когнитивными нарушениями можно, было бы желание.</p>Wed, 21 Sep 2011 23:55:46 +0400<blockquote> <p>Bykov пишет:<br> С большой достоверностью, выяснить, наверное, нет. Но есть факторы риска, которые предполагают больший риск развития когнитивных нарушений у пациентов. Например:</p> <ol> <li>То о чем я уже говорил – это возраст пациента. Чем он старше, тем выше у него судорожный порог, а значит, врачи будут прибегать к более высоким дозировкам тока для вызывания эффективного терапевтического припадка, следовательно, и когнитивные нарушения будут больше.</li> <li>Общая длительность депрессивной фазы и количество рецидивов в анамнезе. Чем запущенней депрессия – тем больше страдает когнитивная функция по ходу ЭСТ (на фоне атрофии гипокампа).</li> <li>Чисто анестезиологический аспект – ЭСТ проведенная на фоне гипоксии – даст более выраженные когнитивные нарушения.</li> <li>Проведение ЭСТ на фоне приема нейролептиков и антидепрессантов – даст больше проблем с памятью – нежели моноЭСТ.</li> <li>Личностные особенности пациента, стрессорные факторы (выброс кортизола – утяжеляет когнитивный дефицит).</li> <li>Марка электроконвульсатора, способ наложения электродов, длительность импульса.</li> <li>График ЭСТ. При ежедневном проведении – риск больше.</li> </ol> </blockquote> <p>Ага. Некоторые пункты явно были. Насчет возраста не знаю - 49 лет, по-моему, не так много.<br> п.2 - 5-й рецидив, длительность фазы - острой на момент начала ЭСТ месяц, а с первых признаков, на которые даже мама не очень обращала внимание - практически 2 месяца.<br> п.4 - да, лекарственную терапию не отменяли.<br> про п.3,5,6 ничего сказать не могу&hellip;<br> п.7 - проводили через день, вроде это стандартная схема.<br> В общем, видимо, могло быть и лучше.<br> Спасибо за разъяснения :)</p>Wed, 21 Sep 2011 20:24:59 +0400<blockquote> <p>Вот риторический вопрос - можно ли выяснить это ДО того, как начнешь лечение или нет?</p> </blockquote> <p>С большой достоверностью, выяснить, наверное, нет. Но есть факторы риска, которые предполагают больший риск развития когнитивных нарушений у пациентов. Например:</p> <ol> <li>То о чем я уже говорил – это возраст пациента. Чем он старше, тем выше у него судорожный порог, а значит, врачи будут прибегать к более высоким дозировкам тока для вызывания эффективного терапевтического припадка, следовательно, и когнитивные нарушения будут больше.</li> <li>Общая длительность депрессивной фазы и количество рецидивов в анамнезе. Чем запущенней депрессия – тем больше страдает когнитивная функция по ходу ЭСТ (на фоне атрофии гипокампа).</li> <li>Чисто анестезиологический аспект – ЭСТ проведенная на фоне гипоксии – даст более выраженные когнитивные нарушения.</li> <li>Проведение ЭСТ на фоне приема нейролептиков и антидепрессантов – даст больше проблем с памятью – нежели моноЭСТ.</li> <li>Личностные особенности пациента, стрессорные факторы (выброс кортизола – утяжеляет когнитивный дефицит).</li> <li>Марка электроконвульсатора, способ наложения электродов, длительность импульса.</li> <li>График ЭСТ. При ежедневном проведении – риск больше.</li> </ol>Wed, 21 Sep 2011 19:04:49 +0400<blockquote> <p>Bykov пишет:<br> Есть возможность выложить заключение МРТ?</p> </blockquote> <p>Самого заключения на руках пока нет, но и лечащий врач, и невролог сказали, что там все в порядке, в пределах возрастной нормы, никаких нарушений нет. Если в выписке будет само заключение, выложу.</p> <p>Отчитываюсь: эпизодов спутанного сознания больше не было, память начала восстанавливаться с прошлого вторника. Сейчас с памятью все хорошо, выпали только 2 недели, когда делали ЭСТ. Процедуры больше не повторяли. Из лекарств - анафранил, трифтазин,азалептин, последние два постепенно отменяют. В прошлый понедельник началось улучшение и по части депрессии, со среды прошлой состояние стабильное, хорошее, никаких депрессивных признаков нет. Пару дней был подъем (с блеском в глазах, наполеоновскими планами и т.п.), сейчас все ровно. На следующей неделе собираются выписывать.<br> Как-то так. По моим ощущениям, ЭСТ дала толчок, что ли, к улучшению, без нее все было бы намного дольше и печальнее. Но, видимо, не всем она безусловно подходит, и какие-то побочные эффекты у некоторых (как у моей мамы) слишком сильны.Вот риторический вопрос - можно ли выяснить это ДО того, как начнешь лечение или нет?</p>Tue, 20 Sep 2011 11:24:26 +0400<blockquote> <p>Будут делать МРТ, чтобы выяснить, нет ли органических нарушений в головном мозге.</p> </blockquote> <p>Есть возможность выложить заключение МРТ?</p>Mon, 12 Sep 2011 11:33:07 +0400<p>Сегодня ЭСТ не проводили в связи с тем, что в выходные наблюдались эпизоды спутанности сознания. Ранее такого никогда не наблюдалось. Будут делать МРТ, чтобы выяснить, нет ли органических нарушений в головном мозге.<br> Вопрос: могла ли ЭСТ спровоцировать такие изменения?</p>Sat, 10 Sep 2011 13:19:25 +0400<blockquote> <p>Tanja-san пишет:<br> Jeunechat, вы хоть попозже отпишитесь, пожалуйста, как там у вас чего: наладилась ли память у мамы, как с депрессией дела.</p> <p>Удачи. Пусть у вашей мамы всё нормализуется.</p> </blockquote> <p>Отпишусь, конечно. Сегодня поеду, посмотрю, как она. Судя по тому, что телефон отключен - не очень.<br> Тут еще дело в том, что, кроме меня, к ней ездить некому, и общается она только со мной, никого больше видеть-слышать не хочет, долгое время информация врачам через меня только шла&hellip;вот получше стало, и опять&hellip;а я на 9-м месяце, сколько еще смогу ездить - не знаю&hellip;<br> Спасибо за поддержку!</p>Sat, 10 Sep 2011 12:53:35 +0400<p>Jeunechat, вы хоть попозже отпишитесь, пожалуйста, как там у вас чего: наладилась ли память у мамы, как с депрессией дела.</p> <p>Удачи. Пусть у вашей мамы всё нормализуется.</p>Sat, 10 Sep 2011 12:27:29 +0400<blockquote> <p>И вопрос: если нарушение памяти продолжает иметь место, то стоит менять лечение или не бояться, память потом вернется? Понятно, что события до и после сеанса вряд ли, но это и не так важно, а вот долговременная?</p> </blockquote> <p>Ну, здесь все индивидуально. Надо смотреть на больную и оценивать когнитивный дефицит, а потом определяться, что клинически важнее убирать – депрессивное состояние (назначая ЭСТ с минимальными воздействиями на когнитивную функцию) или лечить нарушение памяти (отменяя ЭСТ и подключая ноотропную терапию)?<br> У некоторых больных долговременные нарушения памяти сохраняются до 6 месяцев, после окончания курса, но здесь опять же все индивидуально, будем надеться, что смена характеристик электровоздействия, в случае с Вашей мамой – не приведут к таким долговременным осложнениям.</p>Sat, 10 Sep 2011 11:02:21 +0400<p>еще если есть возможность длину импульса меньше установить, и анестетик тиопентал, кетамин отлично, если гемодинамика позволяет<br> Память восстанавливается, обычно наиболее выраженные нарушения в течении месяца остаточные ~3 мес.</p>Sat, 10 Sep 2011 10:20:50 +0400<p>Спасибо большое за ответ! Но получается ведь, что ухудшение наступило на фоне процедур - они были в понедельник и среду, первые признаки былой заторможенности появились тоже в среду, а &ldquo;откат&rdquo; в прежнее состояние в четверг, т.е. как раз в дневной промежуток между процедурами&hellip;</p> <p>Про способы наложения электродов поняла, попробую поговорить с врачами. И вопрос: если нарушение памяти продолжает иметь место, то стоит менять лечение или не бояться, память потом вернется? Понятно, что события до и после сеанса вряд ли, но это и не так важно, а вот долговременная?</p>Sat, 10 Sep 2011 08:36:54 +0400<p>Нарушение памяти по ходу проведения ЭСТ (или после ее завершения) – является самым частым и неприятным осложнением при этом виде терапии.</p> <p>Учитывая, что вы получили выраженный антидепрессивный эффект по ходу ЭСТ и обратное развитие болезни при ее отмене – есть смысл продолжить сеансы, например, в графике «через день».</p> <p>А на выраженность нарушения памяти при ЭСТ влияют три основные фактора 1) возраст пациента 2) способ наложения электродов при проведении электровоздействия 3) сила тока. Понятно, что с возрастом Вашей мамы ничего не поделаешь, а вот видоизменить пункты 2 и 3 вполне реально, и тем самым попытаться минимизировать когнтитивны нарушения. Для этого нужно знать такие тонкости при проведении сеанса ЭСТ - как параметры электровоздействия. Это узкоспециализированный вопрос, то есть нужен непосредственный контакт с вашими докторами, задействованными в проведении сеансов.</p>Fri, 09 Sep 2011 23:57:52 +0400<p>Здравствуйте, уважаемые специалисты!<br> История следующая: у мамы диагноз эндогенная депрессия. Первый эпизод в 1996 году, госпитализация в городскую ПБ, лечили амитриптилином, рецидивы в 97 и 98 годах, тогда обошлись дневным стационаром с тем же амитриптилином. После этого ремиссия до 2010 года. В 2010 лечение в дневном стационаре - пиразидол, литий, сонапакс. С 2010 на поддерживающей терапии этими средствами. В начале августа, несмотря на поддерживающую терапию, глубокая депрессия, пришлось госпитализироваться в ПБ, с 3-го августа. С 16-го перевели в Бехтерева. В ПБ лечили амитриптилином в/в (дозировку, к сожалению, сказать не могу), 2 недели - эффект нулевой, безотчетный страх, заторможенность, ни с кем не общалась. В Бехтерева перешли на анафранил, тоже в/в, эфффект оооочень малозаметный. Начали курс ЭСТ, при этом капельницы отменили, оставили анафранил в таблетках и нейролептики. Эффект был после первой же процедуры, причем очень заметный - и двигательная активность, и настроение, и речь, и общение с врачами. После второй процедуры эффект сохранялся, но появились небольшие проблемы с памятью - забывалось то, что происходило перед сеансом. После 3-й и 4-й процедуры ситуация с памятью ухудшилась - например, мама не может вспомнить названия лекарств, которыми лечилась раньше, и даже забыла, где находится туалет на отделении. Четвертая процедура была в среду - сразу после нее мама стала слишком много улыбаться, бодрым голосом сообщать, что у нее все хорошо, при этом постукивая пальцами по столу или потрясывая ногами, но отвечать на вопросы более заторможенно и односложно. В четверг вечером и я по телефону, и врачи заметили возврат в депрессивное, заторможенное состояние, практически как при поступлении. Сегодня должна была быть пятая процедура, она не проводилась, решили сделать пролонгацию и продолжить с понедельника. процедуры проводились через день, с перерывом на выходные, с наркозом.<br> Насколько нормальна такая ситуация при проведении ЭСТ и стоит ли проводить ее дальше, возможно ли временное ухудшение? И насколько нормальны такие нарушения памяти уже после 2-3 процедуры?</p>