Правильно ли выбрана тактика лечения? Очень прошу совета!

Здравствуйте, уважаемые специалисты!
История следующая: у мамы диагноз эндогенная депрессия. Первый эпизод в 1996 году, госпитализация в городскую ПБ, лечили амитриптилином, рецидивы в 97 и 98 годах, тогда обошлись дневным стационаром с тем же амитриптилином. После этого ремиссия до 2010 года. В 2010 лечение в дневном стационаре - пиразидол, литий, сонапакс. С 2010 на поддерживающей терапии этими средствами. В начале августа, несмотря на поддерживающую терапию, глубокая депрессия, пришлось госпитализироваться в ПБ, с 3-го августа. С 16-го перевели в Бехтерева. В ПБ лечили амитриптилином в/в (дозировку, к сожалению, сказать не могу), 2 недели - эффект нулевой, безотчетный страх, заторможенность, ни с кем не общалась. В Бехтерева перешли на анафранил, тоже в/в, эфффект оооочень малозаметный. Начали курс ЭСТ, при этом капельницы отменили, оставили анафранил в таблетках и нейролептики. Эффект был после первой же процедуры, причем очень заметный - и двигательная активность, и настроение, и речь, и общение с врачами. После второй процедуры эффект сохранялся, но появились небольшие проблемы с памятью - забывалось то, что происходило перед сеансом. После 3-й и 4-й процедуры ситуация с памятью ухудшилась - например, мама не может вспомнить названия лекарств, которыми лечилась раньше, и даже забыла, где находится туалет на отделении. Четвертая процедура была в среду - сразу после нее мама стала слишком много улыбаться, бодрым голосом сообщать, что у нее все хорошо, при этом постукивая пальцами по столу или потрясывая ногами, но отвечать на вопросы более заторможенно и односложно. В четверг вечером и я по телефону, и врачи заметили возврат в депрессивное, заторможенное состояние, практически как при поступлении. Сегодня должна была быть пятая процедура, она не проводилась, решили сделать пролонгацию и продолжить с понедельника. процедуры проводились через день, с перерывом на выходные, с наркозом.
Насколько нормальна такая ситуация при проведении ЭСТ и стоит ли проводить ее дальше, возможно ли временное ухудшение? И насколько нормальны такие нарушения памяти уже после 2-3 процедуры?

Нарушение памяти по ходу проведения ЭСТ (или после ее завершения) – является самым частым и неприятным осложнением при этом виде терапии.

Учитывая, что вы получили выраженный антидепрессивный эффект по ходу ЭСТ и обратное развитие болезни при ее отмене – есть смысл продолжить сеансы, например, в графике «через день».

А на выраженность нарушения памяти при ЭСТ влияют три основные фактора 1) возраст пациента 2) способ наложения электродов при проведении электровоздействия 3) сила тока. Понятно, что с возрастом Вашей мамы ничего не поделаешь, а вот видоизменить пункты 2 и 3 вполне реально, и тем самым попытаться минимизировать когнтитивны нарушения. Для этого нужно знать такие тонкости при проведении сеанса ЭСТ - как параметры электровоздействия. Это узкоспециализированный вопрос, то есть нужен непосредственный контакт с вашими докторами, задействованными в проведении сеансов.

Спасибо большое за ответ! Но получается ведь, что ухудшение наступило на фоне процедур - они были в понедельник и среду, первые признаки былой заторможенности появились тоже в среду, а “откат” в прежнее состояние в четверг, т.е. как раз в дневной промежуток между процедурами…

Про способы наложения электродов поняла, попробую поговорить с врачами. И вопрос: если нарушение памяти продолжает иметь место, то стоит менять лечение или не бояться, память потом вернется? Понятно, что события до и после сеанса вряд ли, но это и не так важно, а вот долговременная?

еще если есть возможность длину импульса меньше установить, и анестетик тиопентал, кетамин отлично, если гемодинамика позволяет
Память восстанавливается, обычно наиболее выраженные нарушения в течении месяца остаточные ~3 мес.

И вопрос: если нарушение памяти продолжает иметь место, то стоит менять лечение или не бояться, память потом вернется? Понятно, что события до и после сеанса вряд ли, но это и не так важно, а вот долговременная?

Ну, здесь все индивидуально. Надо смотреть на больную и оценивать когнитивный дефицит, а потом определяться, что клинически важнее убирать – депрессивное состояние (назначая ЭСТ с минимальными воздействиями на когнитивную функцию) или лечить нарушение памяти (отменяя ЭСТ и подключая ноотропную терапию)?
У некоторых больных долговременные нарушения памяти сохраняются до 6 месяцев, после окончания курса, но здесь опять же все индивидуально, будем надеться, что смена характеристик электровоздействия, в случае с Вашей мамой – не приведут к таким долговременным осложнениям.

и анестетик тиопентал, кетамин отлично,

Кетамин – да, тиопентал бы при таких проблемах не советовал, уж лучше тогда пропофол.

Jeunechat, вы хоть попозже отпишитесь, пожалуйста, как там у вас чего: наладилась ли память у мамы, как с депрессией дела.

Удачи. Пусть у вашей мамы всё нормализуется.

Tanja-san пишет:
Jeunechat, вы хоть попозже отпишитесь, пожалуйста, как там у вас чего: наладилась ли память у мамы, как с депрессией дела.

Удачи. Пусть у вашей мамы всё нормализуется.

Отпишусь, конечно. Сегодня поеду, посмотрю, как она. Судя по тому, что телефон отключен - не очень.
Тут еще дело в том, что, кроме меня, к ней ездить некому, и общается она только со мной, никого больше видеть-слышать не хочет, долгое время информация врачам через меня только шла…вот получше стало, и опять…а я на 9-м месяце, сколько еще смогу ездить - не знаю…
Спасибо за поддержку!

Сегодня ЭСТ не проводили в связи с тем, что в выходные наблюдались эпизоды спутанности сознания. Ранее такого никогда не наблюдалось. Будут делать МРТ, чтобы выяснить, нет ли органических нарушений в головном мозге.
Вопрос: могла ли ЭСТ спровоцировать такие изменения?

Будут делать МРТ, чтобы выяснить, нет ли органических нарушений в головном мозге.

Есть возможность выложить заключение МРТ?

Bykov пишет:
Есть возможность выложить заключение МРТ?

Самого заключения на руках пока нет, но и лечащий врач, и невролог сказали, что там все в порядке, в пределах возрастной нормы, никаких нарушений нет. Если в выписке будет само заключение, выложу.

Отчитываюсь: эпизодов спутанного сознания больше не было, память начала восстанавливаться с прошлого вторника. Сейчас с памятью все хорошо, выпали только 2 недели, когда делали ЭСТ. Процедуры больше не повторяли. Из лекарств - анафранил, трифтазин,азалептин, последние два постепенно отменяют. В прошлый понедельник началось улучшение и по части депрессии, со среды прошлой состояние стабильное, хорошее, никаких депрессивных признаков нет. Пару дней был подъем (с блеском в глазах, наполеоновскими планами и т.п.), сейчас все ровно. На следующей неделе собираются выписывать.
Как-то так. По моим ощущениям, ЭСТ дала толчок, что ли, к улучшению, без нее все было бы намного дольше и печальнее. Но, видимо, не всем она безусловно подходит, и какие-то побочные эффекты у некоторых (как у моей мамы) слишком сильны.Вот риторический вопрос - можно ли выяснить это ДО того, как начнешь лечение или нет?

Вот риторический вопрос - можно ли выяснить это ДО того, как начнешь лечение или нет?

С большой достоверностью, выяснить, наверное, нет. Но есть факторы риска, которые предполагают больший риск развития когнитивных нарушений у пациентов. Например:

1. То о чем я уже говорил – это возраст пациента. Чем он старше, тем выше у него судорожный порог, а значит, врачи будут прибегать к более высоким дозировкам тока для вызывания эффективного терапевтического припадка, следовательно, и когнитивные нарушения будут больше.
2. Общая длительность депрессивной фазы и количество рецидивов в анамнезе. Чем запущенней депрессия – тем больше страдает когнитивная функция по ходу ЭСТ (на фоне атрофии гипокампа).
3. Чисто анестезиологический аспект – ЭСТ проведенная на фоне гипоксии – даст более выраженные когнитивные нарушения.
4. Проведение ЭСТ на фоне приема нейролептиков и антидепрессантов – даст больше проблем с памятью – нежели моноЭСТ.
5. Личностные особенности пациента, стрессорные факторы (выброс кортизола – утяжеляет когнитивный дефицит).
6. Марка электроконвульсатора, способ наложения электродов, длительность импульса.
7. График ЭСТ. При ежедневном проведении – риск больше.

Bykov пишет:
С большой достоверностью, выяснить, наверное, нет. Но есть факторы риска, которые предполагают больший риск развития когнитивных нарушений у пациентов. Например:

1. То о чем я уже говорил – это возраст пациента. Чем он старше, тем выше у него судорожный порог, а значит, врачи будут прибегать к более высоким дозировкам тока для вызывания эффективного терапевтического припадка, следовательно, и когнитивные нарушения будут больше.
2. Общая длительность депрессивной фазы и количество рецидивов в анамнезе. Чем запущенней депрессия – тем больше страдает когнитивная функция по ходу ЭСТ (на фоне атрофии гипокампа).
3. Чисто анестезиологический аспект – ЭСТ проведенная на фоне гипоксии – даст более выраженные когнитивные нарушения.
4. Проведение ЭСТ на фоне приема нейролептиков и антидепрессантов – даст больше проблем с памятью – нежели моноЭСТ.
5. Личностные особенности пациента, стрессорные факторы (выброс кортизола – утяжеляет когнитивный дефицит).
6. Марка электроконвульсатора, способ наложения электродов, длительность импульса.
7. График ЭСТ. При ежедневном проведении – риск больше.

Ага. Некоторые пункты явно были. Насчет возраста не знаю - 49 лет, по-моему, не так много.
п.2 - 5-й рецидив, длительность фазы - острой на момент начала ЭСТ месяц, а с первых признаков, на которые даже мама не очень обращала внимание - практически 2 месяца.
п.4 - да, лекарственную терапию не отменяли.
про п.3,5,6 ничего сказать не могу…
п.7 - проводили через день, вроде это стандартная схема.
В общем, видимо, могло быть и лучше.
Спасибо за разъяснения :)

Насчет возраста не знаю - 49 лет, по-моему, не так много.

Да, возраст еще не такой уж и пожилой, я почему то думал что Ваша мама гораздо старше. Но, так или иначе, бороться с когнитивными нарушениями можно, было бы желание.