https://psychoreanimatology.org/forum/voprosy-i-repliki/3627-proshu-dat-sovet-o-vozmozhnosti-lecheniya-v-rossii/Recent content in Прошу дать совет о возможности лечения в России иностранного гражданина on Психиатрия и психореаниматологияHugoru-RUThu, 08 Sep 2011 04:18:29 +0400Thu, 08 Sep 2011 04:18:29 +0400<p>anna6, вы не правы. это не <em>хорошо</em>. это <em>просто так</em>. как дождь или снег. что лучше? очень сложно сказать в общем.<br> две модели поведения системы: патернализм и либерализм. попробуем понять, что лучше и для кого.<br> либеральная модель лучше, ну, так условно, для более легких случаев. там и прогноз лучше, их и больше (не по факту, а вообще, в популяции).<br> патерналистическая модель в итоге лучше для более тяжелого меньшинства.<br> можно сделать так, чтобы было всем хорошо? наверное, нет. очень сложно. утыкаемся в усложнение законодательства, делегирование и размазывание всяких прав на решение, в итоге скатываемся через некоторое время к одному из полюсов.<br> врачебные оценки носят часто вероятностный характер, и факторы оценки не совпадут, в плане значимости, с оценками пациента. врач всегда будет склонен перебдеть, чем недобдеть.<br> пожертвовать интересами &ldquo;легкого большинства&rdquo;, потому, что они легче, потому как все равно их дорожка выведет? нельзя. почему они должны оплачивать чьи то проблемы своим временем, хотя бы временем?<br> пожертвовать интересами более тяжелого меньшинства? тоже нельзя, там и так все не очень, и недостаточная напористтость сделает лишь хуже, или фатально хуже.<br> никак это не решается.<br> прагматичнее либеральная модель. вообще жесткие, прозрачные правила, какими бы они не были обычно менее вредные, чем отсутствие правил.<br> главное, из двух зол не выбрать оба.</p>Wed, 07 Sep 2011 21:21:25 +0400<p>Dr. Admin, спасибо за такой подробный ответ. Будем прорываться.</p>Mon, 05 Sep 2011 07:24:27 +0400<p>&ldquo;..На Украине ей продолжили бы курс лечения, а в Германии выписали буквально на следующий день..&rdquo;<br> Хорошо,что хоть где-то соблюдают закон.России такое и не снилось.</p>Sun, 04 Sep 2011 15:26:42 +0400<p>Если вашей матери было бы хорошо на таблетках,она бы от лечения не отказывалась.<br> Лечение не правильное.Насилие.</p>Sun, 04 Sep 2011 01:30:00 +0400<p>На практике так: иностранцев госпитализируют бесплатно, даже если нет страховки, при условии, что состояние острое, затем лечат до состояния транспортабельности и вперед на долечивание домой.<br> Естественно, думаю, что почти всегда можно договориться, чтобы полечили на месте так долго, как требуется.<br> Не знаю тонкостей законодательства Германии, но возможно вам поможет оформление там опеки или попечительства (нужно консультироваться), тогда, возможно, Ваше согласие (или иного родственника) будет играть большую роль в плане выписывать по первому требованию или нет. Но тут я не вполне уверен, нужно консультироваться. В РФ не так давно практика так же изменилась, и теперь согласие или несогласие опекуна вторично, а недобровольная госпитализация дееспособного или недееспособного так же регулируется судом, в соотв со ст. 29 ЗПП.</p>Sun, 04 Sep 2011 00:36:17 +0400<p>Здравствуйте!<br> У меня сложилась тупиковая ситуация с лечением моей матери (диагноз шизофрения). Мать болеет с 1994 года (манифестация: ложные слуховые и зрительные галюцинации, бред преследования. Бреда воздействия как я понимаю не было), однако первый раз полноценное лечение получила в 2001 году в Днепропетровске. До этого у нас были ошибочные представления о том как что и где нужно лечить. Когда мать направляли на лечение &ldquo;добрые&rdquo; родственники на лечение её не пускали, полагая, что если человек не лежит в психбольнице, то он ещё здоров, а раз попал, то уже больной на всю жизнь. Лечение в 2001 году матери помогло, она сама признала что ей стало лучше. Так сложились обстоятельства, что родственники переехали в Германию и мать вместе с ними. Договорились, что она будет принимать лечение (рисполепт и флюанксол-депо). Однако, уже через полгода я узнаю, что родственники опять отсоветовали ей принимать лечение, так как до таблеток она была «нормальная», а на таблетках её экстрапирамидные расстройства (топтание на месте, постоянная ходьба) «делают» ненормальной. Больших усилий стоило через несколько лет ещё раз вывезти её в Днепропетровск на лечение. Опять с улучшением она была выписана, и снова через несколько месяцев прекратила лечение. На этом более менее полноценное лечение заканчивается и начинаются мытарства в Германии. Мама редко обращалась сама за лечением, принимала иногда по её словам «фильмтаблетте» - скорее всего это был рисполепт. Однако, продуктивная симптоматика уже не была так выражена как раньше и родственники совсем «успокоились», хотя бредовые идеи продолжали развиваться, периодически обостряясь. Обычно, бред резко обострялся во время моего приезда или приезда моего брата. Это закончилось тем, что в 2009 года мы уже твердо решили положить маму в больницу и приехали вдвоем с братом к ней весной 2009 года, как обычно на второй день от переизбытка эмоций у неё резко обострился бред, но каким-то чудом мы уговорили её пойти к врачу и там госпитализировали. Однако, уже на второй день она резко захотела выписаться. К сожалению, в Германии с этим вопросом было сложнее, чем на Украине. На Украине ей продолжили бы курс лечения, а в Германии выписали буквально на следующий день после того как я с братом уехал. Далее с трудом нам удалось через родственников и социальные службы добиться проведение суда, однако, на суде мать пообещала, что будет ходить к психиатру, принимать лечение и её не госпитализировали. Сейчас она действительно ходит к психиатру, однако, рисполепт принимает нерегулярно, если вообще принимает. Вообщем, во время моего последнего приезда к ней я убедился, что в Германии ей не помогут. В целом, странная ситуация, человек явно болен, недееспособен, однако, никто не может «заставить» её лечиться. В Днепропетровск я тоже не смогу её убедить поехать лечиться, так как у неё всегда было отрицательное отношение к лечению вообще и госпитализациям в частности. Я сейчас проживаю в Москве и мог бы попробовать пригласить мать к себе с целью дальнейшей госпитализации. Однако, и это кажется мне бесперспективным – ведь будут проблемы с госпитализацией гражданки Украины и Германии в России. К тому же 100% здесь у неё опять будет обострение бреда. Вот так и живем – в Германии помочь не могут по причине «гуманности», на Украину вывезти нет возможности, а в России как будет, неизвестно.<br> Прошу более опытных товарищей, пациентов, врачей посоветовать, что можно сделать в этой тупиковой ситуации.</p>