Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести? on Психиатрия и психореаниматология

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Fri, 09 Sep 2011 23:39:48 +0400

Arzoo пишет:

FENIX999 пишет:
Я через неделю приема индусского арипипразола стал быстрый и злой

Крутяк, слушай… Я бы не бросал

А с кветиапином его коктейлить никто не пробовал?

Утром - абилифай, на ночь - сероквель, это вполне стандартная схема, но сероквель/кветиапин идет в мини-снотворной дозе: 50-100 и обычный, не пролонг.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Fri, 09 Sep 2011 23:37:03 +0400

Amigo пишет:

если финансы позволяют переводитесь на ХR

Офф
Кто нибудь знает, эти таблетки можно делить? полазил по сайту - пишут, можно, а в инструкции - запрет.

Можно делить, мы делили, врач подтверждал что делить можно.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Fri, 09 Sep 2011 16:35:54 +0400

Удивительное дело! Нашелся-таки психотерапевт, которого дочка восприняла и даже согласилась вернуться к нему еще раз! Полтора часа беседовал с ней по душам, расстались почти друзьями. Внимательный и очень душевный. Профессор Полищук Ю.И.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Thu, 08 Sep 2011 19:38:55 +0400

FENIX999 пишет:
Я через неделю приема индусского арипипразола стал быстрый и злой

Крутяк, слушай… Я бы не бросал

А с кветиапином его коктейлить никто не пробовал?

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Thu, 08 Sep 2011 18:19:38 +0400

если финансы позволяют переводитесь на ХR

Офф
Кто нибудь знает, эти таблетки можно делить? полазил по сайту - пишут, можно, а в инструкции - запрет.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Thu, 08 Sep 2011 14:34:19 +0400

Но я вот сомневаюсь что это труЪ мания.

У меня,кстати, за 11 лет в “системе”,труЪ маний (эйфория там,все дела….) было две-с-половиной штуки.

Скорее всего народ не может отличить банальную акатизию от мании.

Скорей всего ,как Ирвин Ялом писал:“У собаки и вши и блохи”-и акатизит и разгоняет(не всех,думаю).
Я через неделю приема индусского арипипразола стал быстрый и злой,потом бросил к ипеням,и сразу задепровал ЖЕСТКО.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Thu, 08 Sep 2011 13:26:28 +0400

FENIX999 пишет:
Вроде может,хотя оно скорей всего не так называться будет.Насчет конкретно кветиапина -не знаю.

На арипипразоле пишет народ что в манию улетал. Но я вот сомневаюсь что это труЪ мания. Скорее всего народ не может отличить банальную акатизию от мании.

Quite, если финансы позволяют переводитесь на ХR, таких побочек чувствовать не будете.
Антинегативные дозы кветиапина где-то 200-300. В таком деле свою дозу нужно индивидуально прощупать. Постепенно поднимайте, если будет дозозависимый ответ на препарат - поднимайте, если уже подняли прилично и препарат начинает отуплять - немного сбавьте. Вообщем поиграйте с дозировкой.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Thu, 08 Sep 2011 13:12:18 +0400

Кстати, народ, подскажите, не может быть от НЛ инверсии аффекта??

Вроде может,хотя оно скорей всего не так называться будет.Насчет конкретно кветиапина -не знаю.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Thu, 08 Sep 2011 13:00:53 +0400

Блажен, кто верует…

А я вот лично, накувыркавшись, считаю: “На Бога надейся, а сам не плошай…” Сколько времени упущено, сколько возможностей… Дочери врага не пожелаешь :)

Извиняюсь, что в чужой теме, но не могу молчать! Начала употреблять кветиапин, пока в монотерапии (кстати, Матильда, это НЛ). Хорошоооооооо
Так хорошо, как ни разу не было ни на одном АД.
Спасибо, Арзу! Это Вы меня на путь праведный наставили. “В малых дозах” говорили, 50-100 мг в сутки это малые дозы, правильно?
Кстати, народ, подскажите, не может быть от НЛ инверсии аффекта?? Уж больно хорошо…
Как будто пелена между мной и жизнью спала впервые лет за 10, такое спокойное, ровное восприятие, оптимизм появился вместо отчаяния.
Что бы это значило? Значит, у меня основная проблема видимо тревога была, коль кветиапин отрабатывает? А ее следствие уже - депрессия. Тревогу убрали и всё стало ОК?
И мама в больнице, и жизнь еще не наладилась, а я спокойна как в танке, и всё у меня хо-ро-шо!
Да, специально для Матильды про “жор”: есть охота сильно через час после принятия таблетки (на ночь), но спать после принятия таблетки охота наааааааамного больше, поэтому я просто не ужинаю на всякий случай, а помучиться минут 10 до засыпания голодом не страшно, если знаешь, что это надо. Потом БАЦ - и уже спишь, а утром есть уже так неохота!

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Thu, 08 Sep 2011 00:44:49 +0400

Tanja-san пишет:
Конечно, есть какой-то непрядок в душе и голове, но хоть не психоз — уже большая радость! Наверное, ваша дочь — это всё же «добыча» психотерапевтов, а не психиатров. Я совершенно искренне говорю: походить бы ей на психотерапию-то. Есть у неё какая-то проблема, раз она такие реакции выдаёт. Как-нибудь уж изловчиться, затянуть поясок потуже, да и выкроить средства на психотерапевта.

Спасибо, Таня, за добрые слова, очень хочется верить в лучшее. Конечно, проблемы есть, что-то засело в ее головке - не вытащишь. К психотерапевту водила (опять же: “так и быть, ради тебя схожу”), но не выворачивает она душу наизнанку ни перед кем. Ни один психотерапевт ее не смог разговорить. Только - “да”, “нет”, “все хорошо”, “друзья есть”, “учусь хорошо”. Она очень закрытая девочка, вся в учебе и в балете. Мы с ней очень близки, и все равно есть “зоны”, куда она меня не пускает. А уж психотерапевтов и подавно. “Что он, чужой человек, который видит меня в первый раз, может обо мне знать?!”
А насчет “психоз - не психоз”, понятия не имею. Я не врач. Я мама. Обожающая до сумасшествия свою доченьку. Чувствую, когда ей плохо - тогда и сама с ума схожу… Хочу ей только самого лучшего, а где оно, лучшее, кто знает? Врачи? - сомневаюсь… Загружают лекарствами, а дальше - ковыряйся сам, это неправильно. Я? - я тоже не всеведущая. Она сама? - она вообще только жить начинает. Пробует, ошибается, но чаще - права. Инстинкт самосохранения еще никто не отменял, он и ведет. Дай Бог…

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Thu, 08 Sep 2011 00:14:52 +0400

Каждое утро мне очень стыдно за то, что я пишу здесь ночью!Наверное рецепторы ночью чуствительнее к катехоламинам.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Wed, 07 Sep 2011 23:48:32 +0400

boman пишет:
ничего.

Ох, оно и видно.
Но ты этого все равно не поймешь.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Wed, 07 Sep 2011 23:43:59 +0400

boman

у нас у всех были другие планы.У меня ,у Дмитрия из питера,у кросовкого сына,у моего друга и д.р.Просто вам надо маленько подождать,пи..дец прийдёт не заметно.

Слышь, а Дмитрий-то из питера здесь причем?! Он тебя уполномочил его жертвой НЛ выставлять?? Дмитрий при помощи кветиапина только жить начинает!!! Причем всему сайту про это рассказывает. А ведь у него психотических симптомов-то ни одного нет, и при этом он считает нужным пить НЛ!
Ты нас за кого здесь считаешь?! За таких же полоумных как ты сам?!
Иди лечись и взрослей. А маму твою жалко… Вот хлебает с таким сыном, бедная.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Wed, 07 Sep 2011 23:31:03 +0400

Совок, что сейчас принимаешь из ПФ?

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Wed, 07 Sep 2011 22:06:19 +0400

Я тогда уйду

В приемной у психиатра встречаются двое знакомых:

Вы только что пришли или уже уходите?
Если бы я это знал, то не сидел бы здесь сейчас.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Wed, 07 Sep 2011 22:02:32 +0400

boman пишет:
qwerty1975,не обижайся что колёсики твои критикую,для тебя стараюсь.

Не для меня, а для себя. Мне это не надо.

А насчет голосования: людям делать что-ли нечего, чтоб Вас обсуждать и голосоать? И без этого понятно, что говорить матери, что она травит сына выполняя назначения врача не является ни помощью, ни заботой и не нужно никому кроме Вас. А решать свои проблемы за счет других не очень комильфово.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Wed, 07 Sep 2011 21:54:57 +0400

qwerty1975,не обижайся что колёсики твои критикую,для тебя стараюсь.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Wed, 07 Sep 2011 21:45:21 +0400

А менее извращенные практики любви Вам не известны?

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Wed, 07 Sep 2011 21:40:25 +0400

Я и сам хочу сдриснуть с этого сайта,но не могу вас бросить засранцев.Люблю я вас.
MrFu,вот куда ты без меня,пропадёшь ведь малютка.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Wed, 07 Sep 2011 21:36:23 +0400

На фиг вы мне домой нужны после этих нейролептиков.

“После” - оно и ничего. Вы б лучше беспокоились, чтоб оно к Вам “до” не пришло.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Wed, 07 Sep 2011 21:33:02 +0400

MrFu ,а ведь ты обидчивый,обозвал я тебя один раз не мужиком,так ты меня уже целый год долбаешь.Такое ощущение, что у тебя есть основание для волнения по этому поводу.
Я ведь не хотел обидеть тебя,пойми.Сам не ожидал ,что так среагируешь.

Возьми вон себе хотя бы дементного из больницы да позаботься о нем

На фиг вы мне домой нужны после этих нейролептиков.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Wed, 07 Sep 2011 21:22:47 +0400

Совок, ты задолбал уже своей хренью. Сдрисни, в конце-то концов. Одно по одному трындишь как патефон. Ты там считаешь что глаза людям открываешь, правдоруб-сутяга?!

Возьми вон себе хотя бы дементного из больницы да позаботься о нем, чем время у людей тратить на прочтение твоих однообразных бредней.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Wed, 07 Sep 2011 21:17:25 +0400

boman, Вы столько сил тратите на доказательство того, что у всех все будет плохо, что у Вас есть два пути к успеху:

Создать секту антиНЛперов, возглавить ее и рубить бабло, чтоб усилия не пропали втуне.
Направить эту энергию на лечение себя, а не на доказывания другим как они не правы.

И тогда пребудет с Вами социальный успех, прекрасные женщины и общественное признание. Потом сделаете карьеру в политике и забаните психиатрию повсеместно.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Wed, 07 Sep 2011 20:43:52 +0400

Ну тогда пусть ваш сын пьёт этот эликсир молодости.
Если нейролептики укрепляют корни волос и зубы,то против этого не попрёшь.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Wed, 07 Sep 2011 20:36:11 +0400

boman пишет:

примеры нужны?

Зайдите в отделение психушки и посмотрите какие там все счастливые и долгоживущие.
Трудно дожить даже до 40 лет на НЛ,эта тема на форуме уже обсуждалась.Не говоря уже о выпадении зубов и волос,помутнения хрусталика глаза(есть даже в инструкции информация) .Сыновей своих не узнаете.

В больницах люди находятся в стадии обострения, счастливых и беззаботных там не найти. Что касается возраста, то в обоих приведенных мной примерах людям далеко за 40, волосы на месте, как и зубы. Соседка так вообще намного моложе своих лет выглядит…Вот у меня своих зубов маловато осталось, хоть нейролептиков и не приходилось принимать.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Wed, 07 Sep 2011 20:28:38 +0400

примеры нужны?

Зайдите в отделение психушки и посмотрите какие там все счастливые и долгоживущие.
Трудно дожить даже до 40 лет на НЛ,эта тема на форуме уже обсуждалась.Не говоря уже о выпадении зубов и волос,помутнения хрусталика глаза(есть даже в инструкции информация) ,кардиотоксичности психиатрических препаратов и т.д..Сыновей своих не узнаете.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Wed, 07 Sep 2011 20:08:58 +0400

boman,
У меня в доме живет соседка - принимает нейролептики 30 лет. Нормальный срок, да? Так вот до последнего времени она жила в таком режиме: больница меяца 3-4, потом дома 2-3 месяца без лекарств (а как же, от лекарств же “отдохнуть” надо) потом снова больница. Примерно полтора года назад я, в силу обстоятельств вооружившись знаниями по психофармакологии, провела с ней бесду по поводу необходимости постоянного приема лекарств, и дальше, так как вижу ее во дворе часто, напоминала ей про лекарства. Впервые (!) за 30 лет человек год прожил дома на НЛ. Летом, когда мы уехали, она снова оказалась в больнице. Правда на этот раз всего на 1,5 месяца. Я ее навещала в больнице, спросила, что случилось, оказывается, она отправилась туда по собственному желанию (и по желанию ее мамы) чтобы “побыть в коллективе”, на самочувствие не жаловалась. Сейчас опять дома, говорит что обязательно будет продолжать прием лекарств, раньше след. лета в больницу не планирует
Другой пример - племянник моего мужа, болеет больше 15 лет. Первые 10 прошли по схеме: больница, выписка, депрессия, бросание лекарств, около года стабильного состояния, потом маниакальный эпизод и опять больница. Спустя 10 лет он наконец почему-то решил, что надо найти хорошего врача и выполнять его указания. Что интересно, нашел. Уже больше 5 лет без госпитализаций, но на НЛ и литие. Работает, сохранил семью. Еще примеры нужны?

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Wed, 07 Sep 2011 19:49:51 +0400

Спасибо за пожелания, но у меня другие планы на ближайшие пять лет.

у нас у всех были другие планы.У меня ,у Дмитрия из питера,у кросовкого сына,у моего друга и д.р.Просто вам надо маленько подождать,пи..дец прийдёт не заметно.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Wed, 07 Sep 2011 19:39:50 +0400

Скоро будешь постоянно тревожной,будешь ходить из стороны в сторону годами,даже в не приёма препаратов.Станешь полностью неадыкватной,врачи тебе скажут ,что это не от лекарств,это болезнь такая,а лекарства очень полезны.В итоге сляжешь.Врачи всех профессий на тебя плюнут.

Спасибо за пожелания, но у меня другие планы на ближайшие пять лет. У меня наконец то ушла тревога на НЛ и я живу и радуюсь.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Wed, 07 Sep 2011 19:34:11 +0400

сколько лет пьёшь нейролептики?

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Wed, 07 Sep 2011 19:26:59 +0400

Ну я “жру” нейролептики. Окружающие говорят, что я стала гораздо приятнее в общении. У меня ригидность и агрессия ушла.

подожди маленько на нейролептиках))
И пиши сюда опровержения.Скоро будешь постоянно тревожной,будешь ходить из стороны в сторону годами,даже в не приёма препаратов.Станешь полностью неадыкватной,врачи тебе скажут ,что это не от лекарств,это болезнь такая,а лекарства очень полезны.В итоге сляжешь.Врачи всех профессий на тебя плюнут.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Wed, 07 Sep 2011 19:14:51 +0400

Ну я “жру” нейролептики. Окружающие говорят, что я стала гораздо приятнее в общении. У меня ригидность и агрессия ушла.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Wed, 07 Sep 2011 19:14:50 +0400

Ты хочешь чтобы я себе и ногу отрезала прежде чем посоветовать онкобольному пойти на операцию?

да, хочу.Хочу чтобы каждый врач знал с чем он работает.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Wed, 07 Sep 2011 19:11:13 +0400

boman
Ты хочешь чтобы я себе и ногу отрезала прежде чем посоветовать онкобольному пойти на операцию?
Не будь ребенком!
Буду болеть - буду жрать всё, что доктор пропишет, лишь бы выздороветь.
Вообще так поступают ВСЕ нормальные люди. Ты не знал?

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Wed, 07 Sep 2011 19:05:27 +0400

Ты сама жрала нейролептики,чтобы такими советами заниматься?
Или кайфонула на антидепресантах и стала ярым советчиком?Кайфовать на АД и жрать годами нейролептики это разные вещи.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Wed, 07 Sep 2011 18:58:53 +0400

Ну вот что за бред опять написал?
Давай разберемся в твоей писанинке

Просто вы завидуете чужим детям. Потому и прописываете всем окружающим нейролептики. Пока ваши сыновья жрут нейролептики у них шансов нет.

Вот лично мне зачем чужим детям завидовать, у меня своя детка есть, ни разу еще не леченая , получается по этому параметру я не подхожу.
И в конце концов если всё так прекрасно, что аж есть чему завидовать, что эти люди делают здесь, среди нас, “психов”? Да не просто делают, а и совета просят.
Об этом ты не задумывался?

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Wed, 07 Sep 2011 18:49:04 +0400

Просто вы завидуете чужим детям.
Потому и прописываете всем окружающим нейролептики.
Пока ваши сыновья жрут нейролептики у них шансов нет.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Wed, 07 Sep 2011 18:30:34 +0400

Я только не пойму дилемму: или лечиться или школа… Почему она Вас просит её в школу отпустить?!
Ну и если это действительно так, я бы на Вашем месте использовала это на благо лечения: “Прекрасно! Ты хочешь в школу? ОК! Я счастлива! Но только выпив с вечера таблеточку для укрепления нервной системы, ты с утра пойдешь в школу”.
А иначе… Ну нифига не ОК ваши дела, скажу Вам как старый душевнобольной пессимист. Вот у меня психоза не было ни разу за всю жизнь, - и даже я нуждаюсь в психофармацевтической поддержке. А у меня ни разу не было такого состояния, как у Вашей дочки (все не мое, где я и т.д.)
Не. Вру. Было один раз после жуткой попойки во время житья в общежитии. Но если бы такое со мной случилось… Я думаю лечиться нужно было бы 100 %

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Wed, 07 Sep 2011 18:21:15 +0400

Мне кажется, Матильде хочется верить, что все обошлось, а ответственность на всякий случай на дочку переложила дескать “она предупреждена о последствиях”. Эх, ну что тут скажешь…

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Wed, 07 Sep 2011 17:56:07 +0400

Молодость всегда права?

Решение принимает тот, кто отвечает за результат. Его решение и есть правильное.

Дочь берет на себя ответсвенность за свою жизнь?

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Wed, 07 Sep 2011 16:25:05 +0400

Matilda писала:
Более того, сейчас мне было сказано, что в тот, первый раз я поспешила с госпитализацией.

Матильда, да в вашем случае, наверное, и в самом деле не нужны нейролептики… Ну нет же ни бреда, ничего. P-mama пишет, конечно, что у её сына похоже было. Но таки «Федот, да не тот». В том случае недоверчивые взгляды в сторону были, обидчивость. А тут-то… Ну если, конечно, вы всё замечаете. Но я думаю, вы достаточно наблюдательны.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Wed, 07 Sep 2011 16:02:09 +0400

Моя мама тоже говорит, что все ок. А сама бредит и бредит, что не мешает ей нормально работать.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Wed, 07 Sep 2011 15:10:57 +0400

Гость (не зарегистрирован) пишет:
угу.. до “третий эпизод! как громсредиясногонеба!1” -_-

Может и так… Дочь предупреждена и прекрасно знает, чем рискует. Только это не повод злорадствовать, дорогой Гость.
Более того, сейчас мне было сказано, что в тот, первый раз я поспешила с госпитализацией. “Поколбасило бы пару дней, как сейчас, и - снова в строю. А так - полгода выкинуто из жизни. Плюс академ”. Про следующие разы: “может и не будет. А если будет, ну и пусть. Все равно лучше, чем овощем жить. НЕ ХО-ЧУ.”
В причинах ковыряться не хочет. Такое ощущение, что ее лечение нужно только мне. “Мамуль, ты меня любишь? Тогда пойми меня и отпусти в школу.” У нее всё ОК.
Молодость всегда права?

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Wed, 07 Sep 2011 14:20:47 +0400

Моя дочь так говорит. Балет ведь это только на сцене балет, а так - спорт.

Правильно говорит и очень хорошо, что понимает это. Пусть использует балет как метод контроля головы, что бы там ни было с головой.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Wed, 07 Sep 2011 12:39:23 +0400

Рискуя вызвать праведный гнев уважаемых форумчан, отвечу - да, прекратила. Более того, и не начинала (не считая 2 мг Рисполепта, от которого полезла на стену) Сейчас 1/4 финлепсина на ночь и всё. Все домашние дела - с удовольствим, настроение - отличное, критика вернулась. ЭЭГ, КТ - в норме. Собирается в школу. Такие дела…

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Wed, 07 Sep 2011 11:54:48 +0400

Matilda, скажите, в данный момент Ваша дочь прекратила приём нейролептиков?

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Wed, 07 Sep 2011 10:45:22 +0400

Arzoo пишет:
Лучше не читать, а спортом заниматься.

Моя дочь так говорит. Балет ведь это только на сцене балет, а так - спорт. Пресс, скакалка 1000 раз в день, бег на выносливость, растяжки, “скрутки”… Говорит, что только это ей помогает от всех болячек.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Wed, 07 Sep 2011 10:37:07 +0400

Пора в другую тему перебираться: “успехи и достижения”!)))…
А я в аспирантуре учусь! Вот взбрело в голову на старости лет ))

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Wed, 07 Sep 2011 09:14:09 +0400

Я второе высшее образование по теологии в этом году заканчиваю получать. Хобби у меня такое. Очень интересная там литература. Типики в противотревожной дозировке вовсе не мешают.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Tue, 06 Sep 2011 23:53:39 +0400

Prostomama пишет:
Я рада буду, если будет читать хотя бы Донцову.Уже пару- тройку лет практически НИЧЕГО не читает.одну и ту жу книгу как Манилов на одной и той же странице читает.При том,что студентка 4 курса:)

Я на шестом курсе и кроме проф литературы и психиатрии ничего не читаю. Журналы правда такие для мужиков.

По психиатрии почитать планирую что-то туземное детальное про механизм действия СИОЗС. И.. и пожалуй про полинейролептическую терапию западное мнение узнал бы, а то шороха много и не понятно на сколько она эффективна. В основном сейчас сенильной деменцией заняты мозги, бабуля болеет.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Tue, 06 Sep 2011 23:10:41 +0400

geminus,olga83,wloops,boman,rokot,klokowa мы все уходим потому что в этот раз моя мамаша с выкапыванием картошки не шутит.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Tue, 06 Sep 2011 23:07:48 +0400

Раз уж о литературе заговорили..
На днях прочитал под ред. Глоцера: Марина Дурново . Мой муж Даниил Хармс. Мемуары,местами с выдумкой ,зато не скучно читать было Рекомендую

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Tue, 06 Sep 2011 22:56:55 +0400

boman пишет:
На этот раз я сбегаю из этого дурдома навсегда.Препараты у него оказались вредные.Не поминайте лихом.

У тебя, Совок, еще Клокова есть в резерве. Она тоже ушла?

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Tue, 06 Sep 2011 22:55:59 +0400

Prostomama писала:
Я рада буду, если будет читать хотя бы Донцову.Уже пару- тройку лет практически НИЧЕГО не читает.одну и ту жу книгу как Манилов на одной и той же странице читает.При том,что студентка 4 курса:)

Да ну и ладно. Пусть не читает. В конце-то концов… До четвёртого курса вон доучилась — чем плохо?
Я всегда радуюсь, когда у человека, на которого свалилась проблема, жизнь вопреки этой беде, всё таки вполне себе удачно складывается.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Tue, 06 Sep 2011 22:43:02 +0400

Да уж админ молодец создал микропсихушечку онлайн для вас,меня выписал(забанил) за нарушение режима дважды.Когда я пообещал себя хорошо вести простил,опять принял.
Это он так о своей частной психушечке мечтает.
Разговорчики ваши слушает.На этот раз я сбегаю из этого дурдома навсегда.Препараты у него оказались вредные.Не поминайте лихом.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Tue, 06 Sep 2011 22:37:54 +0400

Я рада буду, если будет читать хотя бы Донцову.Уже пару- тройку лет практически НИЧЕГО не читает.одну и ту жу книгу как Манилов на одной и той же странице читает.При том,что студентка 4 курса:)

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Tue, 06 Sep 2011 22:37:28 +0400

“The constant gardener”, John le Carre.

Не знаю…не читал
Что-мы расфлудились.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Tue, 06 Sep 2011 22:35:17 +0400

Matilda,решила вам впервые написать, описанная вами клиника очень похожа на один из этапов рекурентной шизофрении или ,в современном понимании ,шизоафективный психоз, поэтому всегда есть риск развития гипертоксической шизофрении( что сопровождается тяжелыми осложнениями). Я считаю,что необходима терапия атипиками+нормотимик, при необходимости ,небольшие дозы антидепресантов.Отличные результаты дает ЭСТ,которая позволяет прервать психоз на одном из этапов.Вы говорили о растерянности, в этом случае отлично срабатывает АРИП.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Tue, 06 Sep 2011 22:34:39 +0400

Не драматизируйте :) Мы видимо все читали Донцову.Ничего в этом страшного нет. Я ее покупала в мягкой обложке в промышленных количествах,когда денег не было на приличные книги, а без чтения я не могу.Помните,как у Аверченко"Тысяча ножей в спину революции", когда вывески готовы были читать за отсутствием книг .

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Tue, 06 Sep 2011 22:00:01 +0400

Lidia пишет:
я тоже в свое время дарью донцову читала. И о чем это говорит?

Лидия, я тоже ее читала (и еще каких-то теток, вроде Устинова, и еще кто-то, забыла уже). Был тяжелый период, когда сын только заболел, а лекарство еще не подобрали. Уйдет куда-то в ночь - где, что…сердце останавливалось. А Донцова - прекрасная психотерапия на тот случай, я совершенно серьезно.
Сейчас даже в поезде читать не буду - не интересно, а на тот период - самое лучшее лекарство, отличный антидепрессант, не дающий побочек (мало что запомнила из прочитанного).

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Tue, 06 Sep 2011 21:48:07 +0400

О слабом когнитивном функционировании…

Да, увы, Вы правы… Как-то так…Еще расшифруйте, пожалуйста, мое текущее состояние: в данный момент читаю “The constant gardener”, John le Carre.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Tue, 06 Sep 2011 21:38:08 +0400

И о чем это говорит?

О слабом когнитивном функционировании…

Как то так.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Tue, 06 Sep 2011 21:24:09 +0400

я тоже ~~под типиками~~ в свое время ~~вообще~~ дарью донцову читала. И о чем это говорит?

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Tue, 06 Sep 2011 21:16:03 +0400

Avant-man пишет:
Оланзапин-современный и эффективный антипсхотик с небольшим риском ЭПС,мало влияющий на пролактин,обладает собственным антидепрессивным эффектом,устраняет негативную симптоматику

Ну просто волшебный элексир))
Вопрос к врачам: кому вы доверяете больше - рекламным аннотациям к препарату или людям, принимающим этот препарат?
Хотя, ответ очевиден…

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Tue, 06 Sep 2011 17:43:10 +0400

а именно, все(!) полученные с пищей углеводы откладываются в жир,

Углеводы и жиры-это 2 большие разницы.

Соответственно, в крови повышается уровень холестерина и, что особенно опасно, триглицеридов, что ведет к закупориванию сосудов холестериновыми бляшками, далее - к инсульту или инфаркту миокарда.

-это будет от лежания на диване с пончикми и без Зипрексы.

Оланзапин-современный и эффективный антипсхотик с небольшим риском ЭПС,мало влияющий на пролактин,обладает собственным антидепрессивным эффектом,устраняет негативную симптоматику.
Метаболические побочки поддаются корректировке Метформином.
Гиперседация обычно проходит по мере адптации или коррекции дозы.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Tue, 06 Sep 2011 17:19:32 +0400

Проблема поXXXизма вообще для всей медицины характерна.

пс
я под типиками в свое время вообще дарью донцову читал.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Tue, 06 Sep 2011 17:10:02 +0400

Prostomama, не подумайте, что Вас отговаривают от лечения - упаси Бог. Возможно, в Вашем случае дочке как раз и на пользу “отдохнуть” какое-то время от сумасшедшей жизни, пережить стресс. Если Вы можете себе и ей это позволить - прекрасно.
Просто нас не предупредили, что дочке потребуется нянька, а она будет только спать, лежать, кушать и мух считать. Иногда смотреть телевизор, в основном мультики и тупые сериалы. Обалденное “качество жизни”…

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Tue, 06 Sep 2011 16:53:31 +0400

О да, с Зипрексой у нас особые отношения!)) P-mama все правильно пишет, а я - дополню (4-ая страничка этой темы, плюс отдельная тема про Зипрексу). Я одного понять не могу, почему врачи не предупреждают ни самого пациента, ни близких об этом?! Наверное человек вправе решить, нужно ему такое лечение или нет. Кто-то согласен с таким “выпадением” из жизни на год (или больше). Для кого-то это неприемлимо.
Потому дочь и шарахается теперь ото ВСЕХ врачей и лекарств, потому что столкнулась с ценичной ложью людей в белых халатах. Мы тысячу раз спрашивали, можно ли с Зипрексой учиться и заниматься. “Конечно! - был ответ, - Она ни на что не влияет, наоборот - улучшает качество жизни!” И поверили ведь…

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Tue, 06 Sep 2011 16:42:03 +0400

Вроде прогрессивные психиатры рекомендуют зипрексу с метформином комбинировать.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Tue, 06 Sep 2011 16:27:30 +0400

У большинства людей (может, Ваша дочка окажется счастливым исключением) зипрекса нарушает углеводный обмен, а именно, все(!) полученные с пищей углеводы откладываются в жир, а не как обычно, когда в жир откладывается только излишек. На эту тему есть англоязычные публикации, так что это не байка. Поэтому человек постоянно ощущает потребность в углеводах и одновременно отсутствие энергии, которую он не получает как обычно от расщепления углеводов. Хочется лежать на диване и уплетать пончики, больше не хочется ничего Соответственно, в месяц прибавляется по 4 кг. в среднем (у кого-то и 10 может быть) за год легко набрать 50кг жира. Соответственно, в крови повышается уровень холестерина и, что особенно опасно, триглицеридов, что ведет к закупориванию сосудов холестериновыми бляшками, далее - к инсульту или инфаркту миокарда. Надеюсь, я понятно изложила суть дела.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Tue, 06 Sep 2011 14:53:57 +0400

p-mama,

А какие побочки были у сына от зипрексы??
дочь перешла с сероквеля на зипрексу.
про сероквель знаю более-менее в чем негатив,а про зипрексу пока сказать ничего не могу плохого.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Tue, 06 Sep 2011 12:30:21 +0400

qwerty1975 писала:
У меня когда была трагедия в семье и меня серьезно сорвало, мне выписали неулептил. Я начала его пить и потом 2 года не показывалась врачам. Не, ну реально страшно, если у них такие “мягкие” лекарствами.

Ага! Мне тоже выписывали. И я жеж пыталась его принимать! Но я от одной трети дозы не могла сутки проснуться, на пол наотмашь падала при попытках принять вертикальное положение тела, сердце чуть из груди не выпрыгивало, так колотилось. И для кучи, когда я через неделю пришла, чтобы умолять Неулептил на что-нибудь заменить (ну я, правда, пыталась, но невозможно!) меня спросили: «А неусидчивости не было?»)))) То есть я ещё и неусидчивость могла от него огрести. И, видимо, огребла бы, просто я никак не могла дозу целиком выпить. (Ну я просто не могла проснуться для приёма дневной дозы).

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Tue, 06 Sep 2011 12:06:05 +0400

У меня когда была трагедия в семье и меня серьезно сорвало, мне выписали неулептил. Я начала его пить и потом 2 года не показывалась врачам. Не, ну реально страшно, если у них такие “мягкие” лекарствами.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Tue, 06 Sep 2011 11:21:42 +0400

Avant-man,
Лекарства, о которых я здесь говорила, испробованы так как назначались сыну в разное время. Кроме неулептила, о котором я сказала со слов лечащего врача, сказавшую мне, в частности, что если бы я в детстве пролечила ребенка “мягким нейролептиком” неулептил, то, возможно, ничего бы сейчас не было. Так что некоторый собственный опыт у меня имеется (в отличие от Вас, кстати) На сероквеле 300 сонливость будь здоров, и на 400 тоже, а вот начиная с 600 уже меньше.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Tue, 06 Sep 2011 09:33:18 +0400

Ок, сейчас кинусь искать у ребенка целиакию. Если не найду, выберу другую болезнь с красивым названием - поищу ее. Может повезет, благо Медицинская энциклопедия существует и интернет.

А у Вас, Quite, нет целиакии? Если Вам кажется, что нет - обязательно обследуйтесь! Откуда Вы можете знать наверняка?

Делать из болезни культ - удовольствие для избранных))

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Tue, 06 Sep 2011 09:00:32 +0400

А целиакия тут при том, что она достаточно часто выражается и в психических расстройствах, в том числе и непонятно откуда взявшихся “как гром среди ясного неба”

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Tue, 06 Sep 2011 08:58:27 +0400

Целиакия - “великий мим” (с) Желудочно-кишечная всего лишь наиболее часто встречающаяся форма. А форму целиакия может принимать любую, в том числе и бессимптомную (до поры до времени).
И заявлять, что “никакой целиакии не было” просто смешно, когда ребенок на этот предмет не обследовался.
Вот в этом заявлении Вы, Матильда, вся, с детской категоричностью и самоуверенностью

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Tue, 06 Sep 2011 08:41:03 +0400

Quite пишет:

Мамочки гипотрофиков! Гуглите “целиакия”, в том числе и по сайту, и проверьте детей! Да и остальным не помешает.

Я в домике! Давно эта тема прогуглена, анализы сделаны. (Всё по личной инициативе, врачи даже не подумали) Целиакии нет.
А Матильде это не надо. У ее ребенка гипотрофии не было, она лучше врачей знает,хоть девочка и была очень худенькой…

Никакой целиакии у нее не было. Никаких “отставаний в развитии”, “жидкого стула с резким запахом”))), “низкорослости”, “неестественно большого живота”… Активный, любознательный ребенок, читать- в пять, в школу - в шесть. Живота отродясь не было. Насчет низкорослости тоже не про нее - всегда высокая, сейчас - 170.
Не поняла, при чем тут вообще “целиакия”, но посмотрела на всякий случай.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Tue, 06 Sep 2011 06:58:43 +0400

Мамочки гипотрофиков! Гуглите “целиакия”, в том числе и по сайту, и проверьте детей! Да и остальным не помешает.

Я в домике! Давно эта тема прогуглена, анализы сделаны. (Всё по личной инициативе, врачи даже не подумали) Целиакии нет.
А Матильде это не надо. У ее ребенка гипотрофии не было, она лучше врачей знает,хоть девочка и была очень худенькой…

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Tue, 06 Sep 2011 01:44:12 +0400

Имеется в виду мягкий в плане побочек

-это про Неулептил? Его место в современной ПФТ-глубоко позади всех атипиков и многих типиков.

то у них как раз побочка не зависит от дозы, а иногда и обратно зависит.

-интересный ход мысли.

маленькая доза солиана вообще способна психоз спровоцировать у аффективных больных.

-инверсию фазы в манию. Только какое это имеет отношение к данной теме?
Типики в малых дозах тоже обадают растормажиающим эффектом.

маленькая доза сероквеля, как выяснилось, вызывает больше седации, чем большая.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Tue, 06 Sep 2011 01:01:04 +0400

А рассказать Вам, какие побочки от Зипрексы?

Расскажите. Вдруг чего не знаю :)
Особенно интересны сравнительные риски по ЭПС, по поздним дискинезиям.
Метаболические побочки на оланзапине, при купировании острого приступа, месяц два и более… их вообще можно не заметить и в любом случае они вполне обратимы.
Ну как бы даже не смешно сравнивать профиль безопасности неулептила, или любой другой классики, в антипсихотических дозах, и оланзапина.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Mon, 05 Sep 2011 23:49:07 +0400

Dr.Admin пишет:

в первый раз, жахнули Зипрексу, а надо было после выхода из острой фазы попробовать мягкий нейролептик типа неулептила

Вот меня жутко забавляет, когда т.н. высокопотентный классический НЛ с жуткой седативной побочкой называют мягким, который по сути можно сравнить с коктейлем из гала и димедрола, а оланзапин, в сравнении с ним, блин, «жахнули» :)
Мягкие — котики. Антипсихотики измеряют в иных попугаях, а классику с атипиками вообще лучше в одном предложении не путать.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Mon, 05 Sep 2011 23:43:48 +0400

а от характера заболевания.

то есть от панической атаки,ночное повышение АКТГ.На феназепаме ей тоже было хорошо.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Mon, 05 Sep 2011 23:31:25 +0400

Matilda,хороший ответ на лечение это всегда хорошо.
НТ=нормотимики,(я выше упоминал о литии). Диапазон рабочих доз Финлепсина начинается с 400-600 мг.
Т.е. положительная динамика в состоянии дочери скорее всего не от Финлепсина,а от характера заболевания.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Mon, 05 Sep 2011 23:12:40 +0400

Dr.Admin пишет:
“записать” на будущее, но не рассматривать как факт. Я бы трактовал это так: возможно есть хороший ответ на НТ, и даже на финлепсин, который мощным уверенным НТ обычно в применяемых дозах, тем более в гомеопатических 150 мг не является.

Dr.Admin, простите, что значит “хороший ответ на на НТ”? Это хорошо или плохо?

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Mon, 05 Sep 2011 23:08:51 +0400

в первый раз, жахнули Зипрексу, а надо было после выхода из острой фазы попробовать мягкий нейролептик типа неулептила

Вот меня жутко забавляет, когда т.н. высокопотентный классический НЛ с жуткой седативной побочкой называют мягким, который по сути можно сравнить с коктейлем из гала и димедрола, а оланзапин, в сравнении с ним, блин, «жахнули» :)
Мягкие — котики. Антипсихотики измеряют в иных попугаях, а классику с атипиками вообще лучше в одном предложении не путать.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Mon, 05 Sep 2011 23:06:49 +0400

Странно, Кросс, как это Вы не обратили внимания…

Мамочки гипотрофиков! Гуглите “целиакия”, в том числе и по сайту, и проверьте детей! Да и остальным не помешает.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Mon, 05 Sep 2011 22:44:06 +0400

Звонила врачу, все рассказала. Его мнение: Финлепсин - оставить, раз “удержал”. А то, что так быстро всё улеглось, говорит об эпи-составляющей((( Такие дела.
Завтра идем делать ЭЭГ и КТ.

Не уверен, что следует трактовать так ответ на финлепсин и вообще связывать с ним. Это лишь вероятности, при чем невысокие, которые стоит “записать” на будущее, но не рассматривать как факт. Я бы трактовал это так: возможно есть хороший ответ на НТ, и даже на финлепсин, который мощным уверенным НТ обычно в применяемых дозах, тем более в гомеопатических 150 мг не является.
Делать ЭЭГ на фоне филепсина занятие абсолютно бессмысленное, инормации там будет ноль, в лучшем случае, а то и некая весьма искаженная от действительности картинка.
На КТ скорее всего будет чисто, или нечто, что есть вариант нормы или обычные КТ-находки, которые никак нельзя трактовать будет невозможно.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Mon, 05 Sep 2011 22:38:33 +0400

Matilda,
У меня сын тоже в подростковом в 15-й лежал Там неплохо, но в НЦПЗ лучше. Теперь, конечно, пьет лекарства (ттт) сейчас на абилифае. Как же Вашей дочке Зипрексу в подростковом назначили, ее же детям не назначают?
По поводу ЭЭГ что-то мне подсказывает, что никакого эпи-очага Вы не найдете. Хотя где-то читала, что у 20% здоровых людей на ээг обнаруживается эпи-очаг…Финлепсин не только от эпилепсии, он еще манию попридерживает. Но его в этом случае принимают дополнительно к чему-то а не в качестве монотерапии. Мне кажется, Вашу дочку как-то слишком “мощно” пролечили в первый раз, жахнули Зипрексу, а надо было после выхода из острой фазы попробовать мягкий нейролептик типа неулептила.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Mon, 05 Sep 2011 22:16:39 +0400

Финлепсин - оставить, раз “удержал”.

1\4+1\2 от таб. по 200 мг=150 мг.
Вопрос к Dr.Admin- От чего может удержать такая доза ?

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Mon, 05 Sep 2011 22:10:40 +0400

To p-mama:
В 15-ой, где дочка лежала, тоже условия неплохие были, в санаторном отделении. Но прежде нужно было в себя прийти - это в “остром”.
Сейчас пьете что-то? Сын согласился? Видимо понял, что препараты ему помогают, а не мешают. Это уже полдела.
Моя - ни в какую! Нет и все! “Еще день посижу, так и быть, но потом - в школу. Не могу я дома сидеть, я не инвалид”. Все полы перемыла, все белье перестирала, шарлотку испекла, в комнате убралась - все! “Мамуль, все хорошо, забей!”…
Звонила врачу, все рассказала. Его мнение: Финлепсин - оставить, раз “удержал”. А то, что так быстро всё улеглось, говорит об эпи-составляющей((( Такие дела.
Завтра идем делать ЭЭГ и КТ.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Mon, 05 Sep 2011 21:18:08 +0400

Matilda,
у сына между больницей и вторым приступом прошло меньше года. После первой госпитализации он принимал сероквель, но он от него сильно сонливый был, поэтому дозу выбрали минимальную (300) что явилось, по-видимому ошибкой, так как случилось то, что случилось. А потом он совсем бросил его пить, решив, что “выздоровел”. Стала проявляться повышенная нервозность, обидчивость, появился недоверчивый взгляд, когда разговаривал - смотрел в сторону. Вот такие были предвестники. Самое ужасное, что к врачу отказывался идти категорически, в результате когда накрыл психоз, скорая отвезла его в городскую ПБ. Что интересно, пока он был в психозе, ему там даже нравилось. Когда оклимался, мы перевели его на долечивание в НЦПЗ там условия неплохие совсем.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Mon, 05 Sep 2011 18:01:42 +0400

p-mama пишет:
длилось это примерно сутки-полтора, потом все пришло в норму, сын не хотел вспоминать о том что было, отказывался идти к врачу “может, просто не выспался” а через пару месяцев психоз развернулся во всей красе, мало не показалось…

P-mana, а сколько времени прошло между больницей и вторым приступом? Вы что-нибудь принимали после второго эпизода? “Психоз через пару месяцев” (т.е. третий?) тоже был на ровном месте? Вы ничего не замечали “перед тем, как”?

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Mon, 05 Sep 2011 17:30:32 +0400

Avant-man пишет:

психозу должен был предшествовать триггер, какое-то событие или цепь событий, но автор пишет, что все случилось на ровном месте.

Девочка загнал свой организм диетами перед учебным годом,вот и надорвалась.

Рисполепт был в мини-дозах один день всего, как он мог “отработать”

-это как раз очень вписывается в личностные особенности. Эндогенный бы так быстро не купировался.

Вы же не врач, откуда Вы все знаете, да еще с такой уверенностью говорите? У нас было очень похоже: после первой госпитализации сын бросил лекарства, потом был эпизод “а где я?” “а ты моя мама?” “куда ты звонишь?” “меня хотят похитить” - длилось это примерно сутки-полтора, потом все пришло в норму, сын не хотел вспоминать о том что было, отказывался идти к врачу “может, просто не выспался” а через пару месяцев психоз развернулся во всей красе, мало не показалось…

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Mon, 05 Sep 2011 17:22:54 +0400

Я ответила в личке

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Mon, 05 Sep 2011 17:18:46 +0400

Моя тоже в обычную ПБ после первой госпитализации ни за что бы не легла добровольно.

Мы к Кременицкой в июне уговорили её лечь на 3 недели для смены терапии в стационарных условиях и в связи с уголовным делом(подралась она с полицией).
Отделение сомато-психиатрическое, поэтому несколько иные условия,не так всё жестко как в ПБ,совершенно другое отношение мед.персонала,другой контингент.
Мы взяли одноместную палату с телевизором,холодильником,своей ванной.Светлана Анатольевна ежедневно уделяла персональное время дочери,наладила с ней контакт.Обследовалась дочь у гинеколога,эндокринолога,психолога,сделала ЭКГ,ЭЭГ,сдала кучу анализов.
Привезла дочь перед госпитализацией,показала ей палату,провела по отделению и она дала свое согласие.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Mon, 05 Sep 2011 16:50:10 +0400

Qwerty, написала в личку, спасибо!

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Mon, 05 Sep 2011 16:14:52 +0400

В Москве

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Mon, 05 Sep 2011 16:12:41 +0400

Matilda писала:
Я б всё на свете отдала за то, чтобы Вы были правы насчет “чудить”…

Матильда, я понимаю, что вам тяжело сейчас. Но надо хотя бы про себя как-то определиться: либо вы считаете, что девочка просто чудит и тогда можно не торопиться, искать ПТ, психологов и всякое такое, либо вы считаете, что это психоз, и тогда слушаетесь врачей и выполняете их назначения.

А так какое-то зависшее положение дел получается. Ладно. Я замолкаю. Тут уже и без меня много про лечение наговорили.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Mon, 05 Sep 2011 16:08:27 +0400

qwerty1975 пишет:
Я могу в личке дать координаты своего врача. Он больше по аффективным делам и по пограничникам, но фарму он знает очень хорошо и подбирает чтобы были терпимые побочки.

А Вы в Москве?

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Mon, 05 Sep 2011 16:00:19 +0400

Tanja-san пишет:
А то ведь если девочке понравится так чудить…

Я б всё на свете отдала за то, чтобы Вы были правы насчет “чудить”…

Финансовые возможности, Tanja-san, не беспредельны, но на хороший препарат для дочери, если б нашелся такой и подошел, денег бы нашла.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Mon, 05 Sep 2011 15:49:29 +0400

Хм…а здесь врачи не посветовали ничего?

Я могу в личке дать координаты своего врача. Он больше по аффективным делам и по пограничникам, но фарму он знает очень хорошо и подбирает чтобы были терпимые побочки.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Mon, 05 Sep 2011 15:41:43 +0400

qwerty1975 пишет:
было бы хорошо знать признаки «началось» и при первых же звоночках иметь под рукой схему, как это загасить в начале.

Да, да, qwerty, я этого и пыталась добиться от врачей! А мне кроме Зипрексы и Рисполепта (страшная вещь для нее оказалась), ничего не предлагали. И от того, и от другого у нее отвратительнейшие воспоминания, поэтому что-то другое пробовать уже боится. Вот Финлепсин вроде “одобрила”. Решила, что он ей не вредит сильно, вот и пьет. Хоть что-то…

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Mon, 05 Sep 2011 15:36:43 +0400

Avant-man писал:
…это как раз очень вписывается в личностные особенности. Эндогенный бы так быстро не купировался.

То есть это, что ли, скорее истерика была, а не психоз?

Да конечно, нужна семейная психотерапия. Что-то не ладно, значит, в Датском королевстве, раз такие вещи случаются. Да и кому бы психотерапия повредила? Мы все в ней нуждаемся. А у автора вон и финансовые возможности для этого имеются. (Где-то там выше Матильда писала, мол, «мы за ценой не постоим»). А то ведь если девочке понравится так чудить, так это ж кровавыми слезами умоешься. Да и ребёнку не полезно. В конце концов от хорошей жизни в такие крайности не ударяются. Раз она такие фортеля выкидывает, значит есть у неё внутри какая-то проблема, ИМХО.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Mon, 05 Sep 2011 15:27:34 +0400

Психотерапевт поможет либо убрать причину (если оно психогенное) либо поможет научиться жить с этим (критика, забота о себе, понимание своих возможностей), если оно эндогенное. И то и то полезно.

Насчет вышибания из жизни: из жизни вышибает лечение, если оно начато в период обострения. Если терапия поддерживающая то оно так не плющит. И еще было бы хорошо знать признаки «началось» и при первых же звоночках иметь под рукой схему, как это загасить в начале.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Mon, 05 Sep 2011 15:19:33 +0400

Avant-man пишет:
Девочка загнал свой организм диетами перед учебным годом,вот и надорвалась.

Да, Павел, я тоже толдычу ей об этом. Были у эндокринолога накануне всего этого, смотрели 6 гормонов, общий анализ крови, мочи - все в норме. Эндокринолог расписала ей диету, объяснила, что разгрузочные дни можно устраивать не чаще раза в неделю. Вроде все поняла. А ночью - вот такое… Сейчас - “на откорме” из мяса, рыбы, творога, овощей. Но это пока я ее дома держу. Что будет, когда она в школу пойдет - не знаю.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Mon, 05 Sep 2011 15:03:42 +0400

психозу должен был предшествовать триггер, какое-то событие или цепь событий, но автор пишет, что все случилось на ровном месте.

Девочка загнал свой организм диетами перед учебным годом,вот и надорвалась.

Рисполепт был в мини-дозах один день всего, как он мог “отработать”

-это как раз очень вписывается в личностные особенности. Эндогенный бы так быстро не купировался.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Mon, 05 Sep 2011 15:03:21 +0400

qwerty1975 пишет:
Матильда, а Вы как видите будщее развитие ситуации?

Я не Господь Бог. И врачи не боги. Никто не может знать, какие диагнозы его ждут завтра. Ни один врач не предскажет вам течение вашей болезни. Всё индивидуально. Можно предположить, и только.
Поэтому я предпочитаю решать задачи по мере их поступления.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Mon, 05 Sep 2011 14:58:58 +0400

Нет, мне кажется Рисполепт здесь не причем, его было всего 2 мг, одной таблеткой психоз не вылечить.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Mon, 05 Sep 2011 14:31:01 +0400

Avant-man пишет:

не можем подобрать такую терапию, которая не “выключала” бы ее из жизни на месяцы.

Психотерапия.

Разве с психозами так бывает?

Бывает.

Практически без лечения

Рисполепт был ,он и отработал.

ИМХО,был истерический психоз.

Психотерапия?! Но в таком случае психозу должен был предшествовать триггер, какое-то событие или цепь событий, но автор пишет, что все случилось на ровном месте. По-моему это типичное эндогенное расстройство. Рисполепт был в мини-дозах один день всего, как он мог “отработать”? Странное что-то Вы пишете…

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Mon, 05 Sep 2011 11:56:05 +0400

Как давеча написал мой любимый психотерапевт:“Не всегда нам нравится тот свет, который мы видим в конце туннеля, но вот только с максимальным усилием “жать на тормоза” мы начинаем только после последнего поворота, до этого же уверяя себя, что всё это всего лишь слухи и оптическая иллюзия.”

Матильда, а Вы как видите будщее развитие ситуации?

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Mon, 05 Sep 2011 11:00:28 +0400

не можем подобрать такую терапию, которая не “выключала” бы ее из жизни на месяцы.

Психотерапия.

Разве с психозами так бывает?

Бывает.

Практически без лечения

Рисполепт был ,он и отработал.

ИМХО,был истерический психоз.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Mon, 05 Sep 2011 10:39:48 +0400

Конечно правильно, p-mama, я очень рада за вас. Но у нас в том и проблема, что не можем подобрать такую терапию, которая не “выключала” бы ее из жизни на месяцы. В прошлый раз брали академ. Второго академа ей не дадут. Закончить бы, хоть как. Тогда бы она спокойней к лечению своему относилась.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Mon, 05 Sep 2011 09:38:33 +0400

Matilda пишет:
Не могут это быть сосудистые дела? Уж как-то внезапно это началось и так же внезапно прекратилось. Я приготовилась к худшему, как вы все мне пророчили… А оно само всё утихло (тьфу 3 раза). Практически без лечения (финлепсин не считаю, пьет). Разве с психозами так бывает?
В 9 лет ей ставили ВСД, попили месяц Кавинтон и забыли.
Только, пожалуйста, прошу без нравоучений, у всех всё индивидуально, нужно это понимать.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Mon, 05 Sep 2011 09:26:56 +0400

А зачем играть в русскую рулетку? Прошло и отлично. Но девочка то явно не стабильная. Подберите ей легкую схему, чтоб она ее «держала» и потом не придется тяжелой артиллерией ее добивать при следующем приступе.

Считает, что здорова, ну и хорошо, но нервы то у всех есть, нагрузка опять же. Сон иногда можно улучшить, чтоб отдыхала за ночь. Ну вот от этого и таблетки, а не потому что она «больная». Не больная, а я некоторыми личными особенностями.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Mon, 05 Sep 2011 07:23:49 +0400

Не могут это быть сосудистые дела? Уж как-то внезапно это началось и так же внезапно прекратилось. Я приготовилась к худшему, как вы все мне пророчили… А оно само всё утихло (тьфу 3 раза). Практически без лечения (финлепсин не считаю, пьет). Разве с психозами так бывает?
В 9 лет ей ставили ВСД, попили месяц Кавинтон и забыли.
Только, пожалуйста, прошу без нравоучений, у всех всё индивидуально, нужно это понимать.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Mon, 05 Sep 2011 00:01:19 +0400

Сейчас помогаю “выкарабкаться” БЕЗ клиники. Ну НЕ ХОЧЕТ ОНА В БОЛЬНИЦУ и все тут!

Не полностью выполняя рекомендации врача? Это как раз путь в стационар.

Если не доверяете тому врачу,которй назначил Хлорпротиксен с Финлепсином-ищите другого врача. Но без самодеятельности.

Психотерапевт хорошей квалификацией в Москве 100% есть,хотя бы Яков Кочетков.

Зачем ждать,когда станет хуже при хороше(на нынешний момент) возможности лечиться дома ?

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Sun, 04 Sep 2011 23:54:03 +0400

Ну НЕ ХОЧЕТ ОНА В БОЛЬНИЦУ

Зачем же в больницу?
Больница - это крайний случай.
Писали Вам о другом, Вы не услышали.
Возможно, в итоге все будет хорошо, вот Павел (будущий врач-психиатр) говорит, что у Вашей дочки ничего серьезного нет. Просто будьте готовы ко всему, раз уже были эпизоды.

поэтому не употребляйте слово лечение при каждом удобном случае.

Совок, я пишу так, как считаю нужным. Если Вас оскорбляет слово “лечение”, то это проблемы Ваши (паранойя?)

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Sun, 04 Sep 2011 23:47:42 +0400

Открыли Америку.

поэтому не употребляйте слово лечение при каждом удобном случае.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Sun, 04 Sep 2011 23:47:16 +0400

boman пишет:

Как же она выкарабкается без лечения?

нейролептики ничего не лечат,это всего лишь сомнительная поддержка при неизлечимых болезнях.

Да, неизлечимых, и что? А диабет излечимая болезнь? Язва желудка? ИБС? Большинство болезней неизлечимы, однако это не отменяет необходимости приема лекарств ради улучшения качества жизни (которая тоже своего рода неизлечимая болезнь, причем с сто процентным летальным исходом)

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Sun, 04 Sep 2011 23:47:13 +0400

Среди моих друзей нет родителей, которые любят детей “за достижения”, чушь какая-то.
Ребенка вообще-то любят безоценочно, и уважают в нем личность, его интересы и его труд. Будь он хоть балериной, хоть математиком, хоть швеёй-мотористкой - это ЕГО жизнь. И если в данный момент человек чувствует в себе силы и желание продолжать жить своей жизнью- обязанность любящего родителя поддержать его в этом.
О “достижениях и успехах” речи не идет. Речь идет о том, чтобы она была “практически здорова” и счастлива. Справляется без нейролептиков - вперед. Все риски ей объяснены, и мной, и врачами. Станет совсем плохо - помогу с клиникой, лечением и восстановлением. Сейчас помогаю “выкарабкаться” БЕЗ клиники. Ну НЕ ХОЧЕТ ОНА В БОЛЬНИЦУ и все тут! При чем тут “неадекватная мамаша” не очень поняла. Я не кормлю ее грудью. Она - взрослый человек, насиловать ее я не могу!

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Sun, 04 Sep 2011 23:41:58 +0400

boman пишет:
лишь сомнительная поддержка

Открыли Америку.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Sun, 04 Sep 2011 23:40:33 +0400

Лидия,ИМХО здесь не шизофрения,и точно-не БАР. И ШАР не вижу.
Оба эпизода по моему мнению-реактивные,а рецидива не будет если переоценить приоритеты.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Sun, 04 Sep 2011 23:33:14 +0400

Как же она выкарабкается без лечения?

нейролептики ничего не лечат,это всего лишь сомнительная поддержка при неизлечимых болезнях.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Sun, 04 Sep 2011 23:29:30 +0400

Нет, не рассосется. Но я помню, что после первого эпизода (госпитализации) я тоже не знала (никто не счел нужным мне объяснить) что лекарства надо пить очень аккуратно и долго. Тогда казалось, что долго - это несколько месяцев. И были постоянные сомнения, страх перед лекарствами - все как у Матильды (в той теме).
Матильде придется привыкнуть к мысли, что лучше жить на хорошо подобранной фарме, чем от эпизода к эпизоду. Но - ШАР (если это он) всяко не шиза.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Sun, 04 Sep 2011 23:24:03 +0400

Lidia,
Как же она выкарабкается без лечения?

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Sun, 04 Sep 2011 23:19:12 +0400

Да, это крайний случай.
Хочется верить, что болезнь рассосется сама собой, без лекарств и лечения. Вы верите?

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Sun, 04 Sep 2011 23:15:01 +0400

Понадобилось время, чтобы родственники привыкли к тому, что играть он больше не будет.

Это чистой воды шизофрения. У дочери Матильды ее нет. Поэтому не стоит отчаиваться. Девочка выкарабкается и с балетом не расстанется.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Sun, 04 Sep 2011 23:11:47 +0400

Anima пишет:

Matilda пишет:
Мадам, Q, прежде чем хамить, посчитайте до 10-ти, помогает.

Матильда, в сообщениях Quite нет хамства.
Она пишет откровенную правду.
К сожалению.

+1.Хотя легко могу понять, как хочется забыть все как страшный сон и надеяться что болезни никакой нет…

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Sun, 04 Sep 2011 23:10:53 +0400

Quite пишет:
Да наверное меня тоже в детстве вот так любили родители, не за то, что я есть, а за достижения, за перспективы, и в итоге я сломалась, поэтому теперь задевают за живое такие темы…

Я поняла. Пожалейте, Матильду, не обижайтесь на нее. Если понадобится переоценка, будет испытание не для слабых. Об этом и написал Павел (про психотерапевта), но пока рано, не нужен.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Sun, 04 Sep 2011 23:06:52 +0400

Да наверное меня тоже в детстве вот так любили родители, не за то, что я есть, а за достижения, за перспективы, и в итоге я сломалась, поэтому теперь задевают за живое такие темы…

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Sun, 04 Sep 2011 22:59:47 +0400

Вот такое генетическое отклонение.

Это не отклонение, это нормально.
Я сейчас вспомнила: главный врач одной из больниц, с которой довелось иметь дело, сказал, что каждый год у них лежат пациенты, которые до болезни были восходящими звездами. В частности, музыканты. Лауреаты конкурсов и т.д. Вся жизнь до болезни была связана с этим, с детских лет много часов ежедневного труда, победы на конкурсах, блестящие перспективы и тут - болезнь, все закончилось. А человек-то остается.
Он рассказал про одного такого, тот после того, как заболел, уже не подходил к роялю. А ведь ничего больше не умеет. Техника осталась, а играть не может.
Родственники переживали ужасно, говорили: “Ну давай, потихонечку”. Тот нервничал, и состояние его ухудшалось, фактически из-за этого, из-за родственников, которые не могли смириться. Понадобилось время, чтобы родственники привыкли к тому, что играть он больше не будет. Не может играть, но может что-то другое, человек ведь остается, но уже без конкурсов и побед на них, жизнь продолжается. Другая жизнь.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Sun, 04 Sep 2011 22:50:22 +0400

К сожалению, я дура, которая постоянно переживает за других людей. Вот такое генетическое отклонение.
Пытаюсь немного подкорректировать психотропными веществами.
Простите, если задела Ваше М-высочество сим стремлением по отношению к Вашей дочери…

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Sun, 04 Sep 2011 22:39:54 +0400

Matilda пишет:
Мадам, Q, прежде чем хамить, посчитайте до 10-ти, помогает.

Матильда, в сообщениях Quite нет хамства.
Она пишет откровенную правду.
К сожалению.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Sun, 04 Sep 2011 22:35:36 +0400

cross молодец,прислушивается к сыну.
А матерей местных в топку.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Sun, 04 Sep 2011 22:33:50 +0400

Балет снимает ее лишнюю энергию, вырабатывающуюся из-за сбоя в митохондриях.

Прямо и не поспоришь.

длительные кроссы ежедневно до изнеможения.

Кросс, Вы кого угодно до изнеможения доведете.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Sun, 04 Sep 2011 22:28:49 +0400

Avant-man пишет:
Matilda,вам с дочерью нужен квалифицированый психотерапевт.

Где ж его взять-то?)) Вы бы поговорили с моей дочкой, она любого психотерапевта “перепсихотерапевтит”.
Я привезла ее в клинику. Под белы руки. С ней говорил опытный психиатр. Наверное он владеет методами внушения, а? Я надеялась, что уговорит. Клиника хорошая, не районная ПБ. НЕ У-ГО-ВО-РИЛ. У нее на все свои ответы, не подкопаешься. А насильно взрослую девушку в уме и твердой памяти никто в больницу не положит. Это противозаконно, о чем дочь ему и заявила.
Мадам Q, прежде чем хамить, посчитайте до 10-ти, помогает.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Sun, 04 Sep 2011 22:23:45 +0400

Этой девочке надо ежедневно танцевать, заниматься балетом без передышки. Любые перерывы в балете и дадут такие выбросы неадекватности. Балет снимает ее лишнюю энергию, вырабатывающуюся из-за сбоя в митохондриях. Если нет балета, то длительные кроссы ежедневно до изнеможения.
Имхо, если нейролептик не дает полноценно заниматься балетом, то он не нужен.
Плюс, конечно, известные ограничения по диете, которые балерины к счастью, как правило, соблюдают.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Sun, 04 Sep 2011 22:12:57 +0400

Matilda,вам с дочерью нужен квалифицированый психотерапевт.
Хорощо,что девочк пришла в норму (тьфу*3,чтоб не сглазить),но нужно заканчивать с губительным перфекционизмом,пересмотреть приоритеты,ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ БОЛЬШЕ ПОДОБНЫХ ЭПИЗОДОВ НЕ ПОВТОРИЛОСЬ.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Sun, 04 Sep 2011 22:07:30 +0400

Списываете все на болезнь и всё,сучки.

Спишем сие хамство на болезнь.
Здоровые люди иначе выражают свои мысли.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Sun, 04 Sep 2011 21:57:27 +0400

Не надо на нее давить. Очень тяжело принять болезнь - и матери, и ребенку. У кого-то это получается быстрее, кому-то нужно время. Может быть, третий, четвертый эпизод…
Каждый должен пройти свой путь сам.

ПС. Совок, перестань писать чушь в чужих темах. У тебя есть тема, как тебя таблы доводят до суицида, вот и пиши туда. А здесь растерянная мать, трагедия - акт первый. Твои вопли тут неуместны.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Sun, 04 Sep 2011 21:55:51 +0400

Quite,я спросил о гипотрофии и эндокринных нарушениях,поскольку подозреваю у дочери Matild-ы нарушения пищевого поведения,предрасположенность к анорексии.

Quite,если Вы считаете,что дочь астенична или истощена,нужно обследоваться сначала у педиатра- исключить нарушения обмена веществ,потом,если потребуется,гастроэнтеролог,потом эндокринолог.
Если причина будет найдена-назначат лечение,и совершенно необязательно это будет целая куча таблеток,+подберут высококалорийную диету.
Тот факт,что она жизнерадостна и активна,радует.
Сейчас Вам могу посоветовать более внимательно относиться к её предпочтениям в еде-6 с половиной лет-это уже личность :)

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Sun, 04 Sep 2011 21:50:58 +0400

А Вы уверены, что это от нейролептиков, а не от эндогенного расстройства?

Я не один такой.Нашёл уже 4 человек(на дневном),которые почти постояно лежат,спасаются бета-блокаторами.Они были грубо пролечены нейролептиками

Я знаю людей, принимающих нейролептики даже не годами -десятилетиями и готовыми принимать их дальше, потому что с ними они вполне вменяемы и функциональны

После первой таблетки нейролептика член не напрягётся(у кого получается пишите в эту тему пожалуйста).О какой функциональности идёт речь?Если от повышения того же пролактина дедушка становится бабушкой.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Sun, 04 Sep 2011 21:42:10 +0400

Матильда! Перечитайте еще раз СЕБЯ

Мы с педагогом долго решали, что делать. Она была в ужасе от того, что стало с ребенком. Заниматься с ней в таком состоянии она была больше не в силах - она выкладывается на все сто, а ребенку все пофиг: тупо мотает руками-ногами, академичность ушла, а заниматься самодеятельностью ей, педагогу старой питерской школы, неинтересно.

Вам не кажется, что, судя по этому тексту:

Вас больше тревожит, что интересно педагогу, чем что в интересах Вашей нездоровой дочери;
2)Ваше поведение не совсем адекватно, ибо отменять лекарства нужно как минимум при участии лечащего врача, Вы же это делали с !!!педагогом

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Sun, 04 Sep 2011 21:36:16 +0400

boman пишет:
потому и хочу в интернате здохнуть,лишь бы мамашу свою не видеть.
Она меня этими нейролептиками и довела до этого.Теперь бегает за голову хватается.

А Вы уверены, что это от нейролептиков, а не от эндогенного расстройства? Или Вам обязательно нужно обвинить кого-то в своей болезни, так легче? Я знаю людей, принимающих нейролептики даже не годами -десятилетиями и готовыми принимать их дальше, потому что с ними они вполне вменяемы и функциональны, а без них крышу сносит за пару месяцев. У кого-то побочки минимальны, а кто-то и вообще никаких побочек не ощущает, чувствует себя как до болезни и даже лучше

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Sun, 04 Sep 2011 21:29:12 +0400

Avant-man

Предиктором чего может являться гипотрофия?

Гипотрофию поставил участковый педиатр. Дочке было полгодика. Она мало ела, мало спала и была очень худенькая. Назначили кучу лекарств. Больше я там не появлялась. Дочка активная, жизнерадостная, любознательная, рано села, рано пошла. Никакой гипотрофией там и не пахло, но с врачами разве поспоришь…

У меня такая же дочь… Только гипотрофию выявила я в 7 месяцев, педиатр же уверяла меня, что все нормально, сейчас ей седьмой год, я до сих пор терзаю врачей, но нам никто не назначает кучи лекарств, а я считаю, что ненормально, когда пусть жизнерадостный и активный ребенок, но весит в 6,5 лет всего 17,5 килограмм!! Да еще когда жизне радостность иногда отдает расторможенностью и перевозбужденностью, а ест ребенок реально очень мало…
Наши провинциальные невропатологи=эндокринологи нас “успокаивают”: ну должен же кто-то моделями и балеринами становиться!! Смешно им это кажется, моё беспокойство, видите ли!! А я хочу чтобы у моей дочери была возможность стать не только балериной, когда вся жизнь на карте из-за какого-то паршивого веса, - но и математиком, и хирургом, хочу чтобы она в любом случае смогла чувствовать себя реализованным, счастливым человеком!

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Sun, 04 Sep 2011 21:21:44 +0400

потому и хочу в интернате здохнуть,лишь бы мамашу свою не видеть.
Она меня этими нейролептиками и довела до этого.Теперь бегает за голову хватается.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Sun, 04 Sep 2011 21:21:18 +0400

p-mama пишет:
Matilda,
А откуда вообще Ваша дочка знает такое слово “нейролептик”? Вы ей это объяснили? Заодно втолковав, что все проблемы от нейролептиков?

Нет, p-mama, она просто умеет читать. И вообще, девочка неглупая. И нейролептик от Цитромона отличить может. Пока.

Я должна взрослую девицу пристегнуть ремнями к батарее и насильно влить в рот лекарство? Или оглушить пыльным мешком по голове и отвезти в больницу?
Ее сейчас даже по скорой не заберут - у нее абсолютно ясный ум и здравые рассуждения. А сама она на госпитализацию НЕ СОГЛАСНА. Я уже писала об этом сто раз. Мне, знаете ли, было бы гораздо проще уложить ребенка в больницу и спокойно заняться своими делами.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Sun, 04 Sep 2011 21:16:06 +0400

boman,
может хватит мне хамить? Сам-то без нейролептиков собрался остаток жизни провести в больнице/интернате. Думаю, Matilda не хочет дочке такого будущего.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Sun, 04 Sep 2011 21:10:20 +0400

А откуда вообще Ваша дочка знает такое слово “нейролептик”?

Её дочь принимала их внутрь,она побольше вас всех знает что такое нейролептики.
Ты сама их пробовала?
Вот я пробовал и стал от них реальным инвалидом.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Sun, 04 Sep 2011 21:00:54 +0400

Matilda,
А откуда вообще Ваша дочка знает такое слово “нейролептик”? Вы ей это объяснили? Заодно втолковав, что все проблемы от нейролептиков? И что Вы теперь имеете - нет, это не гром среди ясного неба, а логическое продолжение событий. Но Вы этого никак не хотите понять и принять. Финлепсин ее не удержит, будет новый приступ. Это точно на 100%, даже не на 99…Думайте.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Sun, 04 Sep 2011 20:31:37 +0400

Сейчас ни о какой смене рода деятельности речи не идет, она успешна здесь, это ее жизнь, практически с пеленок. Добровольно она ни за что не откажется от этого.

Мамаша, ВЫ неадекватны!! Лечиться сначала нужно начать Вам, иначе ЛЮБОЕ лечение ребенка ВЫ завалите!!
Включайте наконец мозги, второй эпизод у Вас не “как гром среди ясного неба”, а ПРЯМОЕ СЛЕДСТВИЕ ВАШЕГО ОТКАЗА ОТ ЛЕКАРСТВ!!
Это ВЫ “крестьянка”, сорри, а не Ваша дочь!! А ВАша, дочь, боюсь, из-за такой мамаши даже крестьянкой стать не сможет!!

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Sun, 04 Sep 2011 19:29:14 +0400

какой нафиг балет?
Здесь надо спасать свою задницу!

В Этот раз это была обычна паника,теперь она у неё будет часто.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Sun, 04 Sep 2011 19:28:16 +0400

Финлепсин: 1/4 утром и 1/2 на ночь
(таблетки по 200 мг)
Ничего другого не пьет. Вполне вменяема, рассудительна. “Нейролептик пить не буду. Точка.”
Бреда нет. Спит хорошо. Гуляли, ходили в магазин, готовили вместе - все делает с удовольствием. Как будто и не было ничего…
Я почитаю, но писать пока не буду, простите. Спасибо вам.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Sun, 04 Sep 2011 19:11:23 +0400

Avant-man пишет:

ибо наблюдать своего ребенка (красавицу, отличницу) в состоянии углубляющейся дебильности, было просто НЕВЫНОСИМО.

Matilda,опишите подробнее,что Вы имели в виду?

Эндокринную систему проверить ОЧЕНЬ важно.
Что за гипотрофию выявили в детстве?

Каковы уже достигнутые успехи в балете?

По первому вопросу.
Зипрекса привела ее в состояние полного безразличия ко всему и вся. Летом жили у её педагога на даче, пытались заниматься и прийти в форму. Это оказалось невозможным, ибо малейшее усилие над собой оказалось для нее непосильной задачей. Педагог тихо плакала у себя в комнате после занятий с ней от бессилия. Ребенок не воспринимал НИЧЕГО - ни замечания, ни пожелания, ни советы. Только одно желание - лежать, есть и спать. Ни книги, ни фильмы, ни друзья, ни родственники - НИ-ЧЕ-ГО. Заниматься с ней в таком состоянии она была больше не в силах - она выкладывается на все сто, а ребенку все пофиг: тупо мотает руками-ногами, академичность ушла, а заниматься самодеятельностью ей, педагогу старой питерской школы, неинтересно. Она вела дочку с 8-ми лет и последнее время была ею очень довольна. А тут такое… Жизнь: диван-миска с едой-телевизор. Это жизнь? Дочь к тому времени устала от своей тупости и бессилия, но поделать ничего не могла - “сил нет”. Так и “слезли” с Зипрексы. Год потом восстанавливали “человеческий” статус. То время она вспоминает с ужасом и омерзением. Говорит, больше НИ-ЗА-ЧТО ни одной таблетки в рот не возьму, хоть убейте.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Sun, 04 Sep 2011 18:40:16 +0400

какие дозы Финлепсина и Хлорпротиксена?

В такой комбинации даже на маленких дозах накрывает так, что Matildе не когда с нами болтать,она держит дочь чтобы та во сне не проглотила свой язык.Психиатры всем советуют,спать под таблетками на боку.

Люди, раз ваши дети пьют препараты следите за их языком!А то бывали случаи…

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Sun, 04 Sep 2011 18:17:43 +0400

Matilda,какие дозы Финлепсина и Хлорпротиксена?
Что за эпи-составляющая,какие обследования назначил врач?(ЭЭГ,МРТ)
Почему отверг Рисполепт,чем обьяснил?

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Sun, 04 Sep 2011 18:09:52 +0400

Господи, когда ж родители научатся любить своих детей такими, какие они есть, просто за то, что они есть. Тогда и психозов не будет.

Если бы все было так просто… Количество психозов не всегда зависит от качества любви.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Sun, 04 Sep 2011 18:07:05 +0400

Матильда!

А ведь Вам говорили! Вас предупреждали! А Вы упирались - ВЕС!
Вы доказывали, что для Вашего ребенка главное - быть Жизелью,
И что?!
Господи, когда ж родители научатся любить своих детей такими, какие они есть, просто за то, что они есть. Тогда и психозов не будет.
И хоть закидайте меня помидорами.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Sun, 04 Sep 2011 12:37:06 +0400

Финлепсин и Хлорпротиксен

Это вырубающая смесь,гораздо сильнее азалептина.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Sun, 04 Sep 2011 12:30:19 +0400

Выписал Финлепсин и Хлорпротиксен (???).

Хлорпротиксен - это нейролептик с сильным снотворным эффектом.
Мой сын принимал его, говорил, что это хороший препарат, так как он не давал побочек, в частности, не давал полноты и не увеличивал аппетит. Конечно, все индивидуально, но, Матильда, попробуйте спокойно выполнять все рекомендации этого врача.
Самое плохое - это метаться.
Понять, почему помогает или нет тот или иной препарат, чаще всего не возможно, все очень индивидуально.
Эмпирический метод.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Sun, 04 Sep 2011 06:38:16 +0400

Но то, что она ничего не помнит…

Хм, я, кстати, тоже ни одного своего аффекта не помню, у меня после них возникает прекрасная амнезия. Остается только ощущение, что что-то было. Причем ощущение негативное и пугающее немного. Поэтому я никогда не отрицала, что аффекты у меня имеют место быть.
Я это к чему, она действительно может не помнить.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Sun, 04 Sep 2011 02:18:50 +0400

Matilda пишет:
Вот сейчас спит, зайчик такой, рядом со мной, дышит ровно, спокойно… Какая ЭПИ?! Я ничего не понимаю..

Плохие новости.
Сочувствую.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Sun, 04 Sep 2011 01:15:50 +0400

Matilda, и уж раз такое дело… думаю, этот невеселый жизненный опыт подтолкнет Вас пересмотреть отношение к фармактоерапии психических расстройств, во всяком случае, надеюсь, не станете в будущем подбадривать тех, кто заявляет о желании бросить ПФТ, а скорее предостережете. Надеюсь.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Sun, 04 Sep 2011 01:12:28 +0400

в стационарных условиях я бы сделала клопиксол-акуфаз и посадила бы на транквилизаторы на пару дней: медикаментозный сон, минимум тревоги, антипсихотический эффект быстрый и под прикрытием транквилизаторов. Появятся побочки - они будут острые и их так же быстро можно убрать - акинетон, ПК-Мерц.
Тратить время на уговоры, ожидать. когда придет правильный врач - это рястягивание ужаса.

Абсолютно согласен. По описанию понятно, что мощная аффективная подложка у психоза — нужна адекватная седация (потому “только феназепам и помогает” — нифига он не помогает, он просто снижает “обороты” движка, который крутит колеса психоза). Любой быстрый и мощный антипсихотик в адекватной дозировке и хорошая седация. Нужно обрывать состояние, а дальше… дальше будет видно, что там в качестве противорецедивной подбирать.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Sun, 04 Sep 2011 01:06:25 +0400

Из этого врач сделал выводы, что имеет место эпи-составляющая психоза (?!) Никаких судорог и тиков у дочки не было. Но то, что она ничего не помнит, натолкнуло его на эту мысль

Наверное не помешает ЭЭГ помониторить(там вроде бы могут и как то по-хитрому снимать,я не разбираюсь).Может Админ прокомментирует,тут мало кто в “органических” делах понимает ((.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Sun, 04 Sep 2011 00:24:30 +0400

Эээээммммм… Час от часу не легче. Был врач. Выписал Финлепсин и Хлорпротиксен (???). Фенозепам оставил “на крайний случай”.
Говорил с ней час где-то. Дочь абсолютно была адекватна и собрана (как это возможно при недавней истерии и потери ориентации?!), говорила ровным, спокойным голосом: “нет, не жалуюсь. Тревоги?- нет. Голосов?- нет. Чего боюсь? - больницы, потому что я здорова. Чего хочу? - в школу. Почему не узнала бабушку?- неправда. узнала, просто я ее не очень люблю, а она приехала зачем-то. Почему не узнала нашу квартиру? - так ведь темно было; свет зажгли, и я все узнала…” И всё в таком духе. Если бы свидетелями ее кошмарного состояния не были бы две бабушки, отец (все в разное время), соседка, которая позвонила мне на работу, - я бы подумала, что с ума сошла я. Т.е. она ВСЁ отрицает, и очень натурально. Из этого врач сделал выводы, что имеет место эпи-составляющая психоза (?!) Никаких судорог и тиков у дочки не было. Но то, что она ничего не помнит, натолкнуло его на эту мысль. Рисполепт отверг окончательно и бесповоротно.
Уже второй день дочка спокойна и адекватна. Только когда на улицу выходим - заметно нервничает (но не сознается), однако доделываем все дела (магазин, квартиру оплатить…) и только потом домой.
Мои наблюдения- феназепам в этой ситуации помог ей больше всего (точнее, он один и помог). Понимаю, что временно, но тем не менее… Почему-то после него она превратилась в прежнюю девочку, без этого безумного взгляда и бреда. Вот сейчас спит, зайчик такой, рядом со мной, дышит ровно, спокойно… Какая ЭПИ?! Я ничего не понимаю..

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Sat, 03 Sep 2011 21:02:09 +0400

Avant-man,
Какая же зипрекса балерине? А зелдокс в инъекционной форме разве продается в Москве? А о каком комплайенсе можно говорить, если у девочки нет критики к своему состоянию? Я, честно говоря, не вижу иного выхода кроме стационара. На рисполепте 2мг. в день критика еще долго может не появиться, и неизвестно чего девочка учудит за это время.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Sat, 03 Sep 2011 20:08:51 +0400

Если дома, то надо запереть входную дверь, выкрутить ручки из окон, чтобы нельзя было открыть, убрать все колющие/режущие предметы и лечить инъекциями, а не таблетками. Насколько я понимаю (я не врач, а мама больного) это либо галоперидол, либо клопиксол-акуфаз

Так можно потерять всякий комплайенс,и далее только стационар,поскольку лечиться наотрез откажется.
Совсем не согласен,тут нужна эмпатия и внимательностк каждой мелочи в состоянии девочки.
Почему говорите только о типичных НЛ? Атипики не менее эффективны,Зипрекса и Зелдокс имеют иньекционную форму.(хотя сомневаюсь.что мама согласится лечить дочь опять Зипрексой,мея негативные впечатления от этого препарата)
Рисперидон тут-адекватное назначение. Не стоит его меняь,только добавить корректор и,если очный врач назнчит,нормотимик,для быстроты эффекта.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Sat, 03 Sep 2011 17:05:51 +0400

надо запереть входную дверь, выкрутить ручки из окон, чтобы нельзя было открыть, убрать все колющие/режущие предметы и лечить инъекциями, а не таблетками. Насколько я понимаю (я не врач, а мама больного) это либо галоперидол, либо клопиксол-акуфаз плюс обязательно корректор (циклодол, акинетон).

ставлю 1000 долларов на то что ваш сын вас мочканёт до 2014 года, либо уйдёт с головой в циклодоловую токсикоманию.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Sat, 03 Sep 2011 16:28:23 +0400

Я бы хотела сказать несколько слов про балет, так как сама 20 лет провела в спорте высших достижений. Но это на будущее, сейчас, конечно, не это главное. Если она вышла на профессиональный уровень уже, то отговаривать бесполезно, имхо. На таком этапе только сам человек решит - продолжать или нет. Возможно имеет смысл поговорить с ее тренером или преподавателем (не в курсе, кто в балете, пардон). Тренера обычно очень сильные психологи-практики, особенно старой школы, учили их и нас будь здоров на эту тему. Так что они всегда очень четко секут все изменения в состоянии своих подопечных. Можно включить дуру (извините) и просто попытаться выяснить, не было ли чего-нибудь замечено ранее. Второй момент, когда все пройдет и она будет в адеквате и в состоянии соображать, можно направить ее на мысль, что балет как раз может помочь ей в плане контроля болезни, если правильно подойти к этому вопросу. Причем заметить, что подойти правильно или нет - зависит только от нее. Балет - то ведь бешеные физические нагрузки, а это очень полезная штука от взлетов и падений, если стараться следить за своим ментальным состоянием. В общем, идея в том, чтобы “соединить” ее расстройство и балет, чтобы ей легче было все это принять. Минус балета - это, конечно, супердиета, хотя и в других видах спорта без этого не обходится.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Sat, 03 Sep 2011 13:37:49 +0400

Эвона как всё нехорошо вышло… Ладно хоть полУчшело быстро. А я по незнанию считала, что психоз - это надолго. Начиталась ребят с шизы. Им - Галоперидол, а они всё одно своё буровят. А тут ещё, слава Богу, всё более-менее.

Matilda писала:
Есть ПБ с человеческими условиями?

А НЦПЗ-то что? Не? В прошлый раз нехорошо сложилось, но теперь -то вы уже должны быть в курсе, к какому врачу надо проситься. А в центры лечения пограничных состояний, мне кажется, вас всё равно не возьмут… Да может, конечно, и вовсе бы не надо в больницу, но вы, судя по тексту, колеблетесь всё время: давать таблетки или не давать. А уж в больнице бы наверняка гнули свою линию без колебаний.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Sat, 03 Sep 2011 11:36:06 +0400

Matilda
Плохо, что нет критики, потому что у Вашей дочки состояние которое желательно лечить в стационаре, а для платного стационара (например, НЦПЗ) нужно согласие больного на лечение. Иначе - обычная городская психбольница. В принципе, тоже не так уж страшно…Но я не уверена что дома можно справиться. Если дома, то надо запереть входную дверь, выкрутить ручки из окон, чтобы нельзя было открыть, убрать все колющие/режущие предметы и лечить инъекциями, а не таблетками. Насколько я понимаю (я не врач, а мама больного) это либо галоперидол, либо клопиксол-акуфаз плюс обязательно корректор (циклодол, акинетон). Потом (может, через неделю-две, как пойдет) переходить на нейролептик в таблетках. В Вашем случае, наверное стоит попробовать сероквель пролонг (самый мягкий нейролептик) или абилифай (от него не толстеют, а иногда даже худеют) плюс нормотимик (например, как тут советовали литий, или депакин) - это уже на усмотрение врача. Таблетки принимать придется минимум год, а то и два. Желаю Вашей дочке скорейшего выздоровления!

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Sat, 03 Sep 2011 11:21:35 +0400

ибо наблюдать своего ребенка (красавицу, отличницу) в состоянии углубляющейся дебильности, было просто НЕВЫНОСИМО.

Matilda,опишите подробнее,что Вы имели в виду?

Эндокринную систему проверить ОЧЕНЬ важно.
Что за гипотрофию выявили в детстве?

Каковы уже достигнутые успехи в балете?

Не устану повторять о психотерапии. Этот психоз нужно купировать быстро.(добавление нормотимика должно ускорить наступлене стабилизации) и сразу-к псхотерапевту.
Если она подает надежды балете,тогда нужно лечиться с одновременнй коррекцией веса,не зацикливаясь на некоторой полноте. Примы сами себе партии выбирают.
Если же успехи очень скромные или их нет-не нужно насиловать свой организм ,здоровье дороже.Она добьется успеха в чем-либо другом,не доводя себя до опасного состояния.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Sat, 03 Sep 2011 10:15:53 +0400

ФИКТ я бы назначила, не получив результата от предыдущей схемы….но…девочка балерина, ей набор веса “хуже керосину”. А одно из естественных желаний больных на гипогликемии - поесть. так что тут надо определяться с тем, что мы лечим, как это будет длиться долго, что впереди и тд..
А литий я бы назначила, если бы увидела манию или колебания аффекта. тут - острый чувственный бред, отсутствие критики, и идеи отношения к матери - “хочет убрать из балета”…

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Sat, 03 Sep 2011 10:13:42 +0400

Павел, тему знаю. Но так сложилось, что этих первичных я пролечила достаточно, чтобы иметь представление о том, что говорю. Я не спорю, как лучше - я знаю на основании личного опыта, что помогло быстро бОльшему количеству за малый период. Академизм не мой удел. В сотый раз повторю. Люди не клоны и каждому свой препарат и своя картина болезни.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Sat, 03 Sep 2011 10:02:16 +0400

Светлана Анатольевна,посмотите тему о первом эпизоде.
Похоже,у девочки предрсполагающие личностные особенности.
И много аффекта.
Любой НЛ,в сочетании с литием ЗНАЧИТЕЛЬНО БЫСТРЕЕ вернет критику,чем монотерапия-а потом интенсивая психотерапия.

я бы сделала клопиксол-акуфаз и посадила бы на транквилизаторы на пару дней

-а ФИКТ рассматривали бы?

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Sat, 03 Sep 2011 09:43:44 +0400

А я так и написала - азафен И нейролептик эглогил.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Sat, 03 Sep 2011 09:38:07 +0400

Азафен-это антидепрессант

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Sat, 03 Sep 2011 09:36:36 +0400

Комментарии про первый эпизод - вас и лечили нейролептиком - азафен плюс нейролептик (атипичный) эглонил.
Плохо сейчас то, что нет критики к состоянию.
Пусть меня съедят борцы за право больного в психозе выбирать стратегию терапии, но в стационарных условиях я бы сделала клопиксол-акуфаз и посадила бы на транквилизаторы на пару дней: медикаментозный сон, минимум тревоги, антипсихотический эффект быстрый и под прикрытием транквилизаторов. Появятся побочки - они будут острые и их так же быстро можно убрать - акинетон, ПК-Мерц.
Тратить время на уговоры, ожидать. когда придет правильный врач - это рястягивание ужаса.

Re: Второй эпизод - Как себя вести?

Sat, 03 Sep 2011 09:12:13 +0400

Простите, что опять вмешиваюсь.
Матильда, советую Вам ориентироваться только на свою ситуацию. Кому-то лучше отселить больного и пускай тот сам выкарабкивается, вырабатывает критику и принимает лекарства в нужных дозировках. Но я в это не верю и, наоборот, уверена, что вновь заболевший психически больной самостоятельно лечиться не может, так как не может он принять свою болезнь и выработать критику. Для этого нужно время.
Почти у всех поначалу вообще отсутствует комплайенс, иногда он отсутствует всю жизнь.
Обычно, если ребенок болен, помогают родные, это нормально.
В “нормальных” странах, может, люди другие. Или не о тех болезнях речь. Или контролируют не родственники, а кто-то из соцзащиты.
Психология и разные такого рода факторы (нервозность) сейчас вторичны, основное - нужны правильные лекарства и врач.

Re: Второй эпизод - Как себя вести?

Sat, 03 Sep 2011 07:33:51 +0400

daniel пишет:
с какого возраста Вы планируете, чтобы дочь сама покупала себе таблетки и следила за своим сном ? ответственность может снизить риск повторных БАРов. Имхо, если она будет критично относиться к своему покачнувшемуся здоровью, то сможет научиться при первых же ощущениях…

Вероятно, вы накрутили ее перед 1 сентября. Советую найти ей профессию поспокойней.

Спасибо, Даниель, но:
В том-то и проблема, что она не понимает или упорно не хочет понять, что есть теперь у нее такая “особенность” - впадать в психозы. Она все отрицает. Таблетку уговариваю выпить полчаса. При этом столько о себе выслушиваю: “ты меня чем-то пичкаешь, я здорова, почему ты меня не пускаешь в школу?!” Таблетки я даю “специально”, чтобы забрать ее из балета… Про “свои ощущения” о приближающемся срыве я с ней сто раз говорила, умоляла, чтоб как только почувствуешь хоть ЧТО-НИБУДЬ неладное - говори. В ответ: “у меня все нормально, хватит делать из меня больную”. Сейчас был самый удобный момент поговорить с ней. Но во время самого припадка (по другому назвать не могу), это было бесполезно - она была не в себе. А когда чуть полегчало - она предпочитает сделать вид, что ничего не было. Пытаюсь поговорить с ней об этом - “мам, хватит, а? Мне неприятно, неужели ты не понимаешь”.
О том, чтобы жить отдельно, я могу только мечтать. Приучаю ее к самостоятельности как могу. Она просто из упрямства какого-то “цепляется” за меня и не отпускает ни на шаг. Я писала, что вот эти три дня буквально круглосуточно сидела у меня на руках, а если ложилась, то чтобы голова была у меня на коленях и я ее гладила. У меня уже сил не было, но психолог, которому я звонила, говорила “сейчас делай все, как она хочет, иначе ее “сорвет” ещё больше.
Сама она никаких таблеток пить не будет, в таком состоянии пойдет в школу - вот что страшно. Так было в тот, первый раз. Дома - психоз, наутро железным голосом: “мне надо в школу”. Продолжалось до тех пор, пока мне учителя не стали звонить: “девочка ведет себя неадекватно”. Я тогда руки в ноги и бежать за ней. Забрала буквально насильно. Ей ничего не объяснить: “ты все врешь, никто тебе не звонил, сама ты неадекватная…” Даже в больнице не понимала, почему она здесь: “родители запихала”. Адекватно оценить свое состояние смогла только через год где-то: “мам, у меня тогда реально крышу снесло”…
А сейчас снова все отрицает: “я совершенно нормальная. Это ты все придумываешь.” На вопрос “и зачем же мне это надо”, ответ: “чтоб забрать меня из балета”.
Вот и живи отдельно. При первом же приступе в школе вызовут карету, которая увезет в известном направлении. Школе проблемы не нужны.

Re: Второй эпизод - Как себя вести?

Sat, 03 Sep 2011 04:23:18 +0400

Извините, что вмешиваюсь, но с какого возраста Вы планируете, чтобы дочь сама покупала себе таблетки и следила за своим сном ? ответственность может снизить риск повторных БАРов. Имхо, если она будет критично относиться к своему покачнувшемуся здоровью, то сможет научиться при первых же ощущениях чего-то необычного (ощущение подъёма, “все получается”, и т.д.) без Вашего участия сразу бросать все дела (особенно задачу похудеть и быть в первой лиге) и пить соответствующие таблетки и побольше.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Sat, 03 Sep 2011 00:01:51 +0400

И еще (уж простите за такое кол-во вопросов). Если ВДРУГ придется госпитализироваться, чего бы очень не хотелось, куда лучше? Не хочется “абы куда”. Есть ПБ с человеческими условиями? Дочь до сих пор кошмары видит про ТУ больницу. Ни за что добровольно туда не пойдет. Что вы думаете о клинике “Преображенье”? Есть реальные люди, кому там помогли? Или это просто “санаторий для тоскующих дам”? Посоветовали. Есть там серьезные специалисты?

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Fri, 02 Sep 2011 23:48:28 +0400

Avant-man пишет:
неудвлетворенность собой имела место. Целью диеты и занятий было именно **похудеть к новому учебному году??**ИМХО,тут нужна интенсивная психотерапия,не прерывая фарм.лечения.
Обсудите завтра с врачом необходимость лития или другого нормотимика,а также корректора(Циклодол)

Да, похудеть именно к началу года. Это важно - предстать перед педагогом в хорошей форме. От этого зависит: возьмут ли тебя на гастроли, поставят ли в спектакли, дадут ли отдельный номер - все списки формируются в начале учебного года. Но сейчас это уже не важно(((

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Fri, 02 Sep 2011 23:40:05 +0400

психозы снимаются ТОЛЬКО нейролептиками?

Нейролептик должен быть обязательно. Остальное-индивидуально.
Думаю,в вашем случае +литий+психотерапия.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Fri, 02 Sep 2011 23:33:19 +0400

Большое спасибо всем.
И еще вопрос: психозы снимаются ТОЛЬКО нейролептиками? Если так, то почему в первый раз (два года назад) ей в НЦПЗ назначили Азафен (АД) и эглонил? У нее было похожее состояние, но тогда они поставили “атипичную депрессию”.

Про то, что нужно определитеся с врачом - согласна полностью. Но вот врач, который назначил ребенку серьезный препарат и не предупредил мать о возможной сильнейшей тревожности как побочке, как-то не вызывает доверия. И к тому же он оставил только свой рабочий телефон, который переключен на секретаршу, повторяющую, что врач будет только в понедельник. Как-то это не по-человечески(((

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Fri, 02 Sep 2011 23:32:42 +0400

Худела себе потихоньку, но очень переживала, что “толстая”. На самом деле диета и занятия сделали свое дело - пару кило сбросила. Я ей постоянно об этом говорила, что она молодец, что в отличной форме к началу года, но она кажется не верила(((

-неудвлетворенность собой имела место. Целью диеты и занятий было именно **похудеть к новому учебному году??**ИМХО,тут нужна интенсивная психотерапия,не прерывая фарм.лечения.
Обсудите завтра с врачом необходимость лития или другого нормотимика,а также корректора(Циклодол)

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Fri, 02 Sep 2011 23:13:40 +0400

Avant-man пишет:
Matilda,здравствуйте.
Я просмотрел вашу первую тему. Что у дочери с пищевым поведением? Это очень важно.

Matilda,сколько Рисполепта давали?

Ест нормально, аппетит есть. Худела себе потихоньку, но очень переживала, что “толстая”. На самом деле диета и занятия сделали свое дело - пару кило сбросила. Я ей постоянно об этом говорила, что она молодец, что в отличной форме к началу года, но она кажется не верила(((
Рисполепта дала 1 мг - утром, и 1 мг - вечером. Так врач сказал.
Сейчас вот спать ложимся, дала только фенозепам. Жду наутро врача. Он сказал, до его приезда постараться Рисполепт не пить, он посмотрит “чистую” симптоматику.
А что значит “оборвать в самом начале?” То, что у нее ушел бред и паника - это считается “прервали”? Или психоз продолжается, я не пойму.
Сегодня вечером отвлекала ее как могла: вешали шторы, ходили в магазин, накрывала-убирала стол к обеду, мыла посуду - все делает. Как только сядет в одну точку смотреть - я ей опять какое-нибудь дело нахожу. Не знаю, правильно ли это. Лежать она не хочет, ей хочется что-то делать, желательно со мной.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Fri, 02 Sep 2011 23:09:16 +0400

Про акатизию - она не развивается так быстро.

Я по прошествии нескольких часов после принятия рисперидона(первый раз) начал круги нарезать по дому.Можете меня записывать в истерики…

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Fri, 02 Sep 2011 22:52:25 +0400

Почему это так важно?Разве это как-то повлияет на лечение?

На поддерживающую терапию-очевидно.
И поможет предотвратить такие эпизоды в дальнейшем.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Fri, 02 Sep 2011 22:39:10 +0400

Данный случай-параноидный психотический эпизод и крайне важно попытаться выяснить,вспомнить,что могло послужить триггером.

Почему это так важно?Разве это как-то повлияет на лечение?

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Fri, 02 Sep 2011 22:30:09 +0400

НЕВРАЧЕЙ

ой,не надо кричать на нас.

на мой взгляд(взгляд опытного психа),рисполепт(если вообще пить) надо пить только через час после выпитой таблетки феназепама.Причём фен надо выпить на голодный желудок,а рисполепт пожравши.То есть пить рисполепт под прикрытием феназепамом.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Fri, 02 Sep 2011 22:25:51 +0400

Anima,это для лечения.
Я считаю,нужен литий(ИМХО,а не рекомендация!),причем именно сейчас-в купирующую терапию.
Сочетание рисп.+литий с высокой верятностью даст ЭПР. Знчит и корректор нужен. А не донормил и убирание Рисполепта(опять ИМХО).

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Fri, 02 Sep 2011 22:17:34 +0400

И гипердиагностировать аффект,анализируя каждую мелочь с врачом.

Паша, а это для чего?
kremenickaya вот говорит

Не важно, как это называется, главное - оборвать в начале

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Fri, 02 Sep 2011 22:05:48 +0400

главное - оборвать в начале психотический эпизод. Рисполепт хороший препарат

+100. Рисполепт стоит оставить до полного купирования острого состояния. Потом подбирать поддерживающую терапию.
Какова сейчас доза Рисполепта?
ИМХО,корректор ребенку на рисперидоне нужно давать превентивно.
И гипердиагностировать аффект,анализируя каждую мелочь с врачом.
Обсудте с врачом назначение нормотимика(литий?))

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Fri, 02 Sep 2011 21:50:37 +0400

Anima, ШАР от ШЗ отличается наличием яркого аффекта(маниакального или депрессивного).
Параноидная от паранойяльной отличается более высокой прогредиентностью.

Данный случай-параноидный психотический эпизод и крайне важно попытаться выяснить,вспомнить,что могло послужить триггером.

ИМХО,обратить внимание на пищевое поведение,отслеживать любую начинающуюся тревожность у девочки.
Удовлетворена ли она своей жизнью,не было ли признаков депрессии,сниженного настроения?

Насчет поездки на юг как причины-сомневаюсь,а вот совпадение с началом учебного года кажется мне интересным(как триггер),только не поймите неверно,я говорю не о симуляции болезни,а о другом.
Мне самому очень интересно,что скажут модераторы.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Fri, 02 Sep 2011 21:49:47 +0400

Это состояние можно назвать по старым авторам - острый чувственный бред, это очень динамичное состояние, острое, требующие срочной и адекватной антипсихотической терапии. Если вы были а платной клинике, тогда я понимаю, почему хотели добровольное согласие. в обычной психиатрической клинике смогли бы решить вопрос и с добровольным согласием (это не трудно - найти нужные слова для пациента в это период), сложнее - оформлять документы при недобровольной госпитализации. А ваш случай относится к неотложной психиатрии.
Прошу вас перестать советоваться со всеми сразу…… сколько врачей, столько и мнений, причем диаметрально противоположных. А если прибавить НЕВРАЧЕЙ, то совсем запутаетесь. Не важно, как это называется, главное - оборвать в начале психотический эпизод. Рисполепт хороший препарат, просто вы его поздно дали и он был не виден за столь выраженными симптомами (это типичное течение). феназепам и рисполепт - хорошая комбинация. Но самое лучшее - найдите доктора, который будет основным в этом эпизоде, не старайтесь собрать всех.Про акатизию - она не развивается так быстро.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Fri, 02 Sep 2011 21:33:35 +0400

В текстах все приблизительно и нечетко.

Там вообще всё приблизительно.Если дашь взятку врачу или рожа твоя понравится они поменяют диагноз.Мне моя врач говорила:“что захочу то с тобой и сделаю”,оформлю так ,что комар носа не подточит.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Fri, 02 Sep 2011 21:17:41 +0400

поскольку психоз исключительно состоящий из параноидов,это с высокой вероятностью НЕ шизофрения.

А что тогда? ШАР?
Есть такая - параноидная шизофрения, еще паранояльная.
Чем они отличаются, Паша, друг от друга и вместе от ШАР? В текстах все приблизительно и нечетко.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Fri, 02 Sep 2011 20:51:06 +0400

Matilda,здравствуйте.

на что это похоже?

-Вы описываете параноидную симптоматику.
Причем,ТОЛЬКО ПАРАНОИДНУЮ. Это говорит о том,что надо сосредоточиться на поиске аффективной составляющей психоза,поскольку психоз исключительно состоящий из параноидов,это с высокой вероятностью НЕ шизофрения.

Я просмотрел вашу первую тему. Что у дочери с пищевым поведением? Это очень важно.

Matilda,сколько Рисполепта давали?
Рисполепт-достаточно быстрый и седативный антипсихотик,но может вызывать ЭПР. Могут требоваться корректоры(Циклодол,Акинетон,Обзидан)

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Fri, 02 Sep 2011 20:40:26 +0400

Да, забыла сказать (все думаю, чем это могло быть спровоцированно), этим летом мы были в Турции на Средиземном море, июль-август - самая жара. Но переносила всё замечательно: плавала, загарала, веселая, активная. Я решила, что только на пользу, а вот оно как… Слышала, людям с психическими расстройсвами нельзя на юг. Это так?

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Fri, 02 Sep 2011 20:22:30 +0400

Почитайте про акатизию,
к тому же (ИМХО) акатизия с уже имеющимся беспокойством могла “сплюсоваться”.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Fri, 02 Sep 2011 19:58:42 +0400

Я спросила врача, чего мне ждать от Рисполепта в кач-ве побочек, к чему быть готовой. Ответ: “препарат очень мягкий, снимает тревогу, бред, является седатиком.” Дополнительно для сна он выписал Донормил. Его не давала ещё.
Помогите, пожалуйста! Очень не хочу экспериментировать над собственным ребенком.
Сейчас уже вечер, - бреда нет, паники нет, взгляд яснейший. Сохраняется легкая тревожность растерянность. И боязнь отойти от меня дальше чем на метр. Вспоминать предыдущие три дня отказывается: “мам, хватит, а?”

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Fri, 02 Sep 2011 19:37:24 +0400

Что делать? И что у дочки, на что это похоже?

Это психоз и заболевание, все серьезно. Ремиссия закончилась, увы.
Что делать? Нужно найти хорошего врача и правильно подобрать лекарства.
Если будет принимать сама, добровольно, то можно, наверное, обойтись без больницы.
Постарайтесь успокоить ее.

Re: Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Fri, 02 Sep 2011 19:11:23 +0400

Рисполепт усиливает тревогу,это вам любой дурак скажет.

Второй эпизод - как гром средь ясного неба(( Как себя вести?

Fri, 02 Sep 2011 18:48:53 +0400

С дочкой случилось что-то странное. Ничто не предвещало. А ночью подошла ко мне и спросила: “мама, мы где?” Я очень испугалась, померяла давление - 140/80 (обычно у нее 90/60). Дала валидол под язык, подумала, что ей просто приснился какой-то кошмар и она во сне подошла ко мне.
Утром: “мам, ты чего-то какая-то странная… Телефон, это не мой!.. В чем я сплю! Это не моя одежда…” просто ужас. Перед тем никаких возбуждающих событий и разговоров не было.
Наутро пришла в себя, но про ночь ничего не помнит. Днем началось снова: “это не такая вода, не буду пить.”, “это не тот вход в метро”, “это не наша квартира”… “кому ты звонишь?” Выхватывает телефон, смотрит все номера: “это какие-то странные номера”…
Наутро поехали в клинику. Сначала сбежала - просто встала и гордо вышла, поймали через два квартала. Уговорили, привели обратно. У врача собралась в кучу: “у меня все хорошо. В вашей помощи я не нуждаюсь. Мне надо в школу. Ложиться мне никуда не надо, я совершенно здорова”.
Дальше - хуже. “Мамочка, не бросай меня!.. Мамочка, не отдавай меня никому!.. Мамочка, полежи со мной…” Одна не засыпает, постоянно держит меня за руку, ладошки потные, цепкие. “повернись ко мне.., посмотри на меня, обними меня…”
В клинике сказали, что для госпитализации нужно добровольное согласие, а она его не дает. Назначили Рисполепт. Дала на ночь, а с утра начался настоящий кошмар! Реагировала на ВСЁ. Звуки за окном -паника! Наверху сосед стукнул - ужас! На лестничной клетке шум - “нас идут грабить!” Мечется, за мной бегает, в туалет не дает зайти - рвется в дверь…
Дала феназепам. Успокоилась практически сразу. Потом заснула минут на 40, но неглубоко, одним глазом следила за моими перемещениями по квартире: “мамуль, ты куда?”
Потом встала, с ясным взглядом, и решила… помыть полы. Я не препятствовала, просто наблюдала. Сейчас спокойна, только немного растеряна.
Как быть? Давать ли ей Рисполепт снова, если она на него так отреагировала? Врач отрицает, что паника возникла от препарата, говорит - это её психоз. Настаивает, чтоб пила его. Но я боюсь его снова давать, боюсь снова спровоцировать дикую панику.
Порекомендовали другого врача, завтра, после дежурства, обещал приехать. Его мнение: Рисполепт убрать (не пошел), пока оставить только фенозепам.
Что делать? И что у дочки, на что это похоже?
PS: забыла добавить. Вдруг очень резко стала реагировать на запахи: “вода пахнет”, “от меня пахнет”, “что-то горит” и т.д.