Пожалуйста, прокомментируйте дозы поддерживающей терапии

Буду очень признательна врачам, обитающим на форуме за советы или комментарии относительно дозировок лекарств.
Брат, 29 лет, диагноз ШАР, болеет 2 года, в мае была вторая госпитализация, выписали с такими лекарствами:
Финлепсин – 600 мг
Клопиксол (табл.) – 30 мг
Клопиксол-депо – 1 мл раз в три недели
Циклодол – 4 мг
Седалит – 1500 мг (анализы на момент выписки: литий – 0,87; ТТГ – 10,62, Т4своб – 8,11)
Постепенно стал снижать дозы и сейчас принимает:
Клопиксол-депо – 1 мл раз в три недели
Циклодол – 2 мг
Седалит – 900 мг (литий – 0, 68; ТТГ – 3,9; Т4своб – 10,2).
На последнем приеме участковый предложил попробовать убрать еще одну таблетку Седалита (но брат пока решил оставить 900 мг, так как анализы в норме).
Так же врач сказал, что можно принимать Циклодол пол-таблетки и делать укол Клопиксола 1 мл раз в месяц.
Конечно, хотелось бы, чтобы дозы лекарств были минимальными, но так же очень хочется остаться в рабочих диапазонах лекарств, потому что без терапии брат раскручивается до психоза и гипомании за три-четыре месяца.
Подскажите, пожалуйста, 200 мг Клопиксол-депо 1 раз в месяц это не мало?

Здравствуйте,Mashunya.

ТТГ – 3,9; Т4своб – 10,2

(анализы на момент выписки: литий – 0,87; ТТГ – 10,62, Т4своб – 8,11)

-это далеко не норма. Это гипотиреоз.
При таких значениях ТТГ обязательно надо принимать гормоны щитовидной железы-тиоксин,трийодтиронин. Без корекции гормонального фона вероятность достичь ремиссии очень низка.
Гипотиреоз,возможно спровоцирован приемом лития. Как долго Ваш брат принимает Седалит?

Клопиксол-депо – 1 мл раз в три недели
Циклодол – 2 мг
Седалит – 900 мг

-переносимость данных лекарств нормальная? 2 мг. Циклодола-это практически нерабочая его доза. Учитывая сочетане лития и типичного НЛ,может требоваться больше корректора.

Совершеннно напрасно убрали финлепсин. Это нормотимик,предотвращающий мании. Нормотимики-основные препараты в терапии аффективных расстройств. Более того,считаю,что финлепсинн как раз стоило оставить в схеме,а литий на время снизить или отменить,до достижения приемлимых значений ТТГ(меньше 1.5)

Клопиксол (табл.) – 30 мг
Клопиксол-депо – 1 мл раз в три недели

Другие антипсихотики пробоваи?
Тут нужен атипик с собственной нормтимической активностью,например Зипрекса(Оланзапин) Она оказывает выраженный антиманиакальный,антипсихотический и седативный эффект.
Почему выбрана пролонгированная форма клопиксола?

Основной акцент терапии нужно сделать на антиманиакальные нормотимики-Финлепсин,вальпроаты,Кеппра.
И Седалит,при условии достаточной гормональнозаместительной терапии(литий блокирует превращениеТ4 в активный гормон Т3,поэтому трииодтиронин нужно добалять обязательно.)

Павел, спасибо, что откликнулись.
Брат принимает Седалит с момента последней госпитализации – приблизительно 5-6 месяцев.
Вы совершенно правы по поводу гормонозаместительной терапии.
Хотя в лаборатории НИПНИ им. Бехтерева на бланке анализов указаны референсные значения ТТГ 0,34 - 5,6.
У брата сейчас 3,9. Обязательно обратимся к эндокринологу. Литий, конечно, не самый безобидный препарат в плане побочек.
Снижение дозировок и отмены препаратов выполняли по рекомендациям нашего участкового.
До этого брата пытались лечить Зипрексой и Депакином. Сильно набирал вес, становился каким-то вялым, безжизненным, с отсутствием каких-либо желаний. Первый раз втихушку бросил принимать лекарства, началась гипомания (со всеми ее прелестями), дневной стационар, опять та же Зипрекса и Депакин :(. Снова через какое-то время бросил пить лекарства, и в этот раз уже дневным стационаром не обошлось: 2 месяца пролежал в больнице. Ух, как вспомнится…
Клопиксол вроде переносит неплохо, нам рекомендовали именно Депо, вроде как укололся и забыл на месяц, хотя, конечно, есть небольшой тремор рук и когда быстро начинает говорить дикция не совсем четкая. Но это настолько минимально, те, кто не в теме, попросту даже и не заметят. Внешне, по крайней мере, он мне нравится больше сейчас, чем когда принимал Зипрексу. Ходит три раза в неделю в спорт зал играть в волейбол, а не Зипрексе почему-то только мультики на диване смотрел.
Вот только бы с дозировкой Клопиксола разобраться, достаточно будет 200 мг раз в месяц или нет. Участковый говорит, что можно, но он у нас новенький и такой молодой :).

становился каким-то вялым, безжизненным, с отсутствием каких-либо желаний. Первый раз втихушку бросил принимать лекарства,

-это очень похоже на депрессивную фазу.Депакин обладает только антиманиакальным эффектом и не предотвращает депрессии. Плюс гиперседация(Зипрекса+депакин) плюс гипотиреоз.
Седалит сейчас удерживает от развития депрессии.
Клопиксол-все же не лучший выбор,т.к.на нем повышается пролактин,что ведет к депрессии и к набору веса,гинекомастии.

есть небольшой тремор рук и когда быстро начинает говорить дикция не совсем четкая

-это экстрапирамидные побочные эффекты,их наличие говорит о недостаточной дозе Циклодола. Его нужно принимать 3-4 раза в день. Минмальная доза-6 мг(2мг*3),если есть неусидчивость-добавить Обзидан.

Вместо Клопиксола можно рссматривать Кветиапин(Сероквель,Кетилепт,Лаквель) или Абилифай. Оба этих препарата обладают нормотимическими свойствами,способны устранять вялоть,апатию.

У брата сейчас 3,9. Обязательно обратимся к эндокринологу.

С эндокринологом нужно говорить так: психиатр рекомендовал целевой ТТГ 1,0-1,5, с учетом имеющейся аффективной патологии. Подберите нам терапию, которая нас выведет на данные значения.

Dr. Admin, спасибо большое, что зашли ко мне в тему, я, если честно, очень надеялась и ждала ваши комментарии.
Может Вы подскажите и относительно дозировки Клопиксол-депо.
Постом выше Павел писал про Сероквель. У нас с врачом заходил разговор про этот препарат. Но настоятельных рекомендаций не прозвучало. Просто “не хотите попробовать, это - неплохой препарат”. Понятно, что право выбора остаётся за пациентом. Эх, а как тут сделать правильный выбор?
Почитали отзывы на форумах, кому-то подходит, кто-то отказывается из-за сонливости, апатии, да и риск развития диабета оптимизма не добавляет. Тут, наверное, только методом проб и ошибок. А так не хочется экспериментов над родным братом. Ему и так в последнее время досталось.
Пока все же останемся на Клопиксоле, но руку с пульса убирать не будем. Еще буду читать информацию о Сероквеле. Он ведь, как и любой другой атипик, ведет к набору веса. На Зипрексе брат за какой-то месяц набрал 8-10 кг (притом, что пролактин был 232 мЕд/л, норма 73-407). категорически перестал нравится себе в зеркале, и как результат…

На Зипрексе брат за какой-то месяц набрал 8-10 кг (притом, что пролактин был 232 мЕд/л, норма 73-407).

Оланзапин слабо влияет на уровень пролактина,и причина набора веса тут другая(эндокринопатия,связанная с инсулином). Набор веса обычно поддается коррекции-например,метформином.
Советую Вам проверить уровень пролактина сейчас,поскольк Клопиксол его повышает. И кортизол крови проверьте,для получения более полной информации о гормональном фоне

Думаю,что причина бросания Зипрексы и Депакина не только в наборе веса,а в гиперседации и наступившей депрессивной фазе,по которой они не отработали.

Пока все же останемся на Клопиксоле,

-тогда нужно повысить дозу Циклодола до устранния тремора и нормализации речи. Экстрапирамидные расстройства-это крайне плохо.

Вот только бы с дозировкой Клопиксола разобраться, достаточно будет 200 мг раз в месяц или нет.

неудачное решеие-растягивать промежутки между иньекциями депо. Концентрация действ.в-ва будет нестабильна,т.к. снизится до субтерапевтических значений уже на 3 неделе. Для лучше переносимости нужна адекватная коррекция,а частоту введения наоборот лучше увеличить-например вводить пол-ампулы раз в 2 недели.
Или использовать другой препарат,атипик.

руку с пульса убирать не будем. Еще буду читать информацию о Сероквеле.

-Сероквель-совреенный и эффективный антипсихотик с минимумом побочек. И вес на нем набирают довольно редко.
На что стоит обратить внимание-Сероквель сижает Т4св.,что при гипотиреозе не к месту(именно поэтому я сначала упомянул о Зипрексе). Апатия и вялость на Сероквеле -редкость,скорее может быть гиперседация,которая пройдет по мере адаптации или коррекции дозы.
Есть ещё Абилифай. Он отличается наименьшим влияние на эндокринную систему ,но он достаточно дорог.

Павел, спасибо!
У меня после Вашего поста просто прозрение какое-то случилось. До этого никак не могла пересчитать значение 1 мл Клопиксола-депо, эквивалентное Клопиксолу в таблетках. Хотя инструкцию к препарату раз сто перечитывала вдоль и поперёк.
Т.е. 1 мл раз в 2 недели – это 25 мг в день в таблетках за 2 недели.
Сейчас брат колет 1 мл раз в 3 недели – это 18,7 мг в день.
А если он будет принимать 1 мл раз в 4 недели – это 12,5 мг в день.
Эврика ! Ей-богу, что за затмение со мной такое было?
Исходя из уровней применяемых доз, 12,5 мг вполне укладывается в нижний диапазон значений (10-30 мг).
Спасибо так же за рекомендацию делать укол по 100 мг 2 раза в месяц.
Подскажите, пожалуйста, а что делать в случае повышенного пролактина? Это показание к смене препарата или тоже корректируется?

что делать в случае повышенного пролактина? Это показание к смене препарата или тоже корректируется?

-если пролактин окажется повышенным,думайте о смене Клопиксола на Сероквель ии Абилифай. Абилифай снижает пролактин.
На Сероквеле пролактин достаточно быстро приходит в норму самостоятельно.
Препараты,сжаюие уровень пролактина,такие как Бромокриптин или Каберголин нежелательно использовать,т.к. могут вызвать психоз или манию.

Павел, спасибо Вам большое, что так оперативно откликаетесь и делитесь очень полезными сведениями.