Методы лечения негативной симптоматики on Психиатрия и психореаниматология

Re: Методы лечения негативной симптоматики

Thu, 14 Apr 2016 11:17:55 +0300

Связь негативной симптоматики шизофрении и синдрома деперсонализации
https://ru.wikipedia.org/wiki/Деперсонализация

Ю. Л. Нуллер отмечал, что пациентам с деперсонализацией нередко ставится ошибочно диагноз шизофрении или шизотипического расстройства. К этому может приводить наблюдающаяся у больных с деперсонализацией во многих случаях вычурность и необычность деперсонализационных ощущений в сочетании с эмоциональной холодностью, отчуждением от близких родственников, стремлением донести до врача испытываемые пациентом необычные переживания и ощущения и неспособностью отыскать подходящие для этого слова в своём словарном запасе (что может быть ошибочно истолковано как резонёрство и вычурность речи)

Re: Методы лечения негативной симптоматики

Fri, 08 Apr 2016 21:55:19 +0300

Как можно точно отличить шизонегативку от депрессии в том числе лекарственной?

Re: Методы лечения негативной симптоматики

Fri, 01 Apr 2016 14:08:39 +0300

Недавно открыл актуальную тему для себя неправильной постановки диагноза “Шизофрения” вместо БАР в нашей стране. Заболевания могут быть во многом похожими, но разница существует, причём существенная - в том числе, в предпочтительных методах лечения.

Поясню, почему эта тема так меня коснулась. Случай психоза с госпитализацией был единичный(сопровождался в основном паранойей, и параноидным симптомом, с тематикой параноидного бреда не совсем характерным параноидной шизофрении, галлюцинации и псевдогаллюцинации отсутствовали вовсе) - он и все последующие начинались с гипомании, бессоницы, нарастающей в силе, которую приходилось “заглушать” нейролептиками - иначе не мог спать и развивались психотические симптомы. Также присутствовали довольно выраженные аффективные расстройства - дисфория, приступы тревоги, печали и собственной беспомощности. Но они потом “прикрылись” за стеной деперсонализации - защитного механизма психики, который может отвечать в том числе за “негативную симптоматику”.

Re: Методы лечения негативной симптоматики

Fri, 01 Apr 2016 03:42:47 +0300

Ложитесь Елена спать. У меня завтра тяжелый день и я тоже ложусь. Но на вашем месте, когда нет насущных бытовых тревог, я бы спал спокойным сном младенца.

Re: Методы лечения негативной симптоматики

Fri, 01 Apr 2016 03:03:07 +0300

Я подтверждаю. Нейролептики от негативной симптоматики не помогают.
Я уже что только не перепробовала… толку ноль.
Если бы не бессонница, я бы вообще бросила лечиться. Просто без таблеток я вообще не сплю.

Re: Методы лечения негативной симптоматики

Fri, 01 Apr 2016 00:01:22 +0300

Повторно: амисульпирид.
Или хотя бы эглонил.

За ваш ответ большое спасибо, но я не только для вас вопрос задавал. Хотелось бы услышать другие ответы, от других людей.

Деньги роли не играют - здоровье важнее.

Вы хотите сказать, что государственные ПНД, особенно в небольших городах России, всегда выставляют адекватный диагноз? Что ж, ваша профессиональная солидарность похвальна.

Re: Методы лечения негативной симптоматики

Thu, 31 Mar 2016 16:51:04 +0300

Повторно: амисульпирид.
Или хотя бы эглонил.

Вы опять спрашиваете, на что отвечено.
Деньги роли не играют - здоровье важнее.

Re: Методы лечения негативной симптоматики

Thu, 31 Mar 2016 16:17:02 +0300

А какие именно нейролептики имеют доказательную базу по противонегативному эффекту? Что можете посоветовать, исходя из личного опыта? Ещё я встречал утверждение, что “противонегативные” дозы должны быть небольшими. И может ли чисто теоретически, человек, принимающий нейролептики меньше страдать от негативной симптоматики(по сравнению с непринимающим их)?
Лично я пробовал сердолект(по рекомендации психиатра) - пил месяц по 4мг в день, от негативки не помог. Также упоминался арипипразол - но он менее доступен, мне его не выписали, когда посещал врача. Ещё наличие позитивных/негативных фаз наталкивает на мысль, что можно попробовать лечение при БАР/ШАР. Частный врач(сомневался насчёт правильности диагноза, поставленного ~7 лет назад после единичной госпитализации по причине психоза) подтвердил мои предположения, после того как я описал своё состояние, историю болезни и жалобы.

Re: Методы лечения негативной симптоматики

Wed, 30 Mar 2016 21:57:21 +0300

Как отличить негативную симптоматику от депрессии ведь симптомы могут быть похожи?

Re: Методы лечения негативной симптоматики

Wed, 30 Mar 2016 17:14:41 +0300

Нейролептики применяются не только для продуктивной симптоматики, но и как раз для негативной.
Раз в негативной фазе Вы себя чувствуете неудовлетворительно и не можете заниматься чем-то полезным, то и надо попробовать принимать тот нейролептик, что посоветовали именно в негативной фазе.

Re: Методы лечения негативной симптоматики

Wed, 30 Mar 2016 11:15:57 +0300

К сожалению, моя картина такова, что человеком я себя чувствую именно в “обострения”. Вне их у меня совершенно нет продуктивной симптоматики и есть довольно сильная негативная(субъективно), я могу полностью отказаться от нейролептиков в эту фазу. В обострения же я могу заниматься чем-то продуктивным - делами по дому, программированием, прогуливаться и даже социальная отгороженность/тревожность заметно сглаживается - если балансировать его небольшой дозой нейролептиков. Думаю, мне хорошо подошли бы нормотимики, т.к. картина течения моего заболевания сильно напоминает БАР - хотя был один “полный психоз” и поставлена по выписке шизофрения(параноидная по-моему). В “негативные” фазы своё состояние оцениваю как объективно неудовлетворительное. Поэтому буду пытаться применять все возможные предложенные способы, исходя из собственного опыта, данных психиатрии и рекомендаций психиатров.

Re: Методы лечения негативной симптоматики

Mon, 21 Mar 2016 23:20:08 +0300

Амисульпирид (50-100)

Попробуйте, можно и больше дозу. А антидепрессанты не надо, опасно, могут быть обострения.

Re: Методы лечения негативной симптоматики

Mon, 21 Mar 2016 08:36:29 +0300

Moonkin, Гилев Вам правильно ответил. Не хотите воспользоваться советом? А тогда зачем спрашиваете?

Re: Методы лечения негативной симптоматики

Sun, 20 Mar 2016 22:04:08 +0300

На нейролептик-ру психиатр Гилев мне ответил насчёт негативки:
Амисульпирид (50-100), флюанксол (0,5-2,5мг) в малых дозах. Антидепрессанты (в целом положительно сказываются на прогнозе, даже при отсутствии видимого эффекта),АД группы СИОЗСиН могут положительно влиять в максимальных дозах.

По собственному опыту - все опробованные нейролептики(рисперидон, сердолект, кветиапин не пошел после 1ой дозы) усиливают/не улучшают негативку. АДы почти не пробовал(вальдоксан - мягкое снотворное, а не АД, амитриптилин не пошёл - слишком сильные холинолитические побочки, сонливость).
Натыкался на информацию по применению NMDA-коагонистов нацеленных на глициновый сайт, именно против негативной симптоматики
http://www.schizophrenia.com/glycinetreat.htm
Собственно глицин плохо подходит для этой цели т.к. очень плохо проходит ГЭБ и быстро разрушается в печени(нужны зверские дозы(15-60 грамм). Нужны n-метилглицин(саркозин) - доказанный ингибитор глицинового транспорта, туда же ДМГ и ТМГ(диметил, триметил-глицины - при аутизме тоже применяются - они еще помогают с метаболизмом/метилированием которое связано с ним и шизой), в качестве метаболитов дают саркозин - есть несколько положительных отзывов по англонету. Не пробовал т.к. не смог достать - саркозин можно только как хим. реактив купить(страшновато употреблять в такой форме, примеси не уточнял), остальное - как заграничные БАД по цене недешёвых лекарств(~1-1.5к).

Re: Методы лечения негативной симптоматики

Sat, 12 Mar 2016 01:17:29 +0300

Амфетамин, как известно, не лекарство. С ним работать не бут.

Тут недавно пользователь p-mama присочинила, что негативную симптоматику убирает абилифай.(незнай откуда взяла) Его пробовали?

Re: Методы лечения негативной симптоматики

Thu, 10 Mar 2016 21:25:11 +0300

За 12 лет ни одним нейролептиком не удавалось убрать негативную симптоматику… наоборот да, продуктивная симптоматика переходила в негативную (купировалась в основном циклодолом и разными типами антидепрессантов или уменьшением дозы).
Рисперидон от 4мг и выше в сутки, как замечено, ухудшает негативную симптоматику… менее 2 мг в сутки как правило не ухудшает, но и не лечит негативную симптоматику (хотя возможен эффект плацебо).
При применении амфетамина и других психостимуляторов возможно убрать на время негативную симптоматику, но только на время дйствия препарата, также возможно обострение позитивной симптоматики (которая впрочем должна проходить после вывода препарата из организма) - думаю в этом направлении тоже нужно работать.

Re: Методы лечения негативной симптоматики

Sun, 15 Feb 2015 13:34:45 +0300

Шизофрения. Новый способ лечения

Dr.Admin, если у Вас будет время, не могли бы Вы прокомментировать данный метод лечения шизофрении.

Этот “новый” способ уже неоднократно всплывал на форуме.
Некто “воронов”, будто специализирующийся на наркологии, а не психиатрии, якобы имел несколько случаев 7-10 летней давности с шизофрениками, которым что-то помогло. Есть отдельный сайт.
Ни по каким адресам и контактам для страждущих “вороновы” не откликаются.

Re: Методы лечения негативной симптоматики

Sat, 14 Feb 2015 17:37:49 +0300

Я вот что хотел узнать. Может кто принимал леводопу или бупропион. Каково их воздействие на негативку.
Если исходить из того что продуктивка глушится блокаторами дофамина, то негативка соответсвенно концентраторами дофамина. Должны теоретически помогать.

Re: Методы лечения негативной симптоматики

Wed, 04 Feb 2015 16:41:24 +0300

А я даже не знаю, как трактовать жуткую астению и полное отстутсвие выносливости как таковой (апатии никакой и в помине нет). Некоторые психиатры ее трактовали как апатию и предлагали абилифай и сафрис. Но от них кроме акатизии ничего не происходило.
На том же оланзапине, рисперидоне и кветиапине куда лучше самочувствие.
Но у рисперидона у меня побочки - закладывает нос, тахикардия, отсутсвие эякуляции.
Оланзапин лучше всего мне подошел в плане отсутсвия побочек, кроме повышенно не естественно аппетита.

Re: Методы лечения негативной симптоматики

Tue, 03 Feb 2015 20:29:27 +0300

Шизофрения. Новый способ лечения

Dr.Admin, если у Вас будет время, не могли бы Вы прокомментировать данный метод лечения шизофрении.

Re: Методы лечения негативной симптоматики

Wed, 20 Mar 2013 19:51:34 +0400

А как с лечением негативки обстоит дело на сегодня (2013год)? Может появились новые исследования, или лекарства? Кто знает ответьте пожалуйста.

Re: Методы лечения негативной симптоматики

Wed, 27 Apr 2011 22:50:22 +0400

год пью’‘кетелепт’‘400-450мг/сут,на фоне этого не замечаю своего аппато-абулического деффекта,а пирацетамом и амфетамином Вы просто превратите негативную шизофрению в продуктивную

Re: Методы лечения негативной симптоматики

Tue, 26 Apr 2011 22:13:19 +0400

ИМХО, лучше всего для коррекции негативки примерять психостимулятор.
Без всех этих дебильных ноотропов и нихрена не работающих атипиков.
Наверное сейчас меня забросают тапочками, но я не видел НИ ОДНОГО человека который на атипиках демонстрировал лошадиную работоспособность и чудеса социальной адаптации, а на амфетамине видел и даже в ИРЛ. Посему как мне кажется их жевать нужно либо для коррекции позитивных симптомов, либо для потенциации чего-то там.

Для шизофреников конечно применение психостимуляторов весьма проблематично, а для СНГ-шных шизофреников почти невозможно. Но выкрутится всегда можно, я думаю. Есть психостимуляторы(или нечто схожее на них) нацеленные исключительно на префронтальный кортекс, на котором теоретически усилиния психотики не должно быть. Кроме того вскоре выйдут на рынок глутаматные антипсихотики третьего поколения, которые теоретически можно будет миксовать с классическими психостимуляторами. Но это будущие, а для СНГ это далекое будущие.

Re: Методы лечения негативной симптоматики

Tue, 26 Apr 2011 20:25:17 +0400

Я бы не сказал о приимуществах клозапина действия на когнитивку, на собственном опыте, от него тупеешь почти как от циклодола, у него сильный холинолитический профиль действия, какое там может быть приимущество?

Re: Методы лечения негативной симптоматики

Mon, 25 Apr 2011 20:29:11 +0400

Имеет ли Клозапин преимущества перед другими атипиками при лечении первичной негативной симптоматики?

Re: Методы лечения негативной симптоматики

Sat, 08 May 2010 13:19:16 +0400

Итак мы имеем 1 Абилифай,2 Зелдокс и 3 Сероквель,насколько я понял, чтобы и не располнеть, и негативку пролечить хорошенько.

о лечении негативной симптоматики:
http://www.roman.by/r-91374.html
http://www.erudition.ru/referat/printref/id.53192_1.html
Что касается сероквеля,то его эффективность достигается только при дозе 300 мг или выше в сутки.Отсюда возникает вопрос об эффективности принятия 200 мг в сутки сероквеля на ночь. Действие препарата составляет 12 часов,поэтому его принимают 2 раза в сутки.Мой врач назначил мне 100 мг утром и 100 мг вечером.Но я,как мне тут советовали,принимаю всю дозу на ночь 200мг. Вопрос есть ли в этом смысл?

Re: Методы лечения негативной симптоматики

Wed, 05 May 2010 07:18:20 +0400

Я из Москвы.
Кстати,сегодня был у врача.Абилифая у них нет.Выпросил себе Сероквель таблетки в упаковке по 100 мг,ноотроп пирацетам,и АД ассентра таблетки по 50 мг.
Теперь самое главное контролировать жор,который может начаться от сероквеля,иначе никакая стабилизация пролактина не поможет.Фух ты,вот так.

Re: Методы лечения негативной симптоматики

Tue, 04 May 2010 21:35:08 +0400

Genius пишет:
Здравствуйте,вот здесь много говорилось о лечении негативной симптоматики,которая в частности меня беспокоит.Вопрос такой: как ее лечить и при этом не набирать вес? Есть ли такие таблетки ,которые устраняют негативную симптоматику и не прибавляют лишние кило,потому что ситуация с весом уже критическая.Склоняюсь к тому, что у меня резидуальная шизофрения.

Genius, Вы из какого города?
В Санкт-Петербурге знаю очень хорошего доктора, эндокринолога, которая реально помогает сильно уменьшить вес, причем, понимает и учитывает необходимость ПФТ. Но этим нужно заниматься.

Re: Методы лечения негативной симптоматики

Tue, 04 May 2010 14:27:04 +0400

На рисполепте я и так сижу и похудеть не получается,а вот набираю вес быстро.

Re: Методы лечения негативной симптоматики

Tue, 04 May 2010 13:14:14 +0400

арипипразол не только обеспечивает воздействие на позитивную и негативную симптоматику

Вроде бы то же самое пишут и про рисполепт:

Сбалансированный центральный антагонизм к серотонину и дофамину может уменьшать склонность к экстрапирамидным побочным действиям и расширять терапевтическое воздействие препарата с охватом негативных и аффективных симптомов шизофрении.

Еще раз из нашего опыта длительного приема рисполепта: вес - в норме, пролактин - в норме, поразившей И.И., негативка - увы… Но виновен в этом, скорее, не рисполепт.

Re: Методы лечения негативной симптоматики

Tue, 04 May 2010 12:51:47 +0400

Абилифай®(Арипипразол)-
похоже,это действительно, то, что я искал и вес не набираешь, и негативку лечишь:
результаты целого ряда кратковременных исследований убедительно показали, что арипипразол эффективен при лечении позитивной и негативной симптоматики в структуре шизофрении.
арипипразол не только обеспечивает воздействие на позитивную и негативную симптоматику, но и оказывает регулирующее действие на уровень пролактина и уменьшает экстрапирамидные нарушения.

Re: Методы лечения негативной симптоматики

Tue, 04 May 2010 12:03:41 +0400

Нашла ссылку здесь же. http://www.psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1396&forum=9&post_id=17983#forumpost17983

FENIX999 пишет:
если это действительно негативная ш симптоматика,а не (атипичная)аффективная,у самого опыт приема индусского арипа мягко говоря отрицательный

Кто бы знал. Врачи считают, что первое, я - второе. Но я наверняка, необъективна.

Re: Методы лечения негативной симптоматики

Tue, 04 May 2010 11:41:51 +0400

А абилифай тоже уменьшает негативную симптоматику? От него и вес не набирают, мне бы это подошло.

Re: Методы лечения негативной симптоматики

Tue, 04 May 2010 11:23:57 +0400

Существуют ссылки, что солиан - единственный нейролептик с доказанным влиянием на негативную симптоматику.

на русском вроде что то такое писалось,но такие вещи,возможно,проплачены Sanofi(или-как-их-там)
англоязычные материалы пока не изучал,совсем с английским туго

может лучше абилифай?
только если это действительно негативная ш симптоматика,а не (атипичная)аффективная,у самого опыт приема индусского арипа мягко говоря отрицательный

Re: Методы лечения негативной симптоматики

Tue, 04 May 2010 08:59:38 +0400

Dr.Admin пишет:
Мой личный (практический) хитпарад выглядит так на сегодня:
1.Зипрекса
2.Рисполепт
3.Азалептин
4.Сероквель

Если место в этом списке солиану и эглонилу? Существуют ссылки, что солиан - единственный нейролептик с доказанным влиянием на негативную симптоматику. Как сильно отличается от солиана эглонил (заранее извиняюсь, если вопрос глупый), стоит ли его принимать, если негативная симптоматика сейчас - ведущая в картине болезни?

Re: Методы лечения негативной симптоматики

Mon, 03 May 2010 23:55:27 +0400

должны (но не обязаны)

Вау)) Огласите список обязаных, но не должных, ПЛЗ))

Админ, какой КПД хит-парад-а? Бог с ним, можно суммарный.

Re: Методы лечения негативной симптоматики

Mon, 03 May 2010 20:19:43 +0400

Спасибо, что напомнили эту тему. Проблем с весом нет, но вот что делать с негативкой или, как выразился когда-то Dr.Admin, с процессуальной дельтой…

Мой личный (практический) хитпарад выглядит так на сегодня:
1.Зипрекса
2.Рисполепт
3.Азалептин
4.Сероквель

Вот интересно, не перестроились ли, не поменялись ли участники хит-парада?

Re: Методы лечения негативной симптоматики

Mon, 03 May 2010 19:57:01 +0400

Здравствуйте,вот здесь много говорилось о лечении негативной симптоматики,которая в частности меня беспокоит.Вопрос такой: как ее лечить и при этом не набирать вес? Есть ли такие таблетки ,которые устраняют негативную симптоматику и не прибавляют лишние кило,потому что ситуация с весом уже критическая.Склоняюсь к тому, что у меня резидуальная шизофрения.

Re: Методы лечения негативной симптоматики

Thu, 26 May 2005 19:54:05 +0400

Вопрос на самом деле ОЧЕНЬ сложный. Тут, смотря, что понимать под негативной симптоматикой. Само понятие … если сказать мягко, имеет и допускает трактовки. Состояние больного, как феномен, веешь сложно поддающаяся разложению на элементарные, легко формализуемые составляющие. Сама оценка подразумевает субъективизм, шкалирование (PANSS, SANS и пр.) тоже что-то там определяет - измеряет но… короче, все это в некоторой мере условно. …Первичная негативка, вторичная, псевдонегативка… темный лес.
Полное понимание тут и не ночевало. Не знает никто.
Попробую так изложить свое мнение: вот лечим мы, к примеру, галоперидолом, лечим, лечим… вылечили. Что-то ушло, но что-то осталось. Вот этот остаток, то, что галоперидол не берет, включает в себя некую массу всего.
Стоит учитывать, т.к. побочные эффекты вещь не дискретная (да или нет), а скорее непрерывная, что даже при тщательной коррекции побочных явлений того же галоперидола, они будут, пусть и деликатные и не всегда заметные. Т.е. в сухом остатке некой совокупности симптомов будет и составляющая привнесенная из вне (даже не говоря о грубых вещах, таких как пролактинэмия и связанные с ней аффективные расстройства или моторные нарушения экстрапирамидного характера). Отделить ее от болезненных проявлений не всегда возможно.

Re: Методы лечения негативной симптоматики

Thu, 26 May 2005 08:07:02 +0400

Интересует их эффективность в плане степени воздействия на негативную симптоматику: они могут лишь замедлить развитие негативных симптомов, остановить их, уменьшить? Можно ли расчитывать на значительную редукцию? Имеет ли инсулинокоматозная терапия влияние на негативные симптомы - я такое где-то слышал.

Ведутся ли какие-нибудь исследования, разработки в области терапии негативных симптомов? Ведь научились с продуктивной симптоматикой бороться, очередь негативных подошла. Мне в интернете как-то публикация поподалась: некий институт вплотную занялся исследованиями генетических отклонений больных шизофренией, расшифровкой функций нарушеных генов и на основании полученных данных разработкой принципиально новых лекарств, обладающих, как прогнозируют, высокой эффективностью в терапии и негативных симптомов. Может какие публикации о первых результатах были?

Re: Методы лечения негативной симптоматики

Tue, 24 May 2005 18:27:57 +0400

На негативную симптоматику должны (но не обязаны) так же влиять Оланзапин (Зипрекса), Кветиапин (Сероквель) и даже старинный и дешевый Лепонекс (Азалептин).
Всяк кулик свое болото хвалит, но по моему мнению достоверных данных о степени воздействия на негативную симптоматику данных препаратов пока нет.
Но, то что эти нейролептики более широкого спектра действия, чем, скажем, галоперидол, признанный факт.
Мой личный (практический) хитпарад выглядит так на сегодня:
1.Зипрекса
2.Рисполепт
3.Азалептин
4.Сероквель

Хотя, рисполепт в этой компании вообще немного не смотрится. В нем много от классических нейролептиков (высокая афинность к D2 4нм).

Методы лечения негативной симптоматики

Tue, 24 May 2005 15:10:30 +0400

Существуют ли ещё какие-нибудь методы лечения негативной симптоматики кроме рисполепта? Насколько это эффективно на современном этапе и есть ли какие подвижки в этой области?