Паранойя. Помогите! on Психиатрия и психореаниматология

Re: Паранойя. Помогите!

Mon, 29 Aug 2011 21:23:50 +0400

daniel, спасибо за ссылку, буду изучать.
Папа суетится, просто как оказалось, лечить человека против его воли непросто, практически невозможно.

Re: Паранойя. Помогите!

Sun, 28 Aug 2011 07:19:30 +0400

Поищите сайты с разговорчивыми психотерапевтами, например, www.psy-therapist.ru и т.д.
Почитайте американские (переводные) книги по психиатрии и пограничным состояниям.
Поберегите себя. Вы же не хотите загреметь вместе с мамой.
А почему папа не суетится - ему что, все равно ?

Re: Паранойя. Помогите!

Sun, 28 Aug 2011 00:12:18 +0400

Если они формально разведены, то у нее нет оснований интересоваться его мобильником, не надо его давать и играть с ее психикой.

Если человек не спал, то он не сможет плодотворно работать на следующий день, тем более при неоднократных бессоницах и его начальник это заметит. Она не может не страдать от бессоницы, многие форумчане о ней говорят. Отталкиваясь от бессоницы, имхо, можно побуждать ее к какому-то лечению.

Каждый человек считает, что его вклад в семейный труд не ценится и каждый требует моральной поддержки от членов семьи, говоря об этом. Словесная поддержка нужна, особенно женщинам.

Re: Паранойя. Помогите!

Fri, 26 Aug 2011 14:16:55 +0400

Она не начальник. Работ бывших всего одна (там пролет), сейчас она выходит на другую. Больше никого нет, к кому можно обратиться.
Спит она по-разному, иногда пару часов, иногда семь-восемь, но редко.
Домашнюю работу она всю может и делает, но говорит, что больше не будет, т.к. “никто не ценит ее стараний”.
А формально они давно разведены, но живут вместе. Так что и это не выход.
Состояние ухудшается с каждым днем. Просветов все меньше.

Re: Паранойя. Помогите!

Thu, 25 Aug 2011 03:22:14 +0400

Это люди с работы. Сразу же под ударом карьера. Папа и так очень боится за ее работу. Так что, тут я даже не знаю кого привлечь:(

Помимо работы бывают друзья детства, знакомые с предыдущих работ, соседи по местам жительства, …
Она на работе начальник?

По поводу сна, она говорит, что все нормально, а таблетки нужны папе. (Неважно какие, но нужны)

Здесь противоречие. Вы говорите, что она не спит, а она вроде чувствует себя нормально.
Сколько часов она спит в день? Может на работе отсыпается?

Re: Паранойя. Помогите!

Wed, 24 Aug 2011 15:31:35 +0400

Это люди с работы. Сразу же под ударом карьера. Папа и так очень боится за ее работу. Так что, тут я даже не знаю кого привлечь:(
По поводу сна, она говорит, что все нормально, а таблетки нужны папе. (Неважно какие, но нужны)
Стирки-уборки.. Ну нельзя же все на женщину сваливать:) Она все это делает, но и папа тоже. Т.е. Пополам приблизительно. Например, не потащит же женщина картошку какую-нибудь или огурцы-дыни:) Тяжело. Но за бабушкой в большей степени ухаживает мама. Ходит к ней, кормит и т.д.

Re: Паранойя. Помогите!

Wed, 24 Aug 2011 00:51:52 +0400

Если ей скажет папа или я - она не будет сдавать ничего. А если кто-нибудь другой или врач, то она пойдет.

Тогда подключите к проблеме людей, которые для нее авторитетны, попросите помочь на нее воздействовать.
Если она спит плохо, то должна же понимать, что это плохо? Мелатонин или даже феназепам она не хочет попробовать для сна?
Плохой сон ведь влияет на работу и голову.

Себя она обслуживает, все в порядке. А что значит обслуживает семью?

Re: Паранойя. Помогите!

Tue, 23 Aug 2011 13:51:28 +0400

cross, развод советовал психотерапевт. Вариант не очень.
У мамы нет тревожности на анализы. Если ей скажет папа или я - она не будет сдавать ничего. А если кто-нибудь другой или врач, то она пойдет. Но ведь к врачу она не идет, а другие люди не знают о проблеме.
С домашними делами справляется нормально, и работает тоже, а вот спит плохо, может в 4 утра встать. Скандалит постоянно когда дома находится вместе с папой, видит то, чего нет (звонки, смс и др.).
Себя она обслуживает, все в порядке. А что значит обслуживает семью?

Re: Паранойя. Помогите!

Sun, 21 Aug 2011 13:42:20 +0400

Родители были у психиатра и психотерапевта. Правда, терапевт был в санатории, так что в квалификации могут быть большие сомнения. Он посоветовал развод. Психиатр - срочный стационар.
cross, какие аспекты поведения вы имеете в виду?

Если бы все разводились, как только супруг заболевает чем-то серьезным, то и браков бы не было.
Кто посоветовал разводиться, психиатр, наверно? Он бы лучше, советуя стационар, не скрывал процентовку своих возможностей по вылечиванию и
все сопутствующие проблемы, которые у семьи появятся.

Re: Паранойя. Помогите!

Sat, 20 Aug 2011 18:13:30 +0400

Родители были у психиатра и психотерапевта. Правда, терапевт был в санатории, так что в квалификации могут быть большие сомнения. Он посоветовал развод. Психиатр - срочный стационар.
cross, какие аспекты поведения вы имеете в виду?
По поводу соматики. Нужно ведь проходить обследования, а мама, если это не она решила, никуда даже кровь из пальца не пойдет сдавать по чьему-то совету. Она даже витамины по моему совету пить не будет. Но если это же посоветует “тетенька в автобусе” - очень даже будет.

Re: Паранойя. Помогите!

Sat, 20 Aug 2011 16:21:00 +0400

Да боржоми тут было просто игрой слов, насчет идеи выбить из мамы дурь.

Re: Паранойя. Помогите!

Sat, 20 Aug 2011 15:11:15 +0400

cross, тут серьезный вопрос по поводу работы. Как вы думаете, чтобы не утратить возможность работать, то нельзя обращаться к психиатрам?

Да, я считаю, нельзя ее класть недобровольно ни в коем случае и вообще в стационар помещать даже добровольно.
Это автоматически серьезный удар по психике, потеря работы и вообще, может быть, смысла жизни для нее. У нее и так взаимоотношения с мужем разлажены психологически.
Вы личную почту на форуме читали, я там послал Вам сообщение?
Тут на форуме мы не обсуждали другие аспекты поведения Вашей мамы, поэтому полной картины нет.
Есть психотерапевты, которые занимаются и такими больными. Может быть по совету daniel есть смысл обратиться к такому, чтобы он поговорил с мамой и с папой тоже, но это деньги и часто немалые без какой-либо гарантии результата.
Я же сторонник не психологического, а соматического подхода к психболезням со всеми вытекающими методами лечения.
Пить боржоми не поздно, люди меняют жизнь в любом возрасте, я в возрасте Вашей мамы и постоянно меняю жизнь.

Re: Паранойя. Помогите!

Sat, 20 Aug 2011 05:12:20 +0400

Поздно пить (бить) боржоми. Это надо было делать вскоре после свадьбы, не откладывая в долгий ящик.

Кстати, знаю такую семью. Жена натурально свихнулась именно из-за холодности и “сдержанности” мужа.

Re: Паранойя. Помогите!

Sat, 20 Aug 2011 04:02:43 +0400

Imho: Советую Вашему папе побить маму (слегка). Типа: “Не трогай мой мобильник”.
Физический контакт может успокаивать женщин , склонных к истерии. Вероятно, папа был холоден к маме - в широком смысле. У нее возникла психологическая проблема, которую она не смогла решить разводом. Возможно, хороший психотерапевт мог бы дать папе совет - как лучше вести себя в браке, и - как перевести ситуацию в добровольное мамино хождение по врачам. Путем создания некоторой стрессовой ситуации без привлечения санитаров.

Re: Паранойя. Помогите!

Sat, 20 Aug 2011 03:14:04 +0400

cross, тут серьезный вопрос по поводу работы. Как вы думаете, чтобы не утратить возможность работать, то нельзя обращаться к психиатрам?
Lidia, мы обратились и объяснили ситуацию. Нам сказали, чтобы мы несли паспорта и пытались недобровольно положить маму.

Re: Паранойя. Помогите!

Sat, 20 Aug 2011 00:08:41 +0400

Отношение, конечно, к маме поменялось, жалко мне ее очень, хочется как-то помочь, но на этом далеко не уедешь. Папа, например, очень переживает за ее работу. Я это понимаю, но ведь здоровье важнее! Или я не права?

Да, здоровье важно, но в данном случае больше здоровья дает работа, чем могут дать психатры. Вероятность их удачного лечения 15-20%, а на 80% - серьезное ухудшения здоровья.
Не халявьте на сканах книги, неужели 200-300 рос.руб нет на ее заказ? Если совсем нет денег, то тем более не ходите к психиатрам. Lidia много лет лечит сына, но он у нее нетрудоспособный инвалид, как и у меня.Что толку.

Re: Паранойя. Помогите!

Fri, 19 Aug 2011 21:59:48 +0400

Мне кажется, Вам стоит сходить в ПНД проконсультироваться напрямую с врачом; возможно, платно, возможно, в этом случае не будут требовать паспорт; объяснить в регистратуре в двух словах сложность ситуации и попросить направить к опытному врачу.

Re: Паранойя. Помогите!

Fri, 19 Aug 2011 21:46:48 +0400

FENIX999, а если у вас получится отсканировать, вы могли бы поделиться книгой?

Re: Паранойя. Помогите!

Fri, 19 Aug 2011 18:52:35 +0400

Книга Хаймана пришла,сканировать пока не могу,выше писал почему.

Re: Паранойя. Помогите!

Fri, 19 Aug 2011 15:55:13 +0400

Спасибо, почитаю.
Отношение, конечно, к маме поменялось, жалко мне ее очень, хочется как-то помочь, но на этом далеко не уедешь. Папа, например, очень переживает за ее работу. Я это понимаю, но ведь здоровье важнее! Или я не права? Амбулаторно тут никак. Она не пойдет никогда. Недобровольно в больницу? Так еще паспорт как-то выкрасть нужно. Тут тоже очень много “но”.
Извините, что редко отвечаю. Сейчас совсем времени нет.

Re: Паранойя. Помогите!

Thu, 18 Aug 2011 22:33:00 +0400

cross, вы предлагаете в США ехать лечиться?

Я Вам ничего подобного не предлагаю, а говорил про своего сына. У Вас, имхо, более простой случай.
Я Вам предлагаю почитать книжку, может быть некоторые темы форума и вырабатывать свой подход к лечению матери.
Лечение психбольного очень сложно и требует прежде всего сострадания к нему, как к больному человеку, которого почти нельзя найти у психиатров и от которого отказываются родственники под влиянием стандартов поведения.
Если Вы сами образованный человек, что вполне возможно у родителей занимающихся научной работой, то сможете понять что-либо из прочитанного. Еще патент можете почитать.

Re: Паранойя. Помогите!

Thu, 18 Aug 2011 15:08:57 +0400

cross, вы предлагаете в США ехать лечиться?
А насчет понимания, она слушает кого угодно, только не нас. На все один ответ: я лучше знаю, я знаю, как надо.
Никаких у нас пока сдвигов в сторону лечения нет. А глюков и подозрений все больше.

Re: Паранойя. Помогите!

Wed, 17 Aug 2011 00:16:43 +0400

cross, какие соматические болезни вы имеете в виду?

Об этом было много моих тем, где каждая рассматривалась отдельно.
Многие из этих тем замусорены по страшному, но есть и вполне чистые, там много ссылок, т.к я не от себя придумываю, а основываюсь на обширной медлитературе, которую имею и интернет-публикациях врачей.
Это болезни разных органов, часто почек и печени, но бывает и яичников(у женщин) и щитовидки и надпочечников и желчного пузыря и тимуса и даже легких, бывают отравления из-за плохой экологии. Читайте книжку.Вот, возможно, то самое универсальное лекарство.

Re: Паранойя. Помогите!

Tue, 16 Aug 2011 16:23:37 +0400

Для психбольных жаркая погода - не плюс, а минус. им не рекомендуется ездить на юг отдыхать.Об этом уже писалось.

O, Господи, cross, у вас для психбольных все минус, куда ни плюнь
А то, что один сезон вместо четырех для психбольных хорошо, об этом тоже писалось, и я уверена, вы это знаете. Когда все время жара, без переездов - это плюс.
Бабла, кстати, не так уж и много нужно, если действительно хотите выдернуть. Но сейчас уже наверное поздно, если выдергивать, то надо было сразу. Это как с раком, имхо Но я при этом совсем не хочу сказать, что у вас все безнадежно.

Re: Паранойя. Помогите!

Tue, 16 Aug 2011 03:18:27 +0400

cross, какие соматические болезни вы имеете в виду?

Re: Паранойя. Помогите!

Mon, 15 Aug 2011 20:39:03 +0400

А вечное лето - да, это здорово, а для таких расстройств вообще огромный плюс.

Для психбольных жаркая погода - не плюс, а минус. им не рекомендуется ездить на юг отдыхать.Об этом уже писалось.
Лето хорошо для здоровых, для снятия всяких проблем. Ну и хотя бы почки, которые могут быть причиной психболезней, застудить меньше вероятность.

Но будьте поосторожней со своими советами, пож-та. ну как с таким вселенским пессимизмом как у вас, может быть хоть какой-то прогресс у вашего сына?

Re: Паранойя. Помогите!

Mon, 15 Aug 2011 17:15:01 +0400

Cvetlana, лечением на дому тут и не пахнет. Она считает, что здорова. Ее не уговоришь пить таблетки и к врачу сходить тоже.

Re: Паранойя. Помогите!

Mon, 15 Aug 2011 16:18:09 +0400

Психиатры и мне рассказывали всякие небылицы про успешно работающих людей, потребляющих типичные нейролептики ежедневно.

Ну, вам небылицы, а мне - быль. Тут любому врачу за небылицы вкатят так, что мало не покажется. Cross, я не собираюсь с вами ссориться, хотя бы потому, что вы старше. Но будьте поосторожней со своими советами, пож-та. И в конце концов, блин, ну как с таким вселенским пессимизмом как у вас, может быть хоть какой-то прогресс у вашего сына?
А вечное лето - да, это здорово, а для таких расстройств вообще огромный плюс. Я тут себя намного лучше чувствую в целом, чем в России.

Re: Паранойя. Помогите!

Mon, 15 Aug 2011 12:19:08 +0400

Вылечить психиатры не могут шизофрению не потому, что они плохие,а потому, что еще не совершил никто такой научный прорыв в лечении эндогенных заболеваний,как в свое время с изобретением пенициллина.
Могут только в ремиссию вывести.
Моей дочери не повезло, у неё и ремиссия-психопатоподобная(есть ,оказывается и такая).
Вылечить я и не мечтаю,я-реалист,я мечтаю о более качественной ремиссии для своей девочки.

Re: Паранойя. Помогите!

Mon, 15 Aug 2011 00:52:22 +0400

Мне мой врач рассказывал однажды историю как его пациент в психозе выдернул раковину дома без малейших усилий и пошел с ней на родных. При всем при том он прекрасно работал и себя обслуживал. Родственники, естественно, вызвали полицию и сделали полис репорт. Лечился он у моего врача, а сейчас продолжает работать как и прежде в своей области. Он, кстати, известный банкир в Сингапуре.

Не знаю и не могу сказать как там в Сингапуре в психбольницах. (С детства мечтал жить в вечном лете).
Но я знаю, как у нас в России.
Психиатры и мне рассказывали всякие небылицы про успешно работающих людей, потребляющих типичные нейролептики ежедневно. Я им поначалу верил, а сыну становилось все хуже и хуже. Потом они(психиатры) трепаться подобным образом перестали и стали говорить о пожизненной инвалидности - такие у них методы трепа-лечения.
Не надо опять этой пропаганды.
Банкиры могут в семье тоже ссориться и потом мириться - к паранойе это отношения не имеет.

Re: Паранойя. Помогите!

Mon, 15 Aug 2011 00:11:46 +0400

cross,чего надо-то от меня? не надо всё воспринимать на свой счет,земной шар не вертится вокруг Вашей персоны.
Я Вам ничего никогда не писала,Вы -то с чего накинулись выяснять со мной отношения. и что-то непонятное про опущенных.откуда этот уголовный жаргон?отзыньте,мне псих.больной достаточно одной в реале,упаси господи,чтобы еще пожилой психопат в инете мне писал бред какой-то.

Re: Паранойя. Помогите!

Sun, 14 Aug 2011 23:33:23 +0400

Infra-Red,
И все же, мне кажется, Вас здесь излишне застращали относительно перспектив. Почитайте еще вот здесь, похожая симптоматика: http://dpmmax.livejournal.com/67595.html

Re: Паранойя. Помогите!

Sun, 14 Aug 2011 15:38:03 +0400

Огорчать меня? Хм, думаю, поводы для огорчения я сама в состоянии себе найти.

Re: Паранойя. Помогите!

Sun, 14 Aug 2011 14:36:09 +0400

“Кроме того,Вы зря рассчитываете (если,конечно,расчитываете),что Вашу маму заботливые доктора с утра до вечера будут мягко переубеждать,что муж ей не изменяет. Не в Америке живем. На одного врача и до 60 больных приходится. Т.е. маму будут закармливать нейролептиками,причем дешевыми,типичными. И будет ей очень плохо и морально, и физически”

Не хотелось бы огорчать Лидию,но написанное выше верно на 100%.
По крайней мере,мне не приходилось встречаться с другим отношением к больным.
Опять же,и какой выход?

Re: Паранойя. Помогите!

Sun, 14 Aug 2011 10:30:22 +0400

Я бы тоже уговаривала не ложиться в стационар и не светиться в ПНД.
Но.
Мне кажется девушка молода и неопытна.
Не справиться она с замесами.Побоится.
Вообще печально,когда на детей сваливается такое. Там и бабушка требует ухода ещё.
Идеальный вариант частный психиатр,лечение на дому.Каким то образом добиться приёма таблов(это может стать неразрешимой проблемой).
Для того,чтоб действовать самостоятельно нужен опыт и способность брать на себя ответстственность

Re: Паранойя. Помогите!

Sun, 14 Aug 2011 07:29:28 +0400

Я бы послал нах тех, кто советует запирать в психушку человека, который работает и себя обслуживает. Это один из важнейших критериев психздоровья - способность работать (без таблеток в каком-то коллективе да еще в науке) и обслуживать себя.

Cross, вы прикалываетесь или действительно не понимаете? Мне мой врач рассказывал однажды историю как его пациент в психозе выдернул раковину дома без малейших усилий и пошел с ней на родных. При всем при том он прекрасно работал и себя обслуживал. Родственники, естественно, вызвали полицию и сделали полис репорт. Лечился он у моего врача, а сейчас продолжает работать как и прежде в своей области. Он, кстати, известный банкир в Сингапуре.
Так вот, эту чушь, которую вы несете насчет диет и прочего, можно еще слушать когда человек в хорошей качественной ремиссии в качестве советов по здоровому образу жизни, а не тогда когда он/она в остром состоянии, как мама автора. Или если бы вы своим примером со свои сыном доказали, что ваши идеи работают. Но у вас, к сожалению, доказательств нет.
Infra-red, даже если взять лучший сценарий и предположить, что у вашей мамы вдруг все пройдет само собой каким-то чудом сейчас, это не означает, что пройдет все бесследно и это опасно повторением в будущем.

Re: Паранойя. Помогите!

Sun, 14 Aug 2011 04:19:49 +0400

Скорей таки ангельское терпение. Адские методы известны - плюх в котел, и все дела.

Re: Паранойя. Помогите!

Sun, 14 Aug 2011 03:57:18 +0400

Курение - это очень плохо.
Курение, имхо, подстегивает психоз, хотя бы потому, что широко известно, что для курящих больных в ПБ под нейролептиками курение - самый желаемый наркотик (он как бы снижает для них угнетающее действие НЛ).
С курением надо бороться - и психсостояние улучшится. Приемы борьбы с курением известны.

Про диету писать не буду, я очень много и долго писал про нее много конкретного в разных темах(коротко не напишешь), есть упоминавшиеся здесь книги, есть английские с amazon, которые я тоже упоминал. Но следует понимать, что диета - это средство смягчения течения той соматической болезни, которая приводит к психозу, не более.
К старости иммунитет падает и сом.болезнь берет верх, выползает, ее надо исследовать лечить, в том числе с помощью обычных врачей, не психиатров. Это сложно в обстановке пофигизма врачей.
Берите в руки те книжки-читайте
Вылечивание матери - это сложный процесс проб и ошибок, советы в несколько строк не помогут. Нужно адское терпение, чтобы добиваться чего-либо от психбольных.

Re: Паранойя. Помогите!

Sun, 14 Aug 2011 01:59:47 +0400

cross, я прочитала, что во время приема мелатонина нужно воздерживаться от курения. Мама в последнее время начала много курить. Что делать в этом случае? Хотя, и так вряд ли ее удастся уговорить пить что-то. Но а вдруг?
А что вы подразумеваете под диетой?

Re: Паранойя. Помогите!

Sat, 13 Aug 2011 22:15:57 +0400

“Нутрицевтика…” Мейроуза уже пришла по почте ,местами просмотрел-слабовато

да. Мейроуз плохо написал - все в кучу, главное не выделить.
У Хаймана лучше и главное у него не только нутрицевтика, только он много повторяется.

Мама моя всю жизнь на диете “овощи-фрукты-курица”, даже хлеб она ест очень редко

Это не совсем диета. Хлеб-глютен, если покажет анализ, есть совсем нельзя даже редко.
Читайте книжку, форум.
Кроме диеты надо активно лечиться, понять причину психрасстройства.
Мелатонин надо, например, принимать, чтоб лучше спалось.
Ходьба пешком ее и спасает, как засадят за решетку - так конец.

Re: Паранойя. Помогите!

Sat, 13 Aug 2011 18:23:18 +0400

cross, я не смеюсь над диетами. Мама моя всю жизнь на диете “овощи-фрукты-курица”, даже хлеб она ест очень редко, не говоря уже о свинине. Спорт не сильный, но присутствует(гантельки, зарядка, пешком много ходит) И сейчас она сохраняет свой 44 размер. Так что с питанием ОК. Да, она себя обслуживает, с умственной работой справляется на ура, но жизни нет все равно.Ходит по ночам и часами в папином телефоне ищет несуществующие смс-ки. И непрерывно скандалит. Это не жизнь.
Я не в Швейцарии, к сожалению, а в Беларуси. Так что, думаю, условия стационаров у нас с вами схожи. От этого страшно.

Re: Паранойя. Помогите!

Sat, 13 Aug 2011 17:26:07 +0400

Так а в чем проблема?Можно совмещать Кроссовщину (там не только питание,но и БАДы,спорт,вобщем общеукрепляющие мероприятия)с психофармой (правда с фармой тоже непросто,матчасть самому приходится учить ибо часто квалификация врачей, мягко говоря ,не очень,из последних перлов :предложение миксануть арипипразол с хлорпромазином,или то ,что мне врач пыталась доказать ,что зипрасидон-это зипрекса.(Занавес)

ПыСЫ
Мне “Нутрицевтика…” Мейроуза уже пришла по почте ,местами просмотрел-слабовато.
“Мозг.Обратная связь” Хаймана буду скорей всего заказывать,но может попозже-с деньгами не очень.Да,и МФУ без (засохших) картриджей (ДЛЯ ПЕЧАТИ! ) сканировать не хочет ,пока совместимые картриджи по-дешевке найти не могу.

Re: Паранойя. Помогите!

Sat, 13 Aug 2011 17:03:35 +0400

Скорее всего, наше родное СНГ.

И, возможно, Украина или Белоруссия, где с хорошими таблетками гораздо хуже. Что там сейчас у швейцарки после зипрексы тоже никто не знает, до лечения щитовидки могли не дойти.

вам бы стали советовать полечит рак диетой, добрыми отношениями и разговорами, вы бы всех советчиков послали на х..

Начинаются посылания опущенных.
Разницу между раком и психболезнями не понимают и в соседней теме между тем психиатров 9 отделения подлецами называют(Вы ли это Prostomama?!).
Я бы послал нах тех, кто советует запирать в психушку человека, который работает и себя обслуживает. Это один из важнейших критериев психздоровья - способность работать (без таблеток в каком-то коллективе да еще в науке) и обслуживать себя. Я бы первым побежал к психиатрам, если бы они гарантировали юридически эти две способности своим пациентам. Дак нет: один треп и стращания, а на выходе - инвалид в 80% параноидальных случаев.

Re: Паранойя. Помогите!

Sat, 13 Aug 2011 15:51:38 +0400

p-mama писала:
А то мы Вас тут стращаем ужасами стационаров, но вот в других странах, в Швейцарии, например (была здесь участница оттуда) все гораздо лучше обстоит

Infra Red писала:
Нам в пнд сказали приходить с паспортами и писать заявление.

p-mama , мыслю, раз речь идёт о ПНД, то вряд ли Infra Red из Швейцарии. Скорее всего, наше родное СНГ.

Re: Паранойя. Помогите!

Sat, 13 Aug 2011 14:54:00 +0400

Infra-red,
А Вы из какой страны? А то мы Вас тут стращаем ужасами стационаров, но вот в других странах, в Швейцарии, например (была здесь участница оттуда) все гораздо лучше обстоит с лечением в больнице, а также со стигматизацией психически больных, и боятся совершенно нечего

Re: Паранойя. Помогите!

Sat, 13 Aug 2011 12:16:43 +0400

Infa-red, это болезнь и ее надо лечить.если бы у мама обнаружилась онкология и вам бы стали советовать полечит рак диетой, добрыми отношениями и разговорами, вы бы всех советчиков послали на х.. И уже бы лечили маму,спасали. Так здесь тоже самое,надо лечить,спасать от себя самой,она сама мучается.

Re: Паранойя. Помогите!

Sat, 13 Aug 2011 04:00:07 +0400

Не нужно лечится?

Лечиться нужно и диета тоже часть лечения, читайте книжку. Вы начинаете смеяться над диетами - я посмотрю до смеха ли вам будет после госпитализации матери, если такое случится.
Диеты придумал не я, а врачи еще с Гиппократа начиная.

Если в озоне нажмете ссылку про помощь, то прочтете, что он посылает книги по всему свету, правила там описаны.

Re: Паранойя. Помогите!

Sat, 13 Aug 2011 02:13:46 +0400

cross, скажите, пожалуйста, озон посылает книги за пределы России? У нас нет на складах. И еще, вы считаете, что не нужно идти к психиатрам? Не нужно лечится? А что же делать? Боюсь, диетой тут не поможешь:(
Что бы вы сделали в нашей ситуации?

Re: Паранойя. Помогите!

Fri, 12 Aug 2011 21:01:37 +0400

Лидия, то есть Вы готовы к тому, что в случае, если Вы мужа приревнуете, детки отправят Вас переубеждаться в психушку на “вязки”.

Может, Вам все-таки стоит открыть Яндекс и вбить два слова: “Бред ревности”?

Re: Паранойя. Помогите!

Fri, 12 Aug 2011 20:53:21 +0400

Лидия, то есть Вы готовы к тому, что в случае, если Вы мужа приревнуете, детки отправят Вас переубеждаться в психушку на “вязки”. Апплодирую Вашей самоотверженности.

Re: Паранойя. Помогите!

Fri, 12 Aug 2011 19:37:36 +0400

cross, спасибо, почитаю. Посмотрела, у нас нет этой книги в продаже. А скачать где-нибудь можно?

Как всегда все хочется бесплатно, я же дал ссылку, где можно заказать через интернет.
Учтите, стоимость атипичных нейролептикоа большая, может быть и 10 тыс руб./месяц, купирование ими пожизненно и каждодневно, а бесплатно их психиатры дают не всегда. Стоимость поддержания больного при обычной длительной психиатрической госпитализации в больнице тоже высокая, это не экономия 200 р. на книжку.

Re: Паранойя. Помогите!

Fri, 12 Aug 2011 17:43:31 +0400

cross, спасибо, почитаю. Посмотрела, у нас нет этой книги в продаже. А скачать где-нибудь можно?
Stratagema, у меня детей нет. Но я не думаю, что им бы понравилось, если бы я себя так вела.
Нам в пнд сказали приходить с паспортами и писать заявление. Вопрос: как взять паспорт, если человек с ним практически спит? Раньше сумка была в коридоре, а теперь рядом с кроватью.

Re: Паранойя. Помогите!

Fri, 12 Aug 2011 16:45:01 +0400

Как - “так”?
Я бы хотела, чтоб дети оценивали мое состояние адекватно, не выдавали желаемое за действительное и в случае необходимости консультировались со специалистами.

Re: Паранойя. Помогите!

Fri, 12 Aug 2011 16:28:57 +0400

Лидия,Инфра-Ред,а Вы сами готовы к тому,чтобы в Вашей старости,которая,как известно,характер не улучшает,Ваши дети отнеслись к Вам - так?

Re: Паранойя. Помогите!

Fri, 12 Aug 2011 16:28:06 +0400

Re: Паранойя. Помогите!

Fri, 12 Aug 2011 16:21:08 +0400

В литературе написано, что такие больные очень опасны. Мы это уже начинаем наблюдать. А вообще столько вопросов: как лечить, с работой что делать…

Литература литературе рознь Почитайте “Мозг.Обратная связь.” Хаймана
Для образованных людей там даны идеи как без обращения к психиатрам вылечиться.
Неизвестно, что более рискованно лечиться у них или не лечиться. Про сиделку я говорил, как про крайний случай. Чаще больной после психлечений может просто лежать целыми днями в кровати и как-нибудь обходиться без сиделки. Но в 10% случаев больные от изменившегося к ним отношения окружающих, потери работы, статуса кончают жизнь самоубийством.

Re: Паранойя. Помогите!

Fri, 12 Aug 2011 12:14:51 +0400

Stratagema, конечно, мне бы очень не хотелось класть маму в больницу! Я вообще бы хотела, чтобы всего этого не было и мама была бы здоровой. Но имеем то, что имеем и делать что-то надо. В литературе написано, что такие больные очень опасны. Мы это уже начинаем наблюдать. А вообще столько вопросов: как лечить, с работой что делать… Хочется проснуться и понять, что это сон.
Lidia, спасибо. Конечно, если дойдет до стационара и можно будет как-то влиять на лечение (самим покупать лекарства) будем делать все необходимое.

Re: Паранойя. Помогите!

Fri, 12 Aug 2011 09:32:54 +0400

Душевыщипательная лирика.
По пунктам лень опровергать, но все-таки:

Не верю, что человек, у которого мозги забиты бредом ревности, способен продуктивно трудиться. Разве Вы, Stratagema, во время психозов продолжаете активно сотрудничать с непоследними бизнесменами?
Никто ее в больнице не будет держать месяцами. Сейчас такая партийная линия - сократить в ПБ 750000 койкомест. Соответственно, закупировали - и домой.
Не все психиатры - тупые уроды. К тому же, многое зависит от родственников (это относительно “закармливать” и “дешевыми”).
Infra-Red правильно мыслит - лечить надо. Вопрос - как это осуществить.

Re: Паранойя. Помогите!

Thu, 11 Aug 2011 23:58:15 +0400

Инфра-Ред, Вы пишете,что для Вашей мамы работа - “это в жизни все”. И Вы хотите своими руками ее этого лишить? Кросс-то,конечно,по обыкновению, нес фигню насчет сиделки. Но задумайтесь:как на маминой работе, тем более на работе новой,отнесутся к факту ее принудительной госпитализации в ПНБ? Сомневаюсь,что она ее сохранит. Госпитализации в России еще продолжительней,чем в Украине,продолжительность может составить и несколько месяцев. А незаменимых людей,как известно,нет. И даже если случится чудо,и ее готовы будут подождать,выйдет она,мягко говоря,не в форме,справляться со своими должностными обязанностями ей будет очень тяжело,если не невозможно. Причем коллеги и руководство свяжут это не с последствиями лечения, а с самим заболеванием.Кроме того,Вы зря рассчитываете (если,конечно,расчитываете),что Вашу маму заботливые доктора с утра до вечера будут мягко переубеждать,что муж ей не изменяет. Не в Америке живем. На одного врача и до 60 больных приходится. Т.е. маму будут закармливать нейролептиками,причем дешевыми,типичными. И будет ей очень плохо и морально, и физически. Вам ее не жаль? Она ведь Вас под сердцем носила,грудью кормила,ночей не досыпала,кусок не доедала - Вам отдавала.

Re: Паранойя. Помогите!

Thu, 11 Aug 2011 14:36:20 +0400

Спасибо вам всем большое за отзывы! Мы не в Москве, но все равно спасибо за наводку. Я прочитала, что такие часто вообще не лечатся, т. к. не обращаются к врачам. Но мы не опускаем руки. Узнали, что можно в пнд вечером с участковым психиатром поговорить по телефону(!). Ну это хоть что-то.
Если кому интересно: состояние то же, все враги, надо больше работать, работа - это в жизни все.

Re: Паранойя. Помогите!

Thu, 11 Aug 2011 14:03:17 +0400

p-mama пишет:
Но мама добровольно не ляжет, это очевидно.

Да, остается только сочувствовать…
Но все же, Infra-Red, я бы на Вашем месте “подготовилась” на случай госпитализации. Вы в Москве?, не помню к сожалению; заранее присмотрите больницу, по отзывам, по результатам лечения (может, кто из знакомых лежал)… Сходите на прием к лечащему врачу, проконсультируйтесь, пусть за денежку. Чтобы, если что случится, скорая ее не абы куда увезла, а уже в известное Вам место. Я бы так поступила.
В ПБ №15, на Каширке, я знаю, есть отделение для дам в возрасте, как раз с такими вот проблемами. Может еще кто-то что-то Вам посоветует.

Re: Паранойя. Помогите!

Thu, 11 Aug 2011 13:20:45 +0400

anna6 пишет:
Cross прав ,могут так вылечить ,что и сиделка понадобится,тем более человек пожилой.

Кстати,у большинства больных нет компьютера ,и вряд ли они им владеют,чтобы писать сюда о том,как их “полечили”.

Зато тут есть родители, и, судя по их постам, у Crossa, к сожалению, ситуация наихудшая. Просто болезни разные, думаю. У нас словом ШЗ называют разные расстройства, отсюда и разные результаты лечения. А вот насчет опасности лечения нейролептиками в больших дозах мамы автора согласна, возраст уже…То есть я бы на месте автора 10 раз подумала, прежде чем отправлять маму на принудительное лечение в псих.стационар. Вот если добровольно - другое дело, лечь платно в отделение пограничных состояний. Но мама добровольно не ляжет, это очевидно.

Re: Паранойя. Помогите!

Thu, 11 Aug 2011 10:29:29 +0400

Cross прав ,могут так вылечить ,что и сиделка понадобится,тем более человек пожилой.

Кстати,у большинства больных нет компьютера ,и вряд ли они им владеют,чтобы писать сюда о том,как их “полечили”.

Re: Паранойя. Помогите!

Thu, 11 Aug 2011 02:59:46 +0400

Судя по форуму дык не скажешь. Тут наверное 90% в ремиссии и многие в довольно качественной.

Форум - не критерий. Тут параноидальные больные не пишут почти совсем, статистика какая-нибудь невозможна. Да и имевшие отрицательный опыт естественно меньше всего хотят писать в форумы, им и так тяжело, чтоб все это обсуждать.

Re: Паранойя. Помогите!

Thu, 11 Aug 2011 02:36:18 +0400

cross пишет:
У вас нет отрицательного опыта лечений у психиатров

Ну вот кстати да, в основном положительные впечатления остались.

или вообще опыта лечений у них параноидальных больных

Ну я вот сейчас занимаюсь лечением своей бабушки со старческими проблемами. У неё комплаенс на 0 и ~~критика~~ даже не критика, а вообще какое-либо понимание своего поведения тоже стремительно к нулю снижается.

Я не говорю, что удачного лечения не бывает, оно бывает в 20% случаев (данные не мои, а из много раз цитировавшихся тут психиатрических источников).

Re: Паранойя. Помогите!

Thu, 11 Aug 2011 02:20:31 +0400

Иных причин появления таких мыслей типа “обслуживать” и “домработница” я не вижу.

У вас нет отрицательного опыта лечений у психиатров или вообще опыта лечений у них параноидальных больных, одни книжные начитки, какие-то лекции и т.п. - вот и фонари появляются.
Я не говорю, что удачного лечения не бывает, оно бывает в 20% случаев (данные не мои, а из много раз цитировавшихся тут психиатрических источников). Надо, чтобы родственник все честно знал, прежде чем будет решаться на госпитализацию мамы, это изменение жизни всей семьи, а не болтовня на форуме.

Re: Паранойя. Помогите!

Thu, 11 Aug 2011 01:32:40 +0400

MrFu, в смысле какая-то дикая отсебятина, не понятного происхождения. Ворона за окном каркнула и кросс выдал перл. Иных причин появления таких мыслей типа “обслуживать” и “домработница” я не вижу.

Re: Паранойя. Помогите!

Thu, 11 Aug 2011 01:26:37 +0400

Арзу, не могли бы Вы более литературно выражаться?! А то вот у меня единственная аллюзия на фонарь - “Ночь. Улица. Фонарь. Аптека”.

Re: Паранойя. Помогите!

Thu, 11 Aug 2011 01:22:55 +0400

cross пишет:
…и возврата после попадания в ПБ даже в нынешнее состояние вещей уже не будет никогда!), так что надо сразу задумываться о том, кто ее будет кормить и обслуживать, есть ли деньги на домработницу.

Фонарь какой-то. cross, Вы фонари сбиваете без рогатки…

Re: Паранойя. Помогите!

Thu, 11 Aug 2011 01:16:28 +0400

cross пишет:
…и возврата после попадания в ПБ даже в нынешнее состояние вещей уже не будет никогда!), так что надо сразу задумываться о том, кто ее будет кормить и обслуживать, есть ли деньги на домработницу.

Чушь какая! Масса примеров, когда люди, единожды побывавшие в ПБ, возвращаются к нормальному образу жизни, и никакие сиделки-домработницы им не требуются.

Re: Паранойя. Помогите!

Thu, 11 Aug 2011 01:09:34 +0400

Infra-Red, сочувствую, мужайтесь…
С моей мамой было нечто подобное(( Терпели долго, пока ее не “накрыло” острейшим психозом.
Попала в больницу, пролечилась, сейчас другой человек.

Re: Паранойя. Помогите!

Thu, 11 Aug 2011 00:54:22 +0400

Вы думаете, врач из ПНД вышлет бригаду для принудительной госпитализации мамы? не будет такого.

Вообще-то такое бывает по заявлению родственников, может и психиатр скорой выслушать по телефону ночью, что происходит концерт и приехать поговорить с этой мамой, послушать аудиозапись концерта-обсудить с ней.
Если она ему будет впаривать про ревность, что вполне возможно, то заберут принудительно.
Нужно только Infrared понимать, что психиатрическое лечение заключается не в вылечивании в некое здоровое состояние, а в ежедневном приеме глушащих средств, которые заглушат и ревность и способность работать и способность себя обслуживать, все вместе, а не раздельно (и возврата после попадания в ПБ даже в нынешнее состояние вещей уже не будет никогда!), так что надо сразу задумываться о том, кто ее будет кормить и обслуживать, есть ли деньги на домработницу.
Мама уже будет жаловаться после ПБ не на ревность, а на постоянное недомогание, боли в мышцах, будет спать все время и с трудом ходить, вас она будет винить в своей госпитализации и свою болезнь признавать все равно не захочет.

Re: Паранойя. Помогите!

Wed, 10 Aug 2011 23:39:47 +0400

qwerty1975 писала:
Нейролептики в суп - тоже не подходит. Все варианты предложденного выхода из ситуации мастерски отбиты, а воз и ныне там.

Qwerty1975, да ладно вам… Ну вот я бы, к примеру, тоже не решилась нейролептики в суп добавлять. Ещё бы знать, сколько подсыпать и каких! А то ведь мало ли что с мамой-то сделается. Так ведь (т-т-т) и до тюрьмы недалеко.
Да даже если и «загасят» они ей сейчас каким-то чудом приступ — только хуже сделают. Пусть уж лучше «расцветёт» симптоматика. Тогда и пролечат адекватно.

Re: Паранойя. Помогите!

Wed, 10 Aug 2011 23:29:04 +0400

Prostomama пишет:
Идите в ПНД к главврачу,поговорите настойчиво.

Могу предположить, что скажет врач из ПНД: мама работает? Работает. За собой следит? Следит. Себя может обслуживать? Может. Кому-то кроме проживающих с ней она мешает или хотя бы кажется странной? Нет. Что вам не нравится? Устраивает дома скандалы? Кто вас с ней заставляет вместе жить?

Вы думаете, врач из ПНД вышлет бригаду для принудительной госпитализации мамы? не будет такого.

Re: Паранойя. Помогите!

Wed, 10 Aug 2011 23:26:00 +0400

И еще один раунд игры “да, но..” закончился сокрушительной победой опытного игрока. Нейролептики в суп - тоже не подходит. Все варианты предложденного выхода из ситуации мастерски отбиты, а воз и ныне там.
А зачем врачам в это играть, если требуется нереальное? Они и не ответят.

Re: Паранойя. Помогите!

Wed, 10 Aug 2011 22:52:40 +0400

Идите в ПНД к главврачу,поговорите настойчиво.

Re: Паранойя. Помогите!

Wed, 10 Aug 2011 22:28:02 +0400

Tanja-san, так никто подмешивать ничего не хочет:) Хотим к врачу, за нормальным лечением. Ну а то, что нервы на пределе, так и спорить не буду.
А врачи, к сожалению, так ничего и не посоветовали.

Re: Паранойя. Помогите!

Wed, 10 Aug 2011 22:21:34 +0400

Это еще ерунда, я вот боюсь что в дальнейшем и до гадостей по-большому дело дойдет. И что вот делать, блин?!

Но не думайте, что мне постоянно ссут под дверью, такое впервые.

Re: Паранойя. Помогите!

Wed, 10 Aug 2011 22:08:39 +0400

MrFu писал:
Мне вот тоже только что под дверь нассали… Довольно неприятное ощущение, знаете ли.

Это просто капец какой-то, в каких вам условиях жить приходится.:)

Не, ну у нас тоже сосед по площадке алкоголик, но просто матом иногда сам с собой в квартире громко орёт. А так, чтобы под дверь… Пока ещё такого не было.:)

Re: Паранойя. Помогите!

Wed, 10 Aug 2011 21:36:02 +0400

Да, я хотел сказать что нужны решительные действия а не жалость, колебания и сомнения.

Тут акцент на слово ДЕЙСТВИЯ, вот.

Мне вот тоже только что под дверь нассали… Довольно неприятное ощущение, знаете ли. И, блин, юридически я нихрена сделать не могу, а там вся семейка такая. Пробовал уже достучаться, - бесполезно.

Re: Паранойя. Помогите!

Wed, 10 Aug 2011 20:55:39 +0400

Infra-Red писала:
MrFu, гал должен выписать врач, а до него еще добраться надо.

Нет, ну нейролептик-то при желании не проблема достать… Я вот могу Неулептил жидкий отдать, если вы в Москве.:)
Но смысл? Надо как-то системно лечить человека, а не так чтобы всякую дрянь в суп подмешивать.:)

Мне кажется, надо заснять на камеру телефона мамины “бредовые концерты”, подойти с ними к главврачу (или к заведующему, не знаю. кто у них там) ПНД и спросить, что делать дальше. Какой-то механизм в таких случаях должен быть предусмотрен…

Re: Паранойя. Помогите!

Wed, 10 Aug 2011 17:38:16 +0400

Она и так уже сейчас ведет себя неадекватно, а что будет если ее одну оставить, да еще и без лечения? Как же оставить?
А про бредовое расстройство я гуглила. Везде написано как лечить таких больных. Эх, написали бы лучше, как заставить больного лечиться. Вот это как раз и невозможно:(

Re: Паранойя. Помогите!

Wed, 10 Aug 2011 16:44:06 +0400

“У меня тоже был муж с бредом ревности.Не приведи господь никому,ночью будил и до утра скандалил,потому что ему во сне приснилась моя измена.
Это не жизнь,а -ад.”

читаю и что-то стыдно становится… у меня тоже так бывает, приснится гадость какая-то, потом сижу реву и половину свою ничего не подозревающую обвиняю… и не могу понять, почему он злится вместо того, чтобы пожалеть и успокоить. +ревную к каждому столбу.

тут проблем с двух сторон рассматривать нужно! не только потому, что ревнующий плохой! моя вот половина задержится где-то, я как представлю себе повод для ревности (а не представлять не получается*) так аж задыхаться от ужаса начинаю…

Re: Паранойя. Помогите!

Wed, 10 Aug 2011 16:26:50 +0400

Infra-Red пишет:
Prostomama, а как через суд? Куда нужно обратиться?
MrFu, гал должен выписать врач, а до него еще добраться надо.
Вопрос для всех: а чем грозит отсутствие лечения в нашем случае? Что-то страшно очень. Это ведь не один день тянется.

В суд - бесполезно, Вам сейчас не с чем туда идти, только если папе на развод подавать. Отсутствие лечения грозит тем, что мама может что-нибудь такое вычудить, тогда ее заберут в больницу лечиться принудительно, а вы пока разъезжайтесь с ней от греха, послушайте доброго совета.

Re: Паранойя. Помогите!

Wed, 10 Aug 2011 15:37:24 +0400

Прогуглите “Бред ревности”.

Re: Паранойя. Помогите!

Wed, 10 Aug 2011 14:24:35 +0400

Prostomama, а как через суд? Куда нужно обратиться?
MrFu, гал должен выписать врач, а до него еще добраться надо.
Вопрос для всех: а чем грозит отсутствие лечения в нашем случае? Что-то страшно очень. Это ведь не один день тянется.

Re: Паранойя. Помогите!

Wed, 10 Aug 2011 00:08:56 +0400

Жидкий гал в суп ей тогда. А потом в дурку на пару месяцев.

А она вещи-то не крушит дома пока?

ЗЫ: Может, Кросс согласится с ней пожить?! Было бы забавно.

Re: Паранойя. Помогите!

Tue, 09 Aug 2011 23:19:34 +0400

Она не ревнивица-у неё настоящий бред.И она реально опасна.
У меня были знакомые,там тоже муж жену ревновал-ревновал,а потом в аккурат на старый новый год застрелил и жену и её родителей и сам застрелился.Спасся только ребенок,когда его папа убивал бабушку с дедушкой,мама выбежала в подъезд-пыталась спастись,ребенка соседям втолкнула,но сама не успела убежать.
У меня тоже был муж с бредом ревности.Не приведи господь никому,ночью будил и до утра скандалил,потому что ему во сне приснилась моя измена.
Это не жизнь,а -ад.
Я автора понимаю.Маму в ПБ срочно лечить,плевать на работу,дальше-хуже.Можно через суд.

Re: Паранойя. Помогите!

Tue, 09 Aug 2011 23:09:42 +0400

Lidia пишет:

А маме может все же лучше самой разобраться с тараканами

Это примерно так же реально, как спасение утопающего его же руками.

Напрасно Вы думаете, что настрой больного ни на что не влияет. И это еще вопрос, насколько больна мама автора - социально-то она сохранна, работает, преподает, как я поняла. И если бы всех ревнивцев можно было излечить от ревности эглонилом…

Re: Паранойя. Помогите!

Tue, 09 Aug 2011 22:50:26 +0400

А маме может все же лучше самой разобраться с тараканами

Это примерно так же реально, как спасение утопающего его же руками.

Re: Паранойя. Помогите!

Tue, 09 Aug 2011 22:42:32 +0400

Lidia,
И все же раздельно им жить будет гораздо лучше. А маме может все же лучше самой разобраться с тараканами, чем пройти курс нейролептиков, которые вряд ли в данном случае сильно помогут, но вот на работе, пожалуй маме придется поставить крест. И, спрашивается, кому от этого полегчает?

Re: Паранойя. Помогите!

Tue, 09 Aug 2011 21:55:29 +0400

Оставьте маму наедине со своими тараканами, возможно это будет ей на пользу, да и свои нервы сбережете.

Не получится. Тараканы не оставят в покое маму, а мама - папу и дочь. (ИМХО)

Re: Паранойя. Помогите!

Tue, 09 Aug 2011 20:24:36 +0400

Infra-Red,
Согласно принятому в России закону о психиатрической помощи принудительно поместить человека в больницу можно лишь в двух случаях:1) человек опасен для себя (подтвержденные попытки суицида, либо морит себя голодом, либо бродяжничает, замерзает на улице)и 2) опасен для окружающих - это подтвержденные случаи рукоприкладства, нападение с ножом, оружием и т.п.

В Вашем случае пока нет ни 1-го, ни 2-го. Но если Ваша совместная жизнь с мамой так невыносима, почему вы не разъедетесь? Снимите себе квартиру, заберите туда папу. Или пусть папа разведется с мамой и разменяйте квартиру, где сейчас все вместе живете. Оставьте маму наедине со своими тараканами, возможно это будет ей на пользу, да и свои нервы сбережете.

Re: Паранойя. Помогите!

Tue, 09 Aug 2011 19:26:28 +0400

Lidia, спасибо большое! Я рою. Для нас, конечно, важнее здоровье. Но вот для мамы… Она карьеристка, всю жизнь жила работой, для нее это будет удар, если не сможет работать в полном объеме.Родители мои оба ученые, вся жизнь - наука, а тут такое…

Re: Паранойя. Помогите!

Tue, 09 Aug 2011 19:23:19 +0400

Cvetlana, в ПНД сказали пусть приходит, будем лечить. В скорой сказали приедем и уедем, если что - вызывать милицию, если милиция решит, что нужно госпитализировать, то сама и вызовет скорую, которая, в свою очередь, без согласия пациента - не берет. Круг замкнулся. Интересно, а в милиции работают медики, чтобы решить нужно ли в больницу?
А форум я читаю, но пока схожих историй не нашла. Буду читать дальше.

Re: Паранойя. Помогите!

Tue, 09 Aug 2011 19:17:30 +0400

Cvetlana права, поройте форум. Проблема поднималась не раз. А всякое словоблудие про жертвы и выгоды ни к чему не приведет. Лечить надо маму. Возраст у нее не молодой, ничего страшного, если пожертвует работой.

Re: Паранойя. Помогите!

Tue, 09 Aug 2011 19:07:04 +0400

Infra-Red пишет:
Cvetlana, спасибо большое! По порядку:
Мамина мама, моя бабушка, сейчас тоже как ваш дедушка.

понятно.
ну что сказать? Думаю вы и сами понимаете.

Карьера под угрозой, можно сказать. Она сейчас устроилась на новую работу с сентября. И что будет, я не знаю.

она при любом раскладе мб под угрозой.

А вот идея на диктофон записать очень хорошая, спасибо. Только вот врачи такую запись во внимание примут?

можно попробовать. Во всяком случае.
мб стоит сходить в местный ПНД и поговорить с участковым психиатром?
Если она больна,то ей нужна помощь.
Она и сама испытает облегчение,избавившись от тараканов. Очень трудно советовать.
Вы поройте этот форум. Поиском. Обсуждались неоднократно эти темы.Тут очень много инфы.

Re: Паранойя. Помогите!

Tue, 09 Aug 2011 18:48:45 +0400

Cvetlana, спасибо большое! По порядку:
Мамина мама, моя бабушка, сейчас тоже как ваш дедушка. Ничего не помнит, внука, моего брата, считает мужем, не узнает периодически меня и моих родителей, считает, что внук ночевать кого-то водит, хотя он сутками работает и ночевать может и 1-2 раза в неделю. Ужас. Постоянно нужен уход и кормление, т.е. сама не может.
По поводу мамы. Карьера под угрозой, можно сказать. Она сейчас устроилась на новую работу с сентября. И что будет, я не знаю.
А вот идея на диктофон записать очень хорошая, спасибо. Только вот врачи такую запись во внимание примут?

Re: Паранойя. Помогите!

Tue, 09 Aug 2011 18:38:27 +0400

Infra-Red пишет:
Тут врачи часто бывают?

бывают.
подождите.Ночью Админ подтянется)
А я вас понимаю. У моего дедушки в возрасте 80+ помутился рассудок.
Жил он отдельно,но маме с папой пришлось переехать к нему в дом.К себе его забрать было невозможно.
Он вообразил,что моя мама-его жена и был очень агрессивен по отношению к отцу(своему сыну)..Табуретками кидался и т.д. Мой папа здоровяк и спортсмЭн,но спал,закрыв дверь спальни на ключ.

Вы совершенно справедливо за папу волнуетесь.Есть возможность переехать ему в отдельную комнату?
Мб стоит записать на диктофон её выкрутасы и обратиться в гос. клинику?
Она на пенсии? Или карьера под угрозой?
Она действительно может быть опасна.

Re: Паранойя. Помогите!

Tue, 09 Aug 2011 18:10:24 +0400

Конечно не убедим, я это прекрасно знаю. Уже знаю. Много прочитано было. Говорим, что нервничает, она соглашается и говорит, что папа “шизик”. Тупик.

Re: Паранойя. Помогите!

Tue, 09 Aug 2011 18:08:34 +0400

qwerty1975, я чуть меньше выслушиваю, весь огонь на папу. Что разрушить, как разрушить? Что должно случиться яркого? Она должна папу прибить? Диагноз есть, лечить надо, амбулаторно - никак, выписанные врачом лекарства она пить отказалась и рецепт не взяла (я даже не знаю что было выписано). Нужен совет врача. Тут врачи часто бывают?

Re: Паранойя. Помогите!

Tue, 09 Aug 2011 18:04:03 +0400

Так скажите ей, что Вы за отца не отвечаете и выслушивать про кружку не будете.

Вообще мой совет из серии «чужую беду руками разведу». У Вас скорее всего ничего не получится, т.к. для этого надо разрушить то, что у Вас годами росло как семейная система, а сие зело непросто. Поэтому реально Вы можете себя оградить, чтоб не так сильно переживать и ждать пока что-то яркое случится. Что я сразу и написала.

Re: Паранойя. Помогите!

Tue, 09 Aug 2011 17:56:20 +0400

Matilda, врач УЖЕ поставил диагноз и сказал срочно в больницу. Мы не хотим ее “запихнуть в дурку”, мы хотим ей помочь.
qwerty1975, миром - имелось в виду мирным путем. Они живут вдвоем, я живу отдельно с мужем. Ей жить некомфортно. Она говорит, что он ее “скоро до дурки доведет”, т.к. у него то “рожа красная, то кружку не туда поставил, то я ,дочь!, ему позвонила, то рубашку не ту надел, то…” Еще много всяких “то”. Никто ей не подыгрывает. Сил нет.

Re: Паранойя. Помогите!

Tue, 09 Aug 2011 17:54:19 +0400

Предложения:

Отдать ответственность родителям за их жизнь (снимите с себя то, что Вы не можете контролировать). Если папа отдает телефон, то это его игра с мамой. Вам там нечего делать. Жалобы не поведение мамы от папы не принимайте, чтоб не продолжать эту игру.
В своих отношениях с мамой четко изложите свою позицию, проведите границы (не выслушиваю про отношения с папой, не отдаю вещи типа телефона, не будить, если скандалят ночью, если разбудят, то Вы вызываете милицию и т.д.).
Когда папа потеряет бонусы от роли жертвы мамы (близость с Вами на этой почве или что там еще есть..), то и маме ее роль станет не комфортной. Тут можно предложить маме нервы подлечить, так как у нее вон сколько проблем из-за раздражительности. Ведь как жизнь тяжела! Ну кто ж такое выдержит «нервы расшатались» и надо бы их медикаментозно укрепить. А нервы лечит именно ОН, психиатр. Но это другие психи, а мама то нормальная, просто организм устал.

Re: Паранойя. Помогите!

Tue, 09 Aug 2011 17:45:54 +0400

Infra-Red пишет:
qwerty1975, а какие будут предложения? Она его никуда не пускает, даже в поликлинику (“к бабам пошел”), а если отпускает, то отбирает телефон.

Прям не мама, а монстр какой-то!)) Такое ощущение, что вы сами от страха совершенно потеряли рассудок.
Соберите мозги в кучу, сядьте с папой и порешайте. У кого интеллект выше, тот и рулит.

Re: Паранойя. Помогите!

Tue, 09 Aug 2011 17:42:17 +0400

Так не угрожайте, а вызовите милицию. Если она сильно будет буянить при приехавшем наряде, то у Вас появится возможность ее отправить в ПБ. Если успокоится, дайте ментам денег, чтоб они с ней поговорили так, чтобы она не захотела больше с ними встречаться.

Отбирать телефон недопустимо. Зачем отдали?

Про весь мир: у Вас не весь мир включая младнецев Бангладеша в квартире живет, а Вы мама и папа. И каждый отвечает за свои поступки. Пока у Вас не будет так, пакостить будет мама, а отвечать за это будете Вы и папа. При таком раскладе ничто у Вас не изменится, а только усугубится. Я прекрасно помню, как мне было стыдно за скандалы отца в общественных местах. Но тут надо понять, что это Ваша мама ведет себя безобразно, а не Вы с папой. И она и отвечает за это, а не “весь мир”. Когда маме станет не комфортно так жить, то она возможно и пойдет к врачу “нервы подлечить”. А пока ее все устраивает: скандаль не хочу, все равно все подыгрывают и ничего ей за это не бывает.Зачем ей это менять?

Re: Паранойя. Помогите!

Tue, 09 Aug 2011 17:40:32 +0400

Согласна с qwerty, непонятно, что у Вашей мамы - болезнь или просто распущенность? Любой психиатр, прежде чем уложить ее в стационар, озадачится этим. Если она сможет спокойно, логично и доходчиво изложить врачу свою позицию (а Вы говорите, что с посторонними она очень даже вменяема), то Вам сложно будет убедить его в обратном. Другое дело, если у Вас цель - запихнуть маму в дурку любыми способами. Это тоже можно конечно, но как Вы с папой жить-то потом будете?
Поэтому определитесь, что Вам нужно: помочь маме, которая явно страдает? Или помочь вам с папой избавиться от мамы, которая “страдает фигней”? Разные задачи - разные пути решения.

Re: Паранойя. Помогите!

Tue, 09 Aug 2011 17:35:14 +0400

qwerty1975, а какие будут предложения? Она его никуда не пускает, даже в поликлинику (“к бабам пошел”), а если отпускает, то отбирает телефон.

Re: Паранойя. Помогите!

Tue, 09 Aug 2011 17:33:44 +0400

qwerty1975, она ведет себя неприлично. Но в четырех стенах, напр. дома, в санатории (они вернулись пару дней назад, мы думали их оттуда выгонят за нарушение покоя, мама и там скандалила до утра). Она успокаивается ненадолго, если только папа грозится вызвать милицию. Но через минут 20 все начинается заново.
Вы думаете, это наши с папой проблемы? Да, у меня и у него спокойный, неконфликтный характер, всегда старались решить все миром. Как реагировать, если, например, она отбирает у него телефон и часа 4-5, до глубокой ночи ищет там доказательства измены?

Re: Паранойя. Помогите!

Tue, 09 Aug 2011 17:29:32 +0400

А зачем Вы выслушиваете этот концерт?

Re: Паранойя. Помогите!

Tue, 09 Aug 2011 17:26:32 +0400

Matilda, она еще очень долго сможет написать, т.к. интеллект-то сохраняется. Что по-вашему откровенно бредить? Я без иронии, мне нужны ориентиры. Сейчас и провоцировать нам ничего не нужно, чтобы выслушать 10 часовой концерт (родители оба в отпуске).

Re: Паранойя. Помогите!

Tue, 09 Aug 2011 17:22:29 +0400

То есть присутствие других людей на редкость оздоравливает маму? Ну тогда она права: лечиться нужно папе и Вам, так как именно Ваше присутствие и есть причина для болезни. Если серьезно, то будет если мама при ком-то чужом обещаеть облить кого-либо кипятком? Нет, потому что у нее будут проблемы. Поэтому она и сдерживается. Если те же проблемы ей будет приносить подобное обещание в кругу семьи, то тогда она будет вынуждена вести себя пристойно. Я в такой ситуации пообещала своего папу убить и он стал грустен, тревожен, но не опасен (это не метод, но я была подростком и по-другому не могла). Есть там болезнь, но есть и распущенность, которая Вам зачем то нужна, раз столько лет терпите. Поэтому хотите, чтоб стало легче, объясните маме, что каждое действие приводит к последствиям. И эти последствия будут.

Re: Паранойя. Помогите!

Tue, 09 Aug 2011 17:14:32 +0400

Infra-Red пишет:
А ответ ждать- просто подкупает. Я папу потерять не хочу.

Госпитализация у нас нынче добровольная. Пока она в состоянии написать слово “отказываюсь”, никто ее в больницу не заберет. Если только не свалится в острый психоз и не начнет откровенно бредить. Можно, конечно, психоз спровоцировать, взять грех на душу; с человеком “на грани” это запросто. Но вот Вы лично возьмете на себя такую ответственность?

Re: Паранойя. Помогите!

Tue, 09 Aug 2011 17:03:54 +0400

qwerty1975, Контролирует она себя на людях не потому, что может, а потому, что заболевание так протекает.
А ответ ждать- просто подкупает. Я папу потерять не хочу.

Re: Паранойя. Помогите!

Tue, 09 Aug 2011 16:55:06 +0400

Infra-Red пишет:
Что делать?

Ждать. Пока она чего-нибудь не выкинет, и госпитализация станет очевидной. Больше, увы, ничего не посоветуешь, если она не соглашается лечиться добровольно. Здесь уж “кто-кого”.

Re: Паранойя. Помогите!

Tue, 09 Aug 2011 16:47:13 +0400

Она отчасти права, что лечиться нужно всем: просто так люди не собираются в семью и всю жизнь не “возятся” с таким человком.
Пока член семьи с таким поведением в семейной системе для чего-то нужен, он цветет и пахнет. Когда не нужен – сидит относительно тихо(контролирует же она себя на людях, значит может) до момента когда бред настолько шикарный, что уже и вопросов нет куда и почему его положить лечиться.

Re: Паранойя. Помогите!

Tue, 09 Aug 2011 16:46:37 +0400

Да, забыла добавить: любовницу она нагадала (и это физик, человек всю жизнь занимающийся точной наукой). Потом она “увидела” у папы в портфеле ржавые гвозди. Вывод: приворожили, навели порчу. Гвоздей там не было, как и смс в телефоне тоже, как и звонков с “закодированных” номеров. Что делать?

Re: Паранойя. Помогите!

Tue, 09 Aug 2011 16:31:45 +0400

Matilda, если бы были поводы…это было бы просто счастье….(А если честно, просто зла не хватает.) Дай Бог, чтобы никто не пережил такого, что сейчас мы, а в частности, папа мой переживает! Папа и я всю жизнь с ней мучаемся, с ее характером, с ее супер эго, с ее вечным “Я-Я-Я!”, а вы все идиоты; какая я умная, а ваше мнение - неправильное, одна я знаю как нужно делать(Ее мама, моя бабушка, такой же характер имеет). А сейчас вот свалилась в бред. И никуда, естественно, ехать она не считает необходимым. “Лечиться нужно нам всем: папе, мне и брату”.

Re: Паранойя. Помогите!

Tue, 09 Aug 2011 16:20:49 +0400

“Уговаривать” бесполезно, не поедет.
А поводов действительно не было? Может папа и “сам хорош”, а бедную маму пытаются выставить психически невменяемой? Такое тоже бывает…

Re: Паранойя. Помогите!

Tue, 09 Aug 2011 15:41:37 +0400

Посоветовал “как-нибудь попытаться уговорить” и все. Психиатр был в платном мед.центре, даже никакой “бумажки” на руки об осмотре не выдал.

Re: Паранойя. Помогите!

Tue, 09 Aug 2011 15:38:34 +0400

Странно Вам ответили в скорой помощи. Что Вам посоветовал психиатр, рекомендуя госпитализацию?

Паранойя. Помогите!

Tue, 09 Aug 2011 15:35:02 +0400

Добрый день! Очень нужна помощь! У моей мамы, 59 лет, паранойя (она уверена, что папа ей изменяет, выдумывает разные подробности, видит смс-сообщения, которых на самом деле нет и т.д.). Диагноз поставил психиатр, к которому чудом удалось уговорить маму сходить. Было рекомендовано срочно госпитализировать маму. Тут начались самые главные проблемы. Мама лечиться не хочет, считает больными всех вокруг, но только не себя. Агрессивна, лезет драться, очень плохо спит (может встать в 4 утра и “завести свою пластинку”), папе угрожает, что прибьет камнем или обольет кипятком, что поедет к нему на работу “разбираться с его бабами”. Но это только дома. В обществе, на людях - это совершенно нормальный человек. Что же делать? Папе просто невыносимо жить стало, выспаться нормально даже не может, т.к. запросто среди ночи мама может встать, подойти и ударить ничего не подозревающего, пытающегося спать человека! В скорой помощи нам сказали:“Ну-у, приедем, ложиться в больницу она не хочет, так мы и уедем”. А потом она папе такое устроит, что даже страшно представить. Он и так для нее враг, да, собственно, у нее все враги, кто не согласен с ее мнением. Ей помощь нужна, у нее уже глаза какие-то не свои…Страшно, в общем. Что делать? Помогите, пожалуйста, кто может! Заранее спасибо!
P.S. Извините, что сумбурно как-то, состояние не очень спокойное. Если нужны подробности - задавайте, пожалуйста, дополнительные вопросы.