Мигрень, неврология vs психиатрия

12 ответов16 315 просмотров

Мигрень, неврология vs психиатрия

#1

В общем проблема такова: Женщина, очень близкий мне человек, практически с ранего детства страдает головными болями, уже давно выяснилось что у нее мигрень(классическая, хроническая, не знаю как там это называется)
Сейчас, как в принципе и всегда приступы проходят по разному, 3-4 за месяц, но все чеще осложненней, со всеми вытекающими-
с фотофобией, гиперакузиеей, гиперосмиеей, при этом больная становеться очень раздражительной, дисфоричной, даже можно сказать агрессивной.
Нередко приступы носят характер мигренозного статуса, это когда приступ не проходит более двух суток.
Во время приступа замечается некоторая неадекватность.
Обращения к невроптологу ни к чему положительному не привели. На последних обследованиях (анализы, МРТ, ЭЭГ, прчии.. без существенной патологии, в анамнезе ВБН, ризидуальная энцефалопатия)
К невропатолагам обрщатся не хочет, в последний раз ее вежливо направили к психиатру, так она там истерику закатила, скандалила с врачем, дверями хлопала…
Терапия:
Класические ненаркотические обезболивающие, ожно сказать абсолютно бесполезны, триптаны так-же не эффективны н для купирования приступов, ни для профилактики.Одно время был такой препарт Кофетамин, содержащий кофеин и эрготамин, вот он иногда давал положительные рез-ты
Наркотические анальгетики от морфина до трамадола так же не эффективны, только повышают выраженно итак присутствующий рвотный рефлекс.
Врачи толком ни чего порекомендовать не могут, говорят, что это наследственное не лечится.
Сейчас она находится на монотерапии велаксином, до этого месяц под прикрытием диазепама 10 на ночь.
Результаты не плохие частота приступов снизилась почти на 80%, при этм возникающийприступ проходит без осложнений, и что самое главное не выводит в мигренозный статус.
Я вот сейчас подумываю, может антиконвульсант какой добавить?
что лудше будет? топиромат (топамакс)или вальпроаты?
Если у кого есть опыт по днной теме, пожалуйста прокоментируйте.

Re: Мигрень, неврология vs психиатрия

#2

Из ПЭП при мигренях я применял только Кеппру (менее 500 в сутки, длиетльно), т.к. топиромат или вльпротаты… как-то жалко, что ли было. И при эпилепсии, пациенты не в восторге, где выгода очевидна и наглядна, и то… то волосы, то кожа, то гиперседация, то месячные, то вес попер. Жить можно, но, не леденцы.

А пробовали, напимер, ловить приступ инъекционным кофеином и имиграном в виде спрея назального? И без кофеина это очень хорошая штука, просто если отклик на кофеин был, то, стоит попробовать. Ну, и естественно, при самых первых признаках, чем раньше, тем больше шансов на ответ.

Табами купировать приступ вообще сложно, при развернутом приступе мигрени возникает кислотный стаз желудка, спазм привратника и таблетки болтаются мертвым грузом… если только сотку эглонила кольнуть, или еще каким образом снять стаз.

А почему в качестве АД выбрали велаксин, а не, скажем, банальный флуоксетин?
Хотя… тут больше финансовые соображения, при наличии возможностей, какая в среднем разница.

Re: Мигрень, неврология vs психиатрия

#3

Илья, спасибо за отклик
Про кепру не знал, или не подозревал, теперь будет в резерве на всякий случай, кофеин помогает на пять копеек, а вот эрготамин с кофеином, сейчас таких таблеток нет, а чистый эрготамин я использовать побаиваюсь, он только в ампулах есть.
Как я уже писал уже два месяца принимает велаксин в минимальной эффективной дозе 75 утром, переносит сейчас идеально, возможно ли пробовать увеличить дозу, или это безсмасленно?
До этого пробовали флуоксетин - переносила в тот момент очень плохо, тремор, тошнота…, также карбамазепин - безрезультатно,эмигран, суматриптан так и лежат невостребованые, давно просроченные наверно.
Может это с возрастом все сложнее становится?, ей всего меньше года до пенсии плюс климактерические нарушения ее изводят вот уже почти второй год. В офисе может п нескольку дней не появляться когда приступы, с подчиненными и с соучредителями постоянно конфликтует. Я ее уговариваю оставить эту работу(сложную, ответственную, много бумаг), она ни в какую, говорит, что без меня там все развалится. Один раз случайно засек, как шофер еще с какими-то рабочими обсуждают ее поведение, как какой-то мигеры-истерички, мне так неприятно стало, а ведь так оно и есть, а что поделать.
Вот позавчера опять двадцать пять, сразу по лицу видно началось - у нее глаза в разные стороны, зрачки в точку, бледность в общем хоть мы к этому и привыкли но уже устали, до этого почти меся не единого приступа не было.
Я думал что все дня на три это безобразие растянется, однако нет, боль она терпела первый день до вечера, на ночь кетонал в/м, магнезия 10.0 в/в плюс таблетку иммована, что характерно во время приступа высокое давление. на вторые сутки тоже терпимо, боль говорит перешл а на левую сторонусейчас все нормально
Самая сложная проблема в том , что она категорически не хочет принимать ни каких новых лекарств, зато цитрамон и аскофен может блистерами поедать, в общем кошмар, я этилекарства все повыкиывал, она потом жалуется на почки
Скорую уже давно не вызываем, ун их кроме баралгинов и димедролов с магнезиеей ни чего больше нет.
Но о главном - терапия венлафаксином дала как я понимаю очень положительные р-ты, появилась критика к собственному сосотоянию, но только на третьей неделе.
вот уже удалось уговрить пить топомакс 25 на ночь, вроде переносит хорошо
Возможно ли паралельно подключить конвулекс?
Оба препарата имеют показания к мигрени и не оказывают друг на друга влияния, касательно концентраций в плазме.

Re: Мигрень, неврология vs психиатрия

#4

Я бы не советовал увлекаться ПЭП, тем более комбинировать два.
Есть еще бебалокеры, блокаторы кальциевых каналов… но, наверное вы в курсе.
Если взялись за гуж — наращивать один, выбранный.
Очень рекомендую попробовать назальный спрей все же. Мигрень, это тот случай, когда форма введения может решать все.
В любом случае Ваша задача разделена на две части: профилактика и купирование острого приступа. Не думаю, что так повезет и первое на 100% исключит второе. Хотя, бывает.

Re: Мигрень, неврология vs психиатрия

#5

Вообще в общеклинической практике острая психопатология часто встречается вкупе с мигренью?
То, чо у нее масса невротических растроиств это очевидно.
Так, бегло пролистал массу материала про иигрень, однозначных ответов как касательео самого патогенеза, так и методов лечения нет, в основном одни лишь гипотезы, и предположения.
В общем у меня в гоове одна пока концепция, все дело в серотонине, дальше не врубаюсь - темный лес, заблудится можно.
В общем надо подобрать подходящий триптан и попробовать.
Так начитался всяких страстей, оказывается то болячка сербезная, помимо того что нейзлечимая, так есще с возростом может усугублятся, и даже привести к инвалидности.
Раньше ни каких триптанов не было, помогал кофетамин, кофетин… (кофеин с эрготамином), сейчас нет ни того ни другого. Есть эрготамин ампулированный, и кофеина теперь с какого-то перепуга в таблетках нет!
Может ампулу с эрготамином титрировать и давать перорально?

Re: Мигрень, неврология vs психиатрия

#6

Про назальный спрей имигран упорно не замечаете :)

Re: Мигрень, неврология vs психиатрия

#7

Почему же, не заметил, так бы и знать не знал, что такое сейчас есть, Спасибо.
Вчера еще купил, но к с счастью применять не пришлось, приступ завершился., у нее более 3х суток этот кошмар не длится.
Если вдруг что отпишусь, как он пошел.
Еще спасибо за совет с эглонилом, реально ей помог, во время сильных приступов у нее рвота, не какие таблетки глотать не может, и постсостояние длится долго, дня два почти ни чего не ест, вчера эглонил в таблетках , уговорил сублингвально 50, реально помогает, она и покушала, и психически лудше в общем.
Может ей этот “самый безобидный” эглонил системно принимать?

Re: Мигрень, неврология vs психиатрия

#8

В общем сейчас больная находится уже третий месяц на велаксине 75 утром, топиромат категорически перестала принимать, говорит что от него плохо, жаловалась на тремор, и что-то вроде бруксизма, но вроде ее это особо не беспокоит, но фактически и после отмены топамакса ( всего 3 дня), что ине удивительно это не прошло, как и ей стало понятно, что пд это от венлафаксина, удивительно собственно ват что: Несомненно сосстояние качественно улудшилось, как теперь она сама понимает, но смущает один ньанс - пчему так долго разворачиволось дейсьвие ад?, аж на шестой, седьмой неделе? Потом как я понял при мигрени тактика профилактическои трапии, будь то пэп либо ад, ограничивается тремя месяцами, затем рекомендуется перерыв на такой-же период?
Оказалось то вот оно как.
Вся ранешняя терапия (и в стационарх), сводившаяся к класическому лечению органики которая у нее посредственная, модный дз остиохондроз, и прочая распространенная невролгическая пот- гия, основывалсь по класической на сегодня схеме, это пирацетамы, церраксоны, актовегины, кавинтоны…
Все псу под хвост - результата не даволо ни какова.
А вот случаем велаксин, можно сказать вернул ее к более менее качественному существованию.
Пристопов не наблюдаем, пока - удивительно.
Конвулекс она так-же отказывается принимать, все вроде нормально, но проблемы сос сном, недопустимо же ее долге время прикрывать транками, хотя ответ на них у нее отличный на минимальных дозировках. Ну пусть я так думаю побудет еще немного на велаксине, затем на изолированном топиромате, или конвулексе?
Вывод очивиден долгие хронические неврологические боли так или иначе затрагивают психику, причем очень даже заметно, соответственно лечить нужно все вместе парралельно, почему не все врачи с этим не согласны, не понятно.

Re: Мигрень, неврология vs психиатрия

#9

Да? Мигрени могут быть в одной связке с нервами? У меня мигрень как-то часто совпадает сразу после умственного напряжения (из-за чего я начинаю злиться, так как деятельность обрывается на пике). При том, что медикаментозно она у меня тяжело, но снимается, триптанами, часто наступает повторный пристут в тот же день (или тот же продолжается) до трех дней, иногда все же происходит фокус: заставляешь себя ни о чем не думать, не злиться и вызываешь эмоции “сдаюсь” и “сочувствие”, иногда отпускает начисто в первые минуты же. Это что, способность вызывать выброс чего-то произвольно?

Re: Мигрень, неврология vs психиатрия

#10

я страдаю на протяжении 19 лет мигренями, сейчас их периодичность доходит до 15 раз в месяц. Снимаю исключительно триптанами, приимущественно сумматриптанами, надеюсь, поскольку мы теперь Россия, смогу купить спрей, поскольку когда сильные приступы с рвотой, бывает до 12 часов остановить ее невозможно это ужасно. Зимой с трудом нашла единственного неврапотолога в Крыму, который мне сделал иньекции ботокса 500 ед, но ожидаемый эффект не на столько сильный, приступы уменьшились только на 30%. Сейчас схема антидепресантов и антиконвульсантов. но тоже малоэффектавная, пью пол года - ецисталопрам и топиромат, от последнего все, что указанные побочные эффекты + в июле так поднялось внутричерепное давление, что у меня была дважды скорая и 12 часов непрекращающаяся рвота. Я перепробовала многие схемы, я готова на хирургию помогите кто нибудь!!!

Re: Мигрень, неврология vs психиатрия

#11

АД не совсем тот. Венлафаксин или амитриптилин предпочтительнее, в адекватных дозах, первое переносится много лучше.

Re: Мигрень, неврология vs психиатрия

#12

Очень интересует вопрос - почему в российских таблетках от мигрени действующее вещество -Sumatriptan 100 mg, а в европейских - Naratriptan Hydrochloride 2,5 (или 2,78) mg. Есть ли принципиальная разница в действенности?

Re: Мигрень, неврология vs психиатрия

#13

Проблема такова: