Агрессивное поведение у сестры on Психиатрия и психореаниматология

Re: Агрессивное поведение у сестры

Wed, 13 Jul 2011 02:31:46 +0400

Какие достойные мысли были у совков?

Ну как бы Бехтерев и Павлов и в советское время тоже работали.

как несостоятельность клинико описательного метода так и несостоятельность самой психопатологии

Можно развести тут унылый спор, хотя вопрос этот уже поднимался.
Мне абсолютно не хочется заниматься защитой советской псхиатрии, однако

Никогда не понимала людей, которые судят всегда обще

была?

сейчас довольно ущербна уже постсоветская психиатрия

как ваша мама?

Спасибо, очень-очень неплохо. Состояние стабилизировалось, п.э. практически нивелировались, за исключением некоторой слабости, есть, правда, нарушения сна, над чем работаем.

Re: Агрессивное поведение у сестры

Wed, 13 Jul 2011 00:27:49 +0400

АelitaGerman пишет:
Никогда не понимала людей, которые судят всегда обще, то есть основываясь на факте, что советская психиатрия была довольно ущербной,

была? да вы оптимистка.
помнится недавно вы писали:

галоперидол приняли решение постепенно заменить инвегой (почему не на АНЛ с нормотимич.эффектом, т.е. кветиапин или арипипразол, например, не знаю). Ну я уже спорить по инвеге не стала - для них и так подвиг с ней работать

как ваша мама?

Re: Агрессивное поведение у сестры

Tue, 12 Jul 2011 21:38:30 +0400

Какие достойные мысли были у совков? Назовите хоть ОДНУ?

Советская теория общей психопатологии строилась на репрессивных позициях. Теория единая и общая и все под неё подстраивались! И тот же Личко как и все корифеи совка вычищали отверстие в нижнем конце пищеварительного тракта вышестоящим чинкам, которые делали политический заказ.
Отсюда и все признаки совка которые можно найти и в теории Личко: повальная стигматизация, наплевательское отношение к психическому статусу, что вообще ахтунг дичайший,
паншизофрения, отсутствие каких-либо реабилитационных предложений.

Re: Агрессивное поведение у сестры

Tue, 12 Jul 2011 15:57:26 +0400

Советскую быдловатую психиатрию вместе с её быдло-корефеями с позором ВЫГНАЛИ из WPA.

Рассуждаете как Новодворская или Альбац от психиатрии. Довольно ограниченная позиция. Никогда не понимала людей, которые судят всегда обще, то есть основываясь на факте, что советская психиатрия была довольно ущербной, не могут понять, что попадались и достойные мысли и идеи. Выгнали из ВПА в результате злоупотребления психиатрией в полит.целях, но это не отменяет автоматически возможности наличия в СССР серьезных научных работ и исследований. Личко вообще подростковой психиатрией занимался, где политические преследовния были не нужны, в принципе. Сплошные стереотипы, скучно, ей богу. Но это уже офф.

Re: Агрессивное поведение у сестры

Tue, 12 Jul 2011 15:17:14 +0400

АelitaGerman пишет:
Какая-то мешанина: расстройства аффекта НЕ тоже самое, что расстройства воли. То есть, при нарушенном аффекте она вполне может сохраняться. Или я Вас недопоняла в чем-то.

Есть психопродукция по какому-то психическому феномену, а есть дефект по оному. Дык вот при дефекте по аффекту воли нет и быть не может. А при любой психопродукции воля есть, меньше при меланхолии, больше при дисфории.

Ну Вы много чего можете не любить, от этого предметы или состояния в воздухе не растворятся. Личко - очень уважаемый среди самых разных психиатров человек.

Re: Агрессивное поведение у сестры

Tue, 12 Jul 2011 01:03:17 +0400

Что-что, но дисфория неплохой показатель сохранности аффекта. Если человек кричит, ругается, дерется значит есть воля

Какая-то мешанина: расстройства аффекта НЕ тоже самое, что расстройства воли. То есть, при нарушенном аффекте она вполне может сохраняться. Или я Вас недопоняла в чем-то.

И вообще я как-то не очень люблю

Ну Вы много чего можете не любить, от этого предметы или состояния в воздухе не растворятся. Личко - очень уважаемый среди самых разных психиатров человек.
Хотя, безусловно, можно будет только порадоваться, если обнаружится у девочки какое-нибудь расстройство личности или депрессия.
Ник впечатлил.

Re: Агрессивное поведение у сестры

Tue, 12 Jul 2011 00:04:08 +0400

АelitaGerman пишет:
Хотя бы при ШР есть псевдопсихотическая форма с очень яркими дисфорическими проявлениями.

Я лично наблюдал лишь паранойю и ШАР с ярким дисфорическим аффектом. И классической деменцией прекокс их можно было назвать лишь вытягивая канатом за уши.

Что-что, но дисфория неплохой показатель сохранности аффекта. Если человек кричит, ругается, дерется значит есть воля, 100% будет работать, это такой себе гипербулический потенциал. Вот кстати, недавно на глаза попалось. У мужика спросили откуда воля жить и добиваться чего-то после такого трындеца, он ответил просто “гнев”. Так что злитесь шизохроны!

Re: Агрессивное поведение у сестры

Mon, 11 Jul 2011 23:57:40 +0400

Anima пишет:
Это Ваши догадки или общеизвестный факт?
Нельзя ли с этого места чуть подробнее?

По шизофрении, да и вообще в психиатрии очень мало чего-то общеизвестного.
Клинические наблюдения и гипотезы исходящие из патогенеза шизы.

Re: Агрессивное поведение у сестры

Mon, 11 Jul 2011 23:15:49 +0400

Группы взаимопомощи у некоторых психиатрических больных (не буду приводить примеры) могут вызвать не только страхи, но даже ПА. Группы способны нарушить комплайенс (“отказ от веществ, изменяющих сознание”). Они могут повлиять непредсказуемым образом на психиатрического больного. Для людей с диагнозом группы, которые помогают, должны быть другие, а не взаимопомощи.

Всё правильно,я согласна.И вот представьте себе,есть такие группы и для шизофренников,но только,действительно,отличющиеся от алкогольных и наркоманских.Здесь наоборот поощряется приём лекарств членами группы для достижения ремиссии,а если наступает обострение,- ложиться в больницу.А во время ремиссии человек нуждается в перестройке своего негативного мышления и привычек,чем и занимается на группе в атмосфере принятия и поддержки,а не в изоляции,как это обычно получается после заболевания.
У нас такая группа начнёт работу в Москве в этот четверг.Ура! Приглашаем всех желающих,имеющих проблемы с психикой.На группе,как раз легче решить вопрос по подбору врача и лечебных заведений,и много ещё каких актуальных вопросов для нашего брата-больного.

Re: Агрессивное поведение у сестры

Mon, 11 Jul 2011 22:33:37 +0400

Anima пишет:
эти группы для ЗДОРОВЫХ. Каким-то конкретным больным они также могут помочь, но прежде всего помогают (и для этого созданы) зависимым людям, причем любого типа зависимости -механизм один. Но, к сожалению, приходится признать, что людям с психиатрическим диагнозом они часто не подходят.

Поддержу. Более того, они могут быть даже вредны.
Это действительно для здоровых, что бы в голове сложить 2+2 и на выходе получить 4, а не 8.

А если по сабжу, то: я бы давно изолировал такую родственницу и не важно куда, а уж тем более не важно как - Мать дороже чем любая сестра, брат, муж, жена и все вместе взятые.

Re: Агрессивное поведение у сестры

Mon, 11 Jul 2011 22:28:07 +0400

Вы не путайте психологов,которые в своей основной массе протирают штаны на работе, и группы взаимопомощи,где реально происходит личностный рост и освобождение от созависимости и больного поведения.Причём бесплатно,потому что там спасение утопающих силами самих утопающих.

Ирина, это отличные группы, я знаю. И я была на таких, когда был тяжелый период, действительно, они очень помогают.
Но, Ира, эти группы для ЗДОРОВЫХ. Каким-то конкретным больным они также могут помочь, но прежде всего помогают (и для этого созданы) зависимым людям, причем, любого типа зависимости - механизм один. Но, к сожалению, приходится признать, что людям с психиатрическим диагнозом они чаще всего не подходят. У этих людей другой тип нарушения личности. Группы взаимопомощи у некоторых психиатрических больных (не буду приводить примеры) могут вызвать не только страхи, но даже ПА. Группы способны нарушить комплайенс (“отказ от веществ, изменяющих сознание”). Они могут повлиять непредсказуемым образом на психиатрического больного. Для людей с диагнозом группы, которые помогают, должны быть другие, а не взаимопомощи.
Вот в данной ситуации: если девочку госпитализируют, то мама и сестра могут посещать такие группы, и им там помогут. А девочке от групп помощи не будет, да и не то у нее состояние. Ей очень плохо, потому она кричит и бьет маму, а вовсе не потому, что “мама распустила”, как кто-то придумал. Чем раньше начнут лечить, тем лучше.

Re: Агрессивное поведение у сестры

Mon, 11 Jul 2011 22:21:40 +0400

Наличие агрессии слабый, но все-таки аргументик против группы F2X

Хотя бы при ШР есть псевдопсихотическая форма с очень яркими дисфорическими проявлениями. Тут кто-то предполагал истерию, вот только анамнез говорит о том, что человек долгое время сидел в изоляции и ничего не делал, что в этом случае вероятнее всего свидетельствует толи о депрессивном расстройстве, толи о шизофреноформных расстройствах…

Re: Агрессивное поведение у сестры

Mon, 11 Jul 2011 22:13:33 +0400

Arzoo пишет:
Наличие агрессии слабый, но все-таки аргументик против группы F2X.

Это Ваши догадки или общеизвестный факт?
Нельзя ли с этого места чуть подробнее?

Re: Агрессивное поведение у сестры

Mon, 11 Jul 2011 22:06:30 +0400

Психология - страшная штука. Страшна своей некомпетентностью и упертостью.

Вы не путайте психологов,которые в своей основной массе протирают штаны на работе, и группы взаимопомощи,где реально происходит личностный рост и освобождение от созависимости и больного поведения.Причём бесплатно,потому что там спасение утопающих силами самих утопающих.

Re: Агрессивное поведение у сестры

Mon, 11 Jul 2011 22:02:57 +0400

Наличие агрессии слабый, но все-таки аргументик против группы F2X.
Если бьется и кричит это плохо для комплаенса, но хорошо для эмоциональной сферы.

Re: Агрессивное поведение у сестры

Mon, 11 Jul 2011 20:57:17 +0400

Психология - страшная штука. Страшна своей некомпетентностью и упертостью.

Вы правы, но вы НИКОГДА не убедите в этом психологию.

Re: Агрессивное поведение у сестры

Mon, 11 Jul 2011 14:36:56 +0400

кричит - окна открыты - на всю улицу слышно, бьет мебель, технику, постоянная агрессия. маму бьет, унижает, мама ходит вся искорябанная в синяках….Несколько раз меня обе по очереди пугали самоубийством.

Граждане, какие тут треугольники? Какая созависимость?
Психология - страшная штука. Страшна своей некомпетентностью и упертостью.

Re: Критическая ситуация! Помогите!

Mon, 11 Jul 2011 13:37:48 +0400

Пирамида Маслоу тут прямо не поможет. А вот если вернуть сестре ответственность за ее поступки и их результат, что собственно и предполагает выход из треугольника, то у сестры появится мотивация что-то менять в своей жизни. А пока за поступки сестры отвечает ее мама, все будет продолжаться примерно в таком же ключе. Но я исхожу из того, что там созависимость, а не что-то жестко психиатрическое. Т.к. это лишь гипотеза, то я могу и ошибаться.

Re: Агрессивное поведение у сестры

Mon, 11 Jul 2011 12:57:28 +0400

Вероятно, вся история закончится острым психозом и принудительной госпитализацией в ПБ, и дальнейшим лечением.

Re: Критическая ситуация! Помогите!

Mon, 11 Jul 2011 12:57:00 +0400

irinashakera пишет:

мама всегда старалась дать ей самое лучшее. сестра сама не готовит, не ест, по дому ничего не делает

и что?
мне ничего не давали делать в юности.
бабки,мамки,няньки..
за что не возьмись- все не так.
Но моя мама - мудрая женщина.Она вовремя одумалась и ПОМОГЛА мне уйти в самостоятельное плаванье.За что я ей безмерно благодарна.
Родители обязаны обеспечить будущее своим детям.В данном случае я подразумеваю банальное материальное..

Re: Критическая ситуация! Помогите!

Mon, 11 Jul 2011 12:48:24 +0400

Когда нет возможности нормально лечить амбулаторно, и нет возможности госпитализировать, а необходимость имеется, и есть агрессия, то вполне можно зафиксировать побои и добиться возбуждения уголовного дела. Далее, следователю сообщать о том, что ранее лечилась в ПБ, и вы считаете, что она страдает психическим заболеванием, и требовать судебно-психиатрическую экспертизу.
Будет признана невменяемой и с высокой долей вероятности назначено, как минимум, амбулаторное принудительное лечение, а то и стационарное.
Не будет признана — тоже ничего не грозит серьезного по большому счету.
Сценарий мягким не назвать, не от хорошей жизни к нему прибегают… но это реальный и действенный вариант, во всяком случае, это хоть какое то движение в направлении возможного решения.

Re: Критическая ситуация! Помогите!

Mon, 11 Jul 2011 12:43:04 +0400

qwerty1975 пишет:
Вот здесь про треугольник:

Вот вы серьёзно?
Мб пирамиду Маслоу рассмотрим ещё?

Re: Критическая ситуация! Помогите!

Mon, 11 Jul 2011 12:41:38 +0400

Согласна с gwerty 1975.

Re: Критическая ситуация! Помогите!

Mon, 11 Jul 2011 12:34:20 +0400

мама всегда старалась дать ей самое лучшее. сестра сама не готовит, не ест, по дому ничего не делает

маму бьет, унижает, мама ходит вся искорябанная в синяках

Вот так мама развратила дочь.

Re: Критическая ситуация! Помогите!

Mon, 11 Jul 2011 12:32:06 +0400

Там дело не в няньчанье. Когда лечат алкоголиков, то зачастую их необходимо забирать от семьи, потому семье нужен вот такой проблемный товарисч. Когда он умирает, то его место занимает триангулированный член семьи. Обычно это самый тонко чувствующий и любящий маму.
Грубо говоря, в семье никто не упырь, но всем нужно, чтобы было именно так. Без этого они не умеют жить. Поэтому не будет проблемной дочки, тут же нарисуется человек, который будет создавать подобные проблемы. Это не исключает, что никто не страдает. Страдают. Но для стабилизации дисфункциональной семьи проблемный член необходим. Можно вот здесь поподробнее почитать. http://www.psylist.net/family/00003.htm

Re: Критическая ситуация! Помогите!

Mon, 11 Jul 2011 12:15:38 +0400

irinashakera пишет:
Мама развратила дочь своим няньченьем.

а почему вы считаете,что мама нянчилась?
возможно у девочки нет никакой возможности на самостоятельные действия и инициативу?

Re: Критическая ситуация! Помогите!

Mon, 11 Jul 2011 12:11:02 +0400

Врач нужен.Но и без сомнения нужна милиция.Мама развратила дочь своим нянченьем.Маме срочно прекратить делать за неё то,что она сама может делать,и при скандалах вызывать милицию и врача.Но подозреваю,что мама вряд ли сможет поменять своё такое больное поведение,так что ей самой надо ходить на тренинги к психологу,на психотерапию,лучше всего на группу взаимопомощи анонимных созависимых или родственников алкоголиков(читайте в интернете)

Re: Критическая ситуация! Помогите!

Mon, 11 Jul 2011 11:57:51 +0400

qwerty1975 пишет:
ИМХО - маму на психотерапию.

маму на курсы самообороны. ИМХО.

По ходу, у девочки что-то типа F21

по каким признакам-то?
обыкновенная истеричка,судя по описанию сестры.

кричит - окна открыты - на всю улицу слышно, бьет мебель, технику, постоянная агрессия. маму бьет, унижает, мама ходит вся искорябанная в синяках, у мамы депрессия. я живу отдельно с молодым человеком, но постоянно боюсь, что что-то случится. Несколько раз меня обе по очереди пугали самоубийством.
Сестру знаю, она научилась быть хитрой, когда говорит гадость всегда бьет по самому больному. когда кричит - вид совершенно невменяемый.

Re: Критическая ситуация! Помогите!

Mon, 11 Jul 2011 11:56:03 +0400

другой в центре психического здоровья Москвы, куда сходили посмотреть по знакомству - откровенно предложил подлечиться и сесть на таблетки вообще без психотерапии.

Я не врач, и ставить диагнозы - не мое дело, но этот специалист, думается, прав. Без “подлечиться”, точнее, серьезно полечиться, уже ничего не получится, психотерапия в данном случае - как мертвому припарки.
На форуме поднимались схожие проблемы, некогда искать. Также обсуждались способы госпитализации.
Вариант - пообщайтесь еще раз, более откровенно, с этим психиатром. Узнайте предполагаемый диагноз, лечение, прогноз. Если не будете ничего предпринимать, ваша сестра настолько деградирует, что вы забудете, какой она была до болезни.

Re: Критическая ситуация! Помогите!

Mon, 11 Jul 2011 11:49:59 +0400

qwerty1975 пишет:
ИМХО - маму на психотерапию.

Смотрите: умер отец алкоголик - его место заняла сестра. Т.е. семейная система такая, что должен быть кто-то маргинальный и хулиганящий. Поэтому если потребности в таком “козле отпущения” не будет, то и сестра перестанет себя так вести.
У Вас сейчас в семье езда по треугольнику Карпиана идет: Спасатель -Преследователь -Жертва, которые меняются местами. Выход один- перестать играть.

Чушь какая-то.
Психология не заменит психиатрию и антипсихотики. Все эти треугольники, если и работают, то без наличия психиатрических диагнозов.

Re: Критическая ситуация! Помогите!

Mon, 11 Jul 2011 11:30:25 +0400

ИМХО - маму на психотерапию.

Смотрите: умер отец алкоголик - его место заняла сестра. Т.е. семейная система такая, что должен быть кто-то маргинальный и хулиганящий. Поэтому если потребности в таком “козле отпущения” не будет, то и сестра перестанет себя так вести.
У Вас сейчас в семье езда по треугольнику Карпиана идет: Спасатель -Преследователь -Жертва, которые меняются местами. Выход один- перестать играть.

Re: Критическая ситуация! Помогите!

Mon, 11 Jul 2011 02:25:09 +0400

и уговаривать бессмысленно - уже пытались много раз

Я исхожу из этого.
Если же есть возможность ее уговорить лечиться добровольно, в дневном стационаре или как-то еще, то это, несомненно, лучше. Такие люди, которым ни разу не понадобилась недобровольная госпитализация, несомненно, есть, их много, но мне однажды врач сказал, что это “не те диагнозы”.
Психиатрия, как часть современной российской медицинской действительности, оставляет желать многого, но она не карательная.

это потеря доверия к родственникам и врачам, отказ от дальнейшего сотрудничества, а значит, возможный отказ от последующего лечения,усил.замкнутость,агрессия, озлобленность.

Re: Критическая ситуация! Помогите!

Mon, 11 Jul 2011 02:13:54 +0400

и принципиальной разницы между недобровольной и добровольной госпитализацией я не вижу.

а она тем не менее есть. это потеря доверия к родственникам и врачам, отказ от дальнейшего сотрудничества, а значит, возможный отказ от последующего лечения,усил.замкнутость,агрессия, озлобленность.
имхо, раз 1.5 года терпели ее поведение еще месяц-два подождать можно ради дальнейшего (после выписки)лечения. Тем более, человек стремился к разговору с врачами ,критика есть частичная,не все потеряно. Я смогла уговорить маму в остром психозе на добровольную госпитализацию, а значит и у Вас все получится)
Кстати, как насчет дневного стационара? Хороший вариант: и всех ужасов больницы не познает, и подлечится.

Re: Критическая ситуация! Помогите!

Mon, 11 Jul 2011 02:01:43 +0400

Авось, согласится для начала на семейного психотерапевта…

Трата денег. Ничего особо страшного нет в больнице, и принципиальной разницы между недобровольной и добровольной госпитализацией я не вижу. Ад сейчас дома, и девочке как раз тяжелее всех.
А мать вообще может погибнуть, тогда кто будет заниматься с этой девочкой?
Идите в ПНД, не теряя времени, ищите помощь там.
F21 (если он) - серьезный диагноз, одной психотерапии, “моркови и соков” не хватит. Нужны лекарства.
Если правильно подберут, она может быть совершенно другим человеком.

Re: Критическая ситуация! Помогите!

Mon, 11 Jul 2011 01:56:58 +0400

Недобровольная госпитализация в ПБ - это ад, конечно. По ходу, у девочки что-то типа F21, а значит в ПБ ничего толкового не сделают, будет Ваша сестра менее агрессивна, вот и все, чего Вы в лучшем случае добьетесь. При этом лекарства ее будут глушить еще больше и принимать их после больницы она откажется, что не мудрено. Начать надо с демонстрации того, что Вы ее любите такой, какая она есть, но видеть, какие мучения она терпит и какие приносит близким людям - Вам тяжело и тд. Авось, согласится для начала на семейного психотерапевта…
не врач

Re: Критическая ситуация! Помогите!

Mon, 11 Jul 2011 01:50:41 +0400

Да, кстати. В центре псих.здоровья, как и в институте Бехтерева в СПб, недобровольно не лечат. Это только для желающих лечиться, причем, людей, относительно обеспеченных.
На сестру не обижайтесь, она не виновата в том, что больна. Это не характер, это явно болезнь, и нужен врач. Спокойно постарайтесь организовать ей больницу, это нелегко, но реально. И мама Ваша придет в себя.

Re: Критическая ситуация! Помогите!

Mon, 11 Jul 2011 01:43:58 +0400

Съездите в НЦПЗ http://www.psychiatry.ru/ Там прием по понедельникам, но могут и в другой день принять. Стоит порядка 25 000 в месяц

Re: Критическая ситуация! Помогите!

Mon, 11 Jul 2011 01:33:53 +0400

Если она не хочет лечиться, Вы сами не сделаете ничего.
Единственное, что можно, это госпитализировать в больницу, есть статья о недобровольной госпитализации.
Но врачам надо доказать, что нужна действительно госпитализация. В первый раз госпитализировать очень тяжело.
Вам нужно подойти к участковому врачу в ПНД и поговорить. Лучше заранее написать заявление на имя главного врача этого ПНД, где будут изложены все факты, на которые Вы просите обратить внимание.
Напишите в конце: Прошу осмотреть мою сестру и оказать необходимую помощь.
С заявлением надо придти к участковому, все объяснить и вообще посоветоваться, не исключено, что врач толковый.
Если же участковый врач не отреагирует, идти к начмеду или главному врачу и требовать принять срочные меры. Но это все в ПНД по месту прописки.
Везде оставляйте заявления, устные просьбы там не приняты.
В заявлении напишите также про диссимуляцию (найдите тут на форуме по поиску).
По-моему, нет другого пути кроме госпитализации.
@Я не врач. Может быть, врачи подскажут что-то принципиально другое.

Агрессивное поведение у сестры

Mon, 11 Jul 2011 01:19:59 +0400

Здравствуйте!
Не знаем, что делать. Моя сестра уже 1,5 года как бросила институт - сидит дома, никуда не выходит, ни с кем не общается, хотя друзья всегда были - обрезала все контакты. На работу тоже не хотела идти, сидит на шее у мамы.
Предыстория такая. До этого уже успела полежать в клинике неврозов (тогда ей было 17 лет, т.е. до совершеннолетия), толк был только на время нахождения там - от лекарств была заторможенная, потом постепенно снизили дозу и отменили (примерно через год после выписки). Когда выписывали, отправили наблюдаться по месту жительства (один из районов МО) - там местный психолог оказывал консультации по 30 минут раз в 2 недели, что быстро было брошено, так как смысла и профессионализма не было, со специалистами в районе проблемы в этой дисциплине.
Дополнительно были проблемы в семье - умирала бабушка со сложным характером, потом старый немощный дедушка, отец-алкоголик. Постоянные скандалы. Она жила в такой среде лет с 14. Я в это время жила в общежитие в институте.
Сейчас она за все что слышала и видела отыгрывается на маме, притом что мама всегда старалась дать ей самое лучшее. сестра сама не готовит, не ест, по дому ничего не делает, постоянно ругается матом, хотя раньше ребенком не терпела сквернословия от отца и деда, которые могли себе это позволить.
кричит - окна открыты - на всю улицу слышно, бьет мебель, технику, постоянная агрессия. маму бьет, унижает, мама ходит вся искорябанная в синяках, у мамы депрессия. я живу отдельно с молодым человеком, но постоянно боюсь, что что-то случится. Несколько раз меня обе по очереди пугали самоубийством.
Сестру знаю, она научилась быть хитрой, когда говорит гадость всегда бьет по самому больному. когда кричит - вид совершенно невменяемый. к врачу пытались вести - один специалист советовал обращаться в милицию (с отцом мы это проходили, после 2 часов в вытрезвители всегда пьяного возвращали обратно в дом), другой в центре психического здоровья Москвы, куда сходили посмотреть по знакомству - откровенно предложил подлечиться и сесть на таблетки вообще без психотерапии. Она не хочет никуда уже идти, бросается, когда меня видит… и других…
при этом она может и спокойно себя вести, когда от этого зависит ее репутация - на приеме у врача например, но теперь ее туда не затащишь.
Люди,Что делать??? Помогите!!!! К кому обращаться? у нас в стране для таких случаев ничего не предусмотрено… Надо лечить - больше тянуть лямку сил нет. Как правильно это сделать, если согласия пациента нет и уговаривать бессмысленно - уже пытались много раз? и где найти грамотного и понимающего специалиста, подскажите!!!