Агрессивное поведение у сестры

Здравствуйте!
Не знаем, что делать. Моя сестра уже 1,5 года как бросила институт - сидит дома, никуда не выходит, ни с кем не общается, хотя друзья всегда были - обрезала все контакты. На работу тоже не хотела идти, сидит на шее у мамы.
Предыстория такая. До этого уже успела полежать в клинике неврозов (тогда ей было 17 лет, т.е. до совершеннолетия), толк был только на время нахождения там - от лекарств была заторможенная, потом постепенно снизили дозу и отменили (примерно через год после выписки). Когда выписывали, отправили наблюдаться по месту жительства (один из районов МО) - там местный психолог оказывал консультации по 30 минут раз в 2 недели, что быстро было брошено, так как смысла и профессионализма не было, со специалистами в районе проблемы в этой дисциплине.
Дополнительно были проблемы в семье - умирала бабушка со сложным характером, потом старый немощный дедушка, отец-алкоголик. Постоянные скандалы. Она жила в такой среде лет с 14. Я в это время жила в общежитие в институте.
Сейчас она за все что слышала и видела отыгрывается на маме, притом что мама всегда старалась дать ей самое лучшее. сестра сама не готовит, не ест, по дому ничего не делает, постоянно ругается матом, хотя раньше ребенком не терпела сквернословия от отца и деда, которые могли себе это позволить.
кричит - окна открыты - на всю улицу слышно, бьет мебель, технику, постоянная агрессия. маму бьет, унижает, мама ходит вся искорябанная в синяках, у мамы депрессия. я живу отдельно с молодым человеком, но постоянно боюсь, что что-то случится. Несколько раз меня обе по очереди пугали самоубийством.
Сестру знаю, она научилась быть хитрой, когда говорит гадость всегда бьет по самому больному. когда кричит - вид совершенно невменяемый. к врачу пытались вести - один специалист советовал обращаться в милицию (с отцом мы это проходили, после 2 часов в вытрезвители всегда пьяного возвращали обратно в дом), другой в центре психического здоровья Москвы, куда сходили посмотреть по знакомству - откровенно предложил подлечиться и сесть на таблетки вообще без психотерапии. Она не хочет никуда уже идти, бросается, когда меня видит… и других…
при этом она может и спокойно себя вести, когда от этого зависит ее репутация - на приеме у врача например, но теперь ее туда не затащишь.
Люди,Что делать??? Помогите!!!! К кому обращаться? у нас в стране для таких случаев ничего не предусмотрено… Надо лечить - больше тянуть лямку сил нет. Как правильно это сделать, если согласия пациента нет и уговаривать бессмысленно - уже пытались много раз? и где найти грамотного и понимающего специалиста, подскажите!!!

Если она не хочет лечиться, Вы сами не сделаете ничего.
Единственное, что можно, это госпитализировать в больницу, есть статья о недобровольной госпитализации.
Но врачам надо доказать, что нужна действительно госпитализация. В первый раз госпитализировать очень тяжело.
Вам нужно подойти к участковому врачу в ПНД и поговорить. Лучше заранее написать заявление на имя главного врача этого ПНД, где будут изложены все факты, на которые Вы просите обратить внимание.
Напишите в конце: Прошу осмотреть мою сестру и оказать необходимую помощь.
С заявлением надо придти к участковому, все объяснить и вообще посоветоваться, не исключено, что врач толковый.
Если же участковый врач не отреагирует, идти к начмеду или главному врачу и требовать принять срочные меры. Но это все в ПНД по месту прописки.
Везде оставляйте заявления, устные просьбы там не приняты.
В заявлении напишите также про диссимуляцию (найдите тут на форуме по поиску).
По-моему, нет другого пути кроме госпитализации.
@Я не врач. Может быть, врачи подскажут что-то принципиально другое.

Съездите в НЦПЗ http://www.psychiatry.ru/ Там прием по понедельникам, но могут и в другой день принять. Стоит порядка 25 000 в месяц

Да, кстати. В центре псих.здоровья, как и в институте Бехтерева в СПб, недобровольно не лечат. Это только для желающих лечиться, причем, людей, относительно обеспеченных.
На сестру не обижайтесь, она не виновата в том, что больна. Это не характер, это явно болезнь, и нужен врач. Спокойно постарайтесь организовать ей больницу, это нелегко, но реально. И мама Ваша придет в себя.

Недобровольная госпитализация в ПБ - это ад, конечно. По ходу, у девочки что-то типа F21, а значит в ПБ ничего толкового не сделают, будет Ваша сестра менее агрессивна, вот и все, чего Вы в лучшем случае добьетесь. При этом лекарства ее будут глушить еще больше и принимать их после больницы она откажется, что не мудрено. Начать надо с демонстрации того, что Вы ее любите такой, какая она есть, но видеть, какие мучения она терпит и какие приносит близким людям - Вам тяжело и тд. Авось, согласится для начала на семейного психотерапевта…
не врач

Авось, согласится для начала на семейного психотерапевта…

Трата денег. Ничего особо страшного нет в больнице, и принципиальной разницы между недобровольной и добровольной госпитализацией я не вижу. Ад сейчас дома, и девочке как раз тяжелее всех.
А мать вообще может погибнуть, тогда кто будет заниматься с этой девочкой?
Идите в ПНД, не теряя времени, ищите помощь там.
F21 (если он) - серьезный диагноз, одной психотерапии, “моркови и соков” не хватит. Нужны лекарства.
Если правильно подберут, она может быть совершенно другим человеком.

и принципиальной разницы между недобровольной и добровольной госпитализацией я не вижу.

а она тем не менее есть. это потеря доверия к родственникам и врачам, отказ от дальнейшего сотрудничества, а значит, возможный отказ от последующего лечения,усил.замкнутость,агрессия, озлобленность.
имхо, раз 1.5 года терпели ее поведение еще месяц-два подождать можно ради дальнейшего (после выписки)лечения. Тем более, человек стремился к разговору с врачами ,критика есть частичная,не все потеряно. Я смогла уговорить маму в остром психозе на добровольную госпитализацию, а значит и у Вас все получится)
Кстати, как насчет дневного стационара? Хороший вариант: и всех ужасов больницы не познает, и подлечится.

и уговаривать бессмысленно - уже пытались много раз

Я исхожу из этого.
Если же есть возможность ее уговорить лечиться добровольно, в дневном стационаре или как-то еще, то это, несомненно, лучше. Такие люди, которым ни разу не понадобилась недобровольная госпитализация, несомненно, есть, их много, но мне однажды врач сказал, что это “не те диагнозы”.
Психиатрия, как часть современной российской медицинской действительности, оставляет желать многого, но она не карательная.

это потеря доверия к родственникам и врачам, отказ от дальнейшего сотрудничества, а значит, возможный отказ от последующего лечения,усил.замкнутость,агрессия, озлобленность.

Это состояние недолеченности, из больницы таких не выписывают.
Дай Бог, чтобы повезло с лечащим врачом.

ИМХО - маму на психотерапию.

Смотрите: умер отец алкоголик - его место заняла сестра. Т.е. семейная система такая, что должен быть кто-то маргинальный и хулиганящий. Поэтому если потребности в таком “козле отпущения” не будет, то и сестра перестанет себя так вести.
У Вас сейчас в семье езда по треугольнику Карпиана идет: Спасатель -Преследователь -Жертва, которые меняются местами. Выход один- перестать играть.

qwerty1975 пишет:
ИМХО - маму на психотерапию.

Смотрите: умер отец алкоголик - его место заняла сестра. Т.е. семейная система такая, что должен быть кто-то маргинальный и хулиганящий. Поэтому если потребности в таком “козле отпущения” не будет, то и сестра перестанет себя так вести.
У Вас сейчас в семье езда по треугольнику Карпиана идет: Спасатель -Преследователь -Жертва, которые меняются местами. Выход один- перестать играть.

Чушь какая-то.
Психология не заменит психиатрию и антипсихотики. Все эти треугольники, если и работают, то без наличия психиатрических диагнозов.

другой в центре психического здоровья Москвы, куда сходили посмотреть по знакомству - откровенно предложил подлечиться и сесть на таблетки вообще без психотерапии.

Я не врач, и ставить диагнозы - не мое дело, но этот специалист, думается, прав. Без “подлечиться”, точнее, серьезно полечиться, уже ничего не получится, психотерапия в данном случае - как мертвому припарки.
На форуме поднимались схожие проблемы, некогда искать. Также обсуждались способы госпитализации.
Вариант - пообщайтесь еще раз, более откровенно, с этим психиатром. Узнайте предполагаемый диагноз, лечение, прогноз. Если не будете ничего предпринимать, ваша сестра настолько деградирует, что вы забудете, какой она была до болезни.

qwerty1975 пишет:
ИМХО - маму на психотерапию.

маму на курсы самообороны. ИМХО.

По ходу, у девочки что-то типа F21

по каким признакам-то?
обыкновенная истеричка,судя по описанию сестры.

кричит - окна открыты - на всю улицу слышно, бьет мебель, технику, постоянная агрессия. маму бьет, унижает, мама ходит вся искорябанная в синяках, у мамы депрессия. я живу отдельно с молодым человеком, но постоянно боюсь, что что-то случится. Несколько раз меня обе по очереди пугали самоубийством.
Сестру знаю, она научилась быть хитрой, когда говорит гадость всегда бьет по самому больному. когда кричит - вид совершенно невменяемый.

мб и мама из этой серии.
Мария.Вы поменьше вникайте.Истеричкам зрители и слушатели - бальзам на душу.

Врач нужен.Но и без сомнения нужна милиция.Мама развратила дочь своим нянченьем.Маме срочно прекратить делать за неё то,что она сама может делать,и при скандалах вызывать милицию и врача.Но подозреваю,что мама вряд ли сможет поменять своё такое больное поведение,так что ей самой надо ходить на тренинги к психологу,на психотерапию,лучше всего на группу взаимопомощи анонимных созависимых или родственников алкоголиков(читайте в интернете)

irinashakera пишет:
Мама развратила дочь своим няньченьем.

а почему вы считаете,что мама нянчилась?
возможно у девочки нет никакой возможности на самостоятельные действия и инициативу?

Там дело не в няньчанье. Когда лечат алкоголиков, то зачастую их необходимо забирать от семьи, потому семье нужен вот такой проблемный товарисч. Когда он умирает, то его место занимает триангулированный член семьи. Обычно это самый тонко чувствующий и любящий маму.
Грубо говоря, в семье никто не упырь, но всем нужно, чтобы было именно так. Без этого они не умеют жить. Поэтому не будет проблемной дочки, тут же нарисуется человек, который будет создавать подобные проблемы. Это не исключает, что никто не страдает. Страдают. Но для стабилизации дисфункциональной семьи проблемный член необходим. Можно вот здесь поподробнее почитать. http://www.psylist.net/family/00003.htm

Треугольник Карпмана тут просто сияет. Семья то явно созависимая. Его сюжет:
Акт 1: «Жертва» ищет «Спасителя», на которого пытается скинуть ответственность за решение своих проблем. Если «Жертве» это удается, то ловушка захлопнулась – треугольник образовался.
Акт 2: «Жертва», проблемы которой не решаются, превращается в «Преследователя», и начинает искать виновных в том, что жизнь не удалась. Виновным, конечно же, оказывается бывший «Спаситель», на которого и обрушивается гнев и нападки бывшей «Жертвы».
Акт 3: Бывший «Спаситель», ставший «Жертвой», недоумевает, как же так он оказался козлом отпущения в этой ситуации.

Жертва мама-спаситель автор топика-преследователь сестра.

Вот здесь про треугольник: http://drsosnov.ru/Treug_Karpman.html
Поэтому сестре там лечиться не надо. Пока из треугольника не выйдут, так девушка и будет болеть. Как выйдут - по мановению волшебной палочки вдруг сестра все осознает и пойдет лечиться .