Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах). · страница 3

НИИ геронтологии… чуете нотку? “геронтологии”

Про камни от регулярного употребления поливитаминов я слышал уже неоднократно. Хотя не знаю, насколько эта информация актуальна с позиции современных данных(не очень доверяю я нашим авторитетам от медицины, надо читать новейшие западные исследования и уже на них опираться).

Но даже если всё так…

При неполноценном питании(а полноценным в России круглый год его делать крайне сложно и дорого) мне кажется вреда от гиповитаминозов и от хронического дефицита минералов всё же больше.

Кроме того, профилактические дозы - это как раз наверно и есть некий компромис в данном вопросе. Некоторые(например те же бодибилдеры) длительно принимают дозы витаминов в десятки и сотни раз выше нормы. Возможно им стоит камней опасаться. При более низких дозах синтетических витаминов вероятно процесс образования камней, если и происходит, то куда менее интенсивно.

Да и нет ничего смертельно страшного в этих камнях. А обрекая себя на дефицит селена, витамина E и прочих антиоксидантов, человек в течении жизни повышает заметно риски возникновения у себя онкологии(и многих других куда более страшных чем камни в почках заболеваний и состояний).

Мне так кажется. Хотя, конечно будет интересно изучить этот вопрос поподробнее.

далее…

В Daily Formula многие важные позиции(те же селен, йод, молибден, хром) имеют чисто символические дозировки, значительно ниже нормы.

В Opti-Vites маловато разве что железа и маргенца. Но железо более актуально для женщин(из-за менструаций). Кроме того, я для себя ещё исхожу из того, что ни с железом, ни с марганцем у меня на анализе проблем нет(и вообще у меня по жизни гемоглобин всегда был высоким). Тот же марганец, кроме того, можно и отдельно добавить(называется БАД “био-марганец”, таблетки по 2мг), если надо.

На МАКРОэлементы(типа калия, кальция, магния) при покупке витаминно-минерального комплекса в небольших таблетках/капсулах лучше не рассчитывать(поэтому можно сильно не расстаиваться малому количеству кальция или магния в ЛЮБЫХ почти комплексах, кроме наверно тех, что едят ложками), и если их не хватает, покупать их отдельно. Я так и сделал. Мне сильно не хватает магния(судя по анализу волос), и поэтому я его ем отдельно(покупаю таблетки магнерот и принимаю его) и не обращаю внимания на то, сколько его содержится в витаминно-минеральном комплексе Opti-Vites, содержимое которого помещается в одну не очень большую капсулу для ежедневного проглатывания по одной такой.

Кстати, Optimum Nutrition(производящая Opti-Vites), насколько я знаю(где-то натыкался на такую информацию), тоже по GMP(Good Manufacturing Practice) работают.

Чего только стоит, что у них баночка светонепроницаемая и с пакетиком для забора влаги внутри. Качество вполне достойным кажется. Отзывы о их продукции на форумах для бодибилдеров хорошие(витамины плохого качества, при плохой очистке, вероятно чаще бы давали всякую аллергию и т.п.). При том не особо дорого.

Купил такую вот баночку

Производитель: STS
Fit Man Multi —

Содержание питательных веществ в одной порции (1 капсула):
Витамин А 0,76 мг
Витамин В1 5 мг
Витамин В2 5 мг
Витамин В6 5 мг
Витамин С 62,5 мг
Витамин D 2,5 мг
Витамин E 90 мг
Ниацинамид 6,25 мг
Фолиевая кислота 125 мкг
Биотин 140 мкг
Пантотеновая кислота 6,25 мг
Кальций 100 мг
Йод 7,5 мг
Магний 50 мг
Цинк 7,5 мг
Селен 50 мкг
Медь 0,5 мг
Марганец 1,25 мг
Хром 50 мкг
Молибден 12,5 мкг
Бор 0,75 мг
Ликопин 0,5 мг
Лютеин 0,5 мг

перепробовала много витаминных комплексов - мультитабс, дуовит, нейровит, олиговит, супрадин, сейчас вот только витрумовский комплекс закончила пить, из всего наибольший эффект заметила когда пила супрадин, но только тот что в растворимых табах. Посмотрела - коплекс далеко не полный и решила пропить что-то с бОльшим ассортиментом - купила витрум, но вопреки ожиданиям, он не особо подействовал. В связи с чем возникла мысль - может дело не в полноте витаминного комплекса, а в действенности. Может не все они усваиваются правильно? Кто что думает по этому поводу?

И действительно, чем больше изучаю данный вопрос, тем больше убеждаюсь, что не такой уж он и простой.

К примеру, возьмём витамин Е. На самом деле он из себя представляет в природе смесь аж 8 веществ.

альфа, бета, гамма и дельта токоферолы и ещё 4 токотриенола.

В фармацефтической промышленности как правило используется лишь альфа-токоферол. Более того, синтетический альфа-токоферол может содержать рацемическую смесь из d-альфа-токоферола(RRR-alpha-tocopherol, именно он встречается и в природе) с другими изомерами, которые не более чем химический мусор с непредсказуемым эффектом на организм. Такая смесь именуется DL-альфа-токоферол(all-rac-alpha-tocopherol).

Последнее время всё чаще высказываются мнения, что неверно концентрироваться на одном лишь альфа-токофероле и организму нужны и остальные 7 вариаций витамина Е тоже.

Более того, есть предположения, что высокие дозы изолированного приёма альфа-токоферола может нарушать этот балланс(4 токоферолов и 4 токотриенолов) и приносить здоровью больше вреда, чем пользы.

Но речь именно о высоких дозах альфа-токоферола. Дозы до 150 МЕ как минимум безвредны. Возможно даже полезны.

Например вот метаанализ:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15537682

На русском:
http://www.medmir.com/content/view/65/59/

Правда справедливости ради стоит отметить, что были проведены позже другие метаанализы, которые не подтвердили вывод этого.

Вот дополнительная инфа:
http://lpi.oregonstate.edu/infocenter/vitamins/vitaminE/
http://www.truestarhealth.com/Notes/2931005.html
http://ods.od.nih.gov/factsheets/VITAMINE/

Т.е. если и пить профилактически альфа-токоферол, лучше всё же чтобы он был в форме d-альфа-токоферола(RRR-alpha-tocopherol) и в дозе не более 150 МЕ.

Например в витруме содержится dl-альфа-токоферол, в Opti-Vites d-альфа-токоферол(идентичный природному, без лишних изомеров).

хм…я раньше как-то не смотрела на то какое вещество в витамине, теперь буду внимательнее, спасибо, Дмитрий, что обратили внимание.
Витрум я принимала, вот такой, потому как прочитала о нем много хороших отзывов, в нем токоферол в виде ацетала(так же в виде ацетата он и в супрадине) - это, я так понимаю, какой-то синтетический аналог?
Сейчас пойду изучать ссылки, жаль с английским туговато))

Это(касательно формы витамина Е) лишь один из нюансов. На самом деле их много.

Витрум(точнее Unipharm) во все свои продукты судя по всему кладёт dl-альфа-токоферол. Видимо это из-за большей дешевизны такой субстанции(в результате меньше себестоимость конечного товара).
http://medi.ru/doc/g4107.htm

Amigo пишет:
Купил такую вот баночку

Производитель: STS
Fit Man Multi —

Содержание питательных веществ в одной порции (1 капсула):
Витамин А 0,76 мг
Витамин В1 5 мг
Витамин В2 5 мг
Витамин В6 5 мг
Витамин С 62,5 мг
Витамин D 2,5 мг (мкг на самом деле)
Витамин E 90 мг
Ниацинамид 6,25 мг
Фолиевая кислота 125 мкг
Биотин 140 мкг
Пантотеновая кислота 6,25 мг
Кальций 100 мг
Йод 7,5 мг (мкг)
Магний 50 мг
Цинк 7,5 мг
Селен 50 мкг
Медь 0,5 мг
Марганец 1,25 мг
Хром 50 мкг
Молибден 12,5 мкг
Бор 0,75 мг
Ликопин 0,5 мг
Лютеин 0,5 мг

Выделил позиции, дозировки которых могли бы быть и побольше. Йод вообще символически. 5% от дневной нормы.

А вот витамина Е бы поменьше наоборот.

Ещё заметил, что B12 совсем нет. ИМХО плохой состав, очень плохой.

Ещё нет железа, но это больше для женщин было бы критично.

Дмитрий, встречал инфу, что сырье для поливитаминов производят всего на 3 - х заводах и витамины везде одинаковые.

По Фитменовской добавке - Вот описание, где почему то другой состав, может, перевели неверно

Вроде как FDA одобрило.

Сырьё разнится может. Даже 3 завода - это всё же не 1. И дело не только в качестве изготовления какого-то вещества, но и в том, что например один и тот же микроэлемент в составе витаминно-минерального комплекса представлен может быть разными молекулами.

Я уже в этой ветке приводил пример с селеном, который может быть в форме селенита натрия(где 6-валентный селен в составе неорганического соединения), так и в других формах(селенметионин, селексен, органические соединения четырёхвалентного селена).

Amigo, по ссылке, которую вы приводите, дозировки совершенно иные, чем вы привели выше и состав другой.

Но тут уже проблема другая - дозы витаминов(и некоторых микроэлементов) чрезмерные. Но наряду с этим йода по прежнему мало(всего 30мкг, при профилактической норме для взрослого человека 150мкг).

Я совсем недавно приводил ссылку на метаанализ, предостерегающий от рутинного использования высоких доз витамина Е. А тут его аж 400 МЕ. Это очень много для длительного постоянного приёма.

Сколько я не рыл эту тему, витаминов с приличным составом не так много. Кстати, алфавит таки далеко не худший вариант. Но я пока остановился на Opti-Vites(и несколько дней уже пью его). Для мужиков это один из лучших вариантов среди того, что есть в продаже у нас в стране. Но для женщин будет большим недостатком малое количество железа в составе.

Как я уже говорил, есть ещё момент, что марганца маловато может кому-то будет. Но в аптеках можно купить БАД “био-марганец”(таблетки по 2мг, продаётся в аптеках). Если добавить половинку такой таблетки и приплюсовать количество марганца из Opti-Vites, получится 2мг, этого уже вполне достаточно. В остальном состав практически идеален.

Дмитрий, это 400 МЕ - на 4капсулы, в одной 100 МЕ

Но тут уже проблема другая - дозы витаминов(и некоторых микроэлементов) чрезмерные. Но наряду с этим йода по прежнему мало(всего 30мкг, при профилактической норме для взрослого человека 150мкг).

Дмитрий, уже несколько раз читаю у Вас про йод в поливитаминных комплексах, если его в каком-то составе мало, можно ведь отдельно добирать его недостаток - пить йодид калия - тот же йодомарин, или отдельно он неэффективен?

Да йодомарин(или иной препарат йода или БАД с йодом) можно и отдельно добавлять. Но ведь беда многих витаминно-минеральных комплексов в том, что там не только йода, а целого ряда микроэлементов и витаминов мало(или нет совсем), а всё пить раздельно мало того что дорого, да ведь и не купишь всё, это надо десяток аптек объехать в поисках редких БАДов отдельно с селеном, йодом, молибденом, хромом, цинком, марганцом, медью и т.д.

А что делать с пунктами, которых много(допустим выбираем витаминно-минеральный комплекс, и всё бы хорошо, но там например витамина Е много, да ещё и в какой-нибудь форме не самой хорошей, типа all-rac-tocopherol)? Ведь лишнего не удалишь из таблетки.

Amigo пишет:
Дмитрий, это 400 МЕ - на 4капсулы, в одной 100 МЕ

4 капсулы - это там дневная порция, можно пить и по одной, но тогда дозировку не только витамина Е, но и всего остального надо делить на 4. После такого деления по некоторым пунктам будет явная нехватка(например станет мало меди, фолиевой к-ты, витамина D, никотинамида и некоторых других). Там баланс не очень удачный между некоторыми микроэлементами и витаминами, придётся много чего докупать отдельно(тот же йод как минимум + много чего ещё).

Кстати, к дозировке альфа-токоферола в витаминно-минеральном комплексе следует приплюсовывать то, что кладут в омегу-3(там он выступает в роли своего рода консерванта) тем, кто её пьёт. Например в 2 капсулах омакора 8мг или 12 МЕ RRR-альфа-токоферола.

Вообще, идеально чтобы общее потребление изолированного дополнительного лекарственного альфа-токоферола(даже если это “правильный” RRR-альфа-токоферол) было не больше 30-50 МЕ(так пишут в новейших англоязычных статьях на эту тему). Другое дело формы витамина Е, где более естественная смесь 4 идентичных природным токоферолов(а в идеале ещё и токотриенолы).

Кстати, в некоторых витаминно-минеральных комплексах(правда в России такие сложно будет достать) как витамин Е содержится именно такая смесь. Но пока ещё плохо изучено в каких именно пропорциях такая смесь должна быть, так что такой витамин Е потреблять тоже может быть не безвредно в высоких дозах.

В Opti-Vites 45 МЕ витамина Е. + даже если прибавить 12 МЕ из 2 капсул омакора - это получается 57 МЕ. До потенциально вредных доз ещё очень далеко. Хотя, в идеале, как профилактическая доза всё же лучше было бы чуть меньше.

UPD: В добавок ко всему что я уже писал, есть основание так же полагать, что даже RRR-альфа-токоферол(d-альфа-токоферол) может быть разным(в составе разных соединений). Биологическая активность(роль) d-альфа-токоферол сукцината может отличаться от d-альфа-токоферол ацетата. К примеру:
http://carcin.oxfordjournals.org/content/27/11/2308.abstract

Конкретно в Opti-Vites 45 МЕ RRR-альфа-токоферол сукцината. И немного, и форма удачная. При этом большинство других витаминов и микроэлементов так же в удачных дозировках и формах(например селен и йод в виде органических соединений). Да, мало железа, поэтому этот комплекс плохо подходит женщинам, но для мужиков имхо самое то(добавляем дополнительный 1 мг магранца из БАДа “био-марганец”, если надо, и получаем практически идеальный для витаминно-минерального комплекса состав).

Американская фирма NSP имеет одобрение GMP по всем наименованиям своей продукции.У них есть Super Complex,вот его состав:
витамины
А(бета-каротин)———-2500МЕ
С————————-90 мг
D(рыбий жир)————-200МЕ
Е(дета-альфа-токоферол)–30МЕ
Тиамин В1—————-1,5мг
Рибофлавин В2————1,7мг
Ниацин(никотиновая кислота)15мг
В6(пиридоксин HCl)——–2мг
фолиевая кислота———200мкг
В12(цианокобаломин)——-6мкг
Биотин——————-150мкг
Пантотеновая кислота(дета-кальцийпантотенат)——-10мг

Кальций(дета-кальцийпантотенат,дикальцийфосфат)———————–125мг
Железо(фумарат)———–7,5мг
Фосфор(дикальцийфосфат)—90мг
Йод(йодид калия)———-75мкг
Магний(оксид)————-50мг
Цинк(оксид)—————7,5мг
Селен(хелат)————–25мкг
Калий(йодид)————–25мг
Медь(глюконат)————1мг
Марганец(хелат)———–0,5мг
Хром(хелат)—————50мкг
Молибден(хелат)———–37мкг
Вэрослым по 1 т. в день во время еды.
Причём синтетических элементов нет,всё из натурального экологически чистого сырья.Баночки светонепроницаемые,с влаговпитывающими штучками внутри.И цена приемлемая для такого качества,если по оптовой цене для члена клуба NSP.
Может быть с дозировками будет ошибка там где запятые,потому что в оригинале мелко написано,а у меня зрение плохое.Но как мне кажется,я правильно разглядела.

Когда я выбирал, я и продукцию NSP тоже внимательно просмотрел. В частности по Super Complex:

Дозы большей части микроэлементов неплохо было бы удвоить(селен утроить, марганец учетверить). Так же дозы фолиевой кислоты и витамина D.

Что касается экологически чистого сырья - так то оно так, но на счёт природного происхождения всех компонентов - сомнительно(впрочем, я не считаю, что это недостаток, хорошей химией брезговать не стоит). Йодид калия, фумарат железа, оксид цинка - всё же это синтетические неорганические соединения.

Впрочем, состав далеко не самый плохой. Баланс выдержан неплохо, поэтому если брать по 2 капсулы - вырисовывается не такая уж и плохая картина(хотя, по некоторым пунктам тогда нарисуется лёгкий перебор: по витамину Е, биотину, кальций пантотенату, но это не критично). В то же время по прежнему будет маловато селена и марганца(но, опять же, не критично мало, просто “маловато”).

Витамин Е “правильный”(d-альфа-токоферол), но например B3 в форме никотиновой кислоты(лучше никотинамид).

Ещё совсем нет витамина K1. Не то чтобы критично, но хотя бы немного(пусть даже 20-30мкг) лучше бы его положили.

И ещё там лишнее есть

Целебные растения:
Цветы брокколи;
Корень куркумы;
Красная свекла;
Листья розмарина.

Зачем? Цели? Что это лечит? Недостаток чего восполняет? А вот аллергизация от лишних компонентов возможна(хоть и маловероятна).

Состав Opti-Vites всё же предпочтительнее(для мужиков, когда малое количество железа не критично).

Да йодомарин(или иной препарат йода или БАД с йодом) можно и отдельно добавлять. Но ведь беда многих витаминно-минеральных комплексов в том, что там не только йода, а целого ряда микроэлементов и витаминов мало(или нет совсем), а всё пить раздельно мало того что дорого, да ведь и не купишь всё, это надо десяток аптек объехать в поисках редких БАДов отдельно с селеном, йодом, молибденом, хромом, цинком, марганцом, медью и т.д.

это я к тому написала, что если йода к примеру не хватает в комплексе или кальция, то их не проблема отдельно добрать - хоть и накладно, конечно, а вот уже с цинком и молибденом - хуже, придется поискать, я однажды задалась целью отдельно цинк найти, штук 20 аптек обошла - предлагали, конечно в комплексе, отдельно не было, а это при том, что в интернете такие препараты попадаются

А что делать с пунктами, которых много(допустим выбираем витаминно-минеральный комплекс, и всё бы хорошо, но там например витамина Е много, да ещё и в какой-нибудь форме не самой хорошей, типа all-rac-tocopherol)? Ведь лишнего не удалишь из таблетки.

его еще и в бады разные любят класть, так на всякий случай, в ту же омегу