Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах). on Психиатрия и психореаниматология

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Mon, 25 Nov 2013 20:00:50 +0400

Rodale пишет:
Ну с какой стати нам быть здоровыми? Как смерть - часть нашей жизни, так и болезни - ее же часть

С той простой причины что мы достаточно сложные существа, сложность которых заведомо показывает то насколько стабильным должно быть наше здоровье. Известно к примеру что чем проще с эволюционной точки зрения живое существо тем больше оно дает потомства с целью иметь большее количество случайных мутаций, только чтоб накапливать полезные. Самые простейшие существа пауки, комары и т д дают потомство в несколько тысяч в одном выводке. У существ посложнее количество детей в одном выводке доходит до 12, у человека среднее количество детей от одного до 4 за всю жизнь. Это давно известные и доказанные факты, cсчитается что наш вид постарел и мы вообще скоро должны вымереть, так как дошли до черты своего эволюционного развития. То есть с эволюционной точки зрения мы приближаемся к совершенству.

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Mon, 25 Nov 2013 19:39:20 +0400

Rodale пишет:

Dmitriy_spb пишет:

так как рынок БАД очень плохо контролируется

Вне всяких сомнений, БАДы контролируются куда хуже лекарств. Но я заказываю все свои БАДы на iherb.com из США. И думаю, что там контроль нормальный… там засудить контору производящую БАДы на миллиарды долларов и обанкротить её как нефиг делать, если что-то будет не так. Поэтому им невыгодно толкать что попало.

Дима, к слову, БАДы не контролируются вообще никак по сравнению с драгами. Они контролируются только на нетоксичность, а остальное никого не волнует, на то они и БАДы, хоть какашку в баночку положи, лишь бы нетоксичная была И как бы все согласны с этим априори и по умолчанию.

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Mon, 25 Nov 2013 16:52:58 +0400

Dmitriy_spb пишет:

так как рынок БАД очень плохо контролируется

Вне всяких сомнений, БАДы контролируются куда хуже лекарств. Но я заказываю все свои БАДы на iherb.com из США. И думаю, что там контроль нормальный… там засудить контору производящую БАДы на миллиарды долларов и обанкротить её как нефиг делать, если что-то будет не так. Поэтому им невыгодно толкать что попало.

Дима, к слову, БАДы не контролируются вообще никак по сравнению с драгами. Они контролируются только на нетоксичность, а остальное никого не волнует, на то они и БАДы, хоть какашку в баночку положи, лишь бы нетоксичная была И как бы все согласны с этим априори и по умолчанию.

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Mon, 25 Nov 2013 16:49:25 +0400

Почему вы так убеждены что человек должен болеть? Человек должен быть здоровым.

Не думаете ли вы так же, что человек должен быть бессмертным?
Ну с какой стати нам быть здоровыми? Как смерть - часть нашей жизни, так и болезни - ее же часть.
Чтобы не копировать по сто раз скажу только, что не ем я мучного, ибо не едят китайцы хлеб, не их это рацион. И хоть сейчас найти черный хлеб в Сингапуре уже не такая проблема как 10 лет назад, но не нужен он мне, отвыкла. Также как и свинца в Сингапуре днем с огнем не сыщещь, тут воды-то пресной своей нет, а вам свинец подавай
Зато я хорошо помню приступы приличной такой интенсивности мании в раннем детстве, и потому уверена я, что в моем случае основная причина - это генетический компонент. Ну родилась я такая, но не считаю, что так уж это ужасно и прям конец света в виде инвалидности меня ждет. Глютен глютеном, но то, что в mental disorders генетический компонент играет ключевую роль, доказано куда лучше глютена и мне этого вполне достаточно.

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Mon, 25 Nov 2013 11:40:45 +0400

Гость (не зарегистрирован) пишет:
Сверхценная идея.

TheAbe У вас новая версия?

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Mon, 25 Nov 2013 06:24:46 +0400

Сверхценная идея.

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Sun, 24 Nov 2013 22:48:44 +0400

Dmitriy_spb пишет:
Вне всяких сомнений, БАДы контролируются куда хуже лекарств. Но я заказываю все свои БАДы на iherb.com из США. И думаю, что там контроль нормальный… там засудить контору производящую БАДы на миллиарды долларов и обанкротить её как нефиг делать, если что-то будет не так. Поэтому им невыгодно толкать что попало.

Не совсем так, люди везде одинаковые как здесь так и там, и законов владельцы компаний не так уж и сильно боятся, по нескольким причинам. Две основные, правосудие там похоже на чашу весов которую перетягивает тот кто имеет больше всего денег. Обычный человек навряд ли осмелится подавать в суд на крупную компанию, так как если он проиграет, то оплаты адвокатов и прочие издержки ему дорого обойдутся.

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Sun, 24 Nov 2013 22:28:57 +0400

так как рынок БАД очень плохо контролируется

Вне всяких сомнений, БАДы контролируются куда хуже лекарств. Но я заказываю все свои БАДы на iherb.com из США. И думаю, что там контроль нормальный… там засудить контору производящую БАДы на миллиарды долларов и обанкротить её как нефиг делать, если что-то будет не так. Поэтому им невыгодно толкать что попало.

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Sun, 24 Nov 2013 22:25:33 +0400

Dmitriy_spb пишет:
Упаси боже, что б я считал свинец безопасны металлом. Что Вы. Не пойму, где я дал понять что так считаю.

Ваше категоричное “Ага =)” весьма двусмысленно.. ConsumerLab.com уважаемая и авторитетная контора, не сомневайтесь. И это очень хорошо что такая контора есть, так как рынок БАД очень плохо контролируется.

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Sun, 24 Nov 2013 22:22:14 +0400

Упаси боже, что б я считал свинец безопасны металлом и соединения свинца безопасными веществами для здоровья. Что Вы. Не пойму, где я дал понять что так считаю.

Не было такого. Вы мой сарказм неправильно поняли.

К счастью меня это миновало, я сдавал спектральный анализ волос на элементы - там уровень свинца ниже границы нормы в десятки раз. Лично меня это не коснулось - факт, хотя я не отрицаю что люди, например работающие в некоторых отраслях промышленности могут подвергаться хроническому отравлению свинцом(его соединениями).

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Sun, 24 Nov 2013 22:10:14 +0400

Dmitriy_spb пишет:
Ага =) А ещё свинцом могут быть заражены безглютеновые продукты, которые продаются в магазинах. Действительно, а почему нет?

Дело ~~Ленина~~кросса живет и побеждает.(ц)

Честно говоря я вас не понимаю, вы так уверены в своей правоте что не пытаетесь даже как то подкрепить свои доводы или проверить чужие. Не могу так же понять почему вы решили что свинец безвредный металл. Вот доказательства вреда свинца для мозга которые за 2 минуты нарыл в интернете:

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Sun, 24 Nov 2013 21:25:41 +0400

Ага =) А ещё свинцом могут быть заражены безглютеновые продукты, которые продаются в магазинах. Действительно, а почему нет?

Дело ~~Ленина~~кросса живет и побеждает.(ц)

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Sun, 24 Nov 2013 20:46:05 +0400

Dmitriy_spb пишет:
Причём тут свинец? Все психические болезни - следствия каких-то отравлений или иных соматических хворей? А головной мозг(сложнейший орган человека) не может иметь собственных(независимых от остального тела и экзогенных факторов вроде питания) болезней?

Мы живем в мире причины и следствия. У любой болезни есть причины, факторы риска которые ее вызывают, если только эта болезнь плотно не связана с новоприобретенными хромосомными и прочими мутациями. Более того, наиболее распространенные наследственные заболевания так же зависят в том числе и от внешних факторов. Почему вы так убеждены что человек должен болеть? Человек должен быть здоровым. Если человек болен то у этого обязательно должна быть причина, это очевидно. Чаще всего причина какой то болезни, не одна. Есть исследования которые подтверждают роль отравлений в том числе и свинца, особенно в ранние детские и в период вынашивания ребенка годы. Не могу никак понять почему вы решили что у болезней не должно быть причины, тем более у такого сложного и хрупкого органа по вашим же словам. Объясните пожалуйста свою точку зрения так как мне она совершенно не понятна.

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Sun, 24 Nov 2013 19:45:15 +0400

Давайте тут про выбор поливитаминов. Про глютен 100 раз уже было в других ветках. Там можно и продолжить.

Здесь это оффтопик.

И всё же неудержусь.

Болезнь болезни рознь, может быть вы свинцом отравились и у вас на фоне его интоксикации проявляются эти симптомы, о какой диете в таком случае может вообще идти речь?

Причём тут свинец? Все психические болезни - следствия каких-то отравлений или иных соматических хворей? А головной мозг(сложнейший орган человека) не может иметь собственных(независимых от остального тела и экзогенных факторов вроде питания) болезней?

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Sun, 24 Nov 2013 15:11:37 +0400

Rodale пишет:
Расслабтесь вы на счет своей пшеницы, не в ней дело
Я переехала в другую страну и 10 лет уже как хлеб и прочее подобное не ем за ненадобностью. А gluten-free продуктов тут уже больше, чем с глютеном. На мою болезнь это никак не влияло и не влияет совершенно.

На форуме аутистов я читал что эффект от такой диеты начинает наблюдаться после 7 месяцев полного перехода на нее, с полным отказом от таких продуктов. То ли глютен задерживается на длительное время в организме, то ли это срок необходим по какой то другой причине для первых явных результатов. Я не могу поверить, что вы совсем не получаете продуктов содержащих глютен. Это очень трудно даже для того кто пытается сделать это специально и полностью перешел на домашнее питание.
Есть две большие разницы между болезнью которая развилась и болезнью которая еще не возникла, очевидно что одной диеты для излечения от такого серьезного заболевания недостаточно.
Болезнь болезни рознь, может быть вы свинцом отравились и у вас на фоне его интоксикации проявляются эти симптомы, о какой диете в таком случае может вообще идти речь?
У меня есть личный опыт, правда я много чего еще сделал кроме этой диеты(полной безказеиновой и безглютеновой) Пропил я и длительный курс нейролептиков. Однако были случаи когда я случайно на фоне диеты хватанул мучного и абсолютно точно наблюдал ухудшения своего состояния.
Есть научные доказательства возможной пользы этой диеты, я не думаю что те кто проводили данные исследования все врали и обманывали. Многое можно подтвердить косвенными путями. У всего этого есть так же серьезное логическое обоснование, это не просто так кто то сказал, что вот это вредно и все.
Не ошибается тот кто ничего не делает. Но давайте посмотрим что будет в двух случаях, если ошибется больной шизофренией в своей вере к этой диете и больной шизофренией в своем скептицизме к этой диете. К каким последствиям приведет первая ошибка и вторая.

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Sun, 24 Nov 2013 13:00:00 +0400

Расслабтесь вы на счет своей пшеницы, не в ней дело
Я переехала в другую страну и 10 лет уже как хлеб и прочее подобное не ем за ненадобностью. А gluten-free продуктов тут уже больше, чем с глютеном. На мою болезнь это никак не влияло и не влияет совершенно.

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Fri, 22 Nov 2013 17:22:39 +0400

TheAbe пишет:
Да попытки найти самые полезные витамины похвальны. Но обсуждать неперивариваемость пшеницы на этом форуме - явное отклонение от тематики.

Это почему еще отклонение от тематики? Или не знаете что такое целиакия? Считается что человек может болеть самыми обычными болезнями, а на деле у него оказывается целиакия. Кроме того неужели вы не знаете о исследовании в котором больных шизофренией переводили на эту диету и они выздоравливали? Пишут о пользе и для больных аутизмом, правда исследования специально не искал, не выяснял на чем основаны эти заявления.

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Fri, 22 Nov 2013 17:10:08 +0400

Да попытки найти самые полезные витамины похвальны. Но обсуждать неперивариваемость пшеницы на этом форуме - явное отклонение от тематики.

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Fri, 22 Nov 2013 16:50:25 +0400

Для начала насчет анализов на целиакию:

…
известно много случаев, когда люди с симптомами целиакии, но имевшие отрицательные результаты теста на неё, всё же решали отказаться от глютенсодержащих продуктов и впоследствии заявляли о значительном улучшении самочувствия, ослаблении или полном исчезновении симптомов их недуга.

Случаев проявления глютеновой чувствительности среди нас намного больше, чем больных целиакией. “Глютен – белок трудноусваиваемый, и все мы в той или иной степени глютеночувствительны. А по меньшей мере 10% населения развитых стран расплачиваются за это своим здоровьем”. Таково мнение профессора гастроэнтерологии Гарвардского университета Д. Леффера.

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Fri, 22 Nov 2013 14:37:59 +0400

TheAbe пишет:
watchinglife только без обид, но мне кажется ты паришь мозг и себе и людям.
На языке психиатрии это называется бред изобретательства. В твоем случае ты изобретаешь мегагиперформулу витаминной диеты.
Здоровые люди будут здоровы и без твоей диеты, а шизофреники будут шизофрениками и с твоей диетой.

Прежде чем ставить диагноз и высказывать свою “профессиональную” точку зрения, неплохо бы вам закончить высшее учебное заведение в области психиатрии, хотя бы чтоб научится различать где бред, а где не бред. Так как очень хорошо видно где человек дилетант а где не дилетант.

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Fri, 22 Nov 2013 14:14:33 +0400

watchinglife только без обид, но мне кажется ты паришь мозг и себе и людям.
На языке психиатрии это называется бред изобретательства. В твоем случае ты изобретаешь мегагиперформулу витаминной диеты.
Здоровые люди будут здоровы и без твоей диеты, а шизофреники будут шизофрениками и с твоей диетой.

А если по теме. То кто нибудь пил витамины Man’s formula? Там у них много разных, состав интересен экстрактамт из экзотических растений. Но дорогие зараза.
http://www.pharmamed.ru/catalog_brand_7.htm

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Thu, 21 Nov 2013 20:26:34 +0400

Dmitriy_spb пишет:
Не считая психостатуса у меня прекрасное здоровье. Кроме того, я не пью, не курю, наркотой не балуюсь, спортом(умеренным) занимаюсь, беспорядочных половых связей не имею. На кой мне ваша безглютеновая диета?

Я тоже не курю. Впрочем дело ваше, однако вполне вероятно что эта диета могла бы улучшить ваш “психостатус”. Кроме того вы не учитываете вредное влияние на ваше здоровье и длину теломер последствий болезни, как и длительный примем лекарств. Любая болезнь является фактором риска других заболеваний. Поэтому я не считаю что вам ничего не грозит. Тем кто не курят и занимается спортом тоже есть чего боятся, они просто реже и позже заболевают. Сдайте анализ на длину теломер. Не сейчас, чуть попозже годика через три - четыре, сейчас такие анализы дороги, но быстро подешевеют. Только чтоб узнать во что вам обошлась ваша болезнь. Хотя я и уверен что витамины даже такие которые вы пили помогли вам достаточно хорошо защитить длину теломер.

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Thu, 21 Nov 2013 20:15:41 +0400

Не считая психостатуса у меня прекрасное здоровье. Кроме того, я не пью, не курю, наркотой не балуюсь, спортом(умеренным) занимаюсь, беспорядочных половых связей не имею. На кой мне ваша безглютеновая диета?

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Thu, 21 Nov 2013 20:02:20 +0400

Dmitriy_spb пишет:
Я тоже не болею шизофренией, диабетом и ИБС. И вряд ли первыми двумя заболею, а от третьего есть аторвастатин.

Вы делали свой генетический анализ? То что эта диета помогает(вероятно) от этих 3 заболеваний не означает что она не поможет от других, это означает что это хорошая диета. Так что cписок можете значительно расширить.. Кроме того статины помогают далеко не на 100 процентов, в лучшем случае снижают сердечно-сосудистую смертность на 30 процентов.. имеют ряд неприятных побочных свойств, да и сидеть на них.. Хотя конечно все же, это что-то, но не одними статинами жив человек.. То сколько прожили ваши бабушки и дедушки не означает что нельзя прожить еще больше, да и сами вы имеете не такое здоровье как они.

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Thu, 21 Nov 2013 19:54:06 +0400

Я тоже не болею шизофренией, диабетом и ИБС. И вряд ли первыми двумя заболею, а от третьего есть аторвастатин и прочие средства, впрочем это будет ещё не скоро, так или иначе, у меня прекрасная наследственность в плане соматики(ВСЕ бабушки/дедушки прожили больше 75 и до 65 даже к врачам не обращались).

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Thu, 21 Nov 2013 19:51:11 +0400

watchinglife пишет:
У меня нет непереносимости глютена, я на это анализы сдавал.

У меня тоже нет, но я почему то сижу на этой диете. Не спросите почему?

Впрочем я сам отвечу, потому что в Новой Гвинее где не едят зерновых и не пьют молоко - не болеют шизофренией, диабетом 2 типа, ишемической болезнью сердца. Я думаю быть застрахованным от этих 3 серьезных заболеваний, это немало для такой диеты.

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Thu, 21 Nov 2013 19:38:36 +0400

Dmitriy_spb пишет:
У меня нет непереносимости глютена, я на это анализы сдавал.

У меня тоже нет, но я почему то сижу на этой диете.

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Thu, 21 Nov 2013 19:36:43 +0400

У меня нет непереносимости глютена, я на это анализы сдавал.

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Thu, 21 Nov 2013 19:33:54 +0400

Dmitriy_spb пишет:
Напомню, что я даже анализ сдавал спектральный на содержание в волосах элементов.

Это когда было? Уверен что вы уже стриглись после этого раз 10. )

В Питере вода мягкая, тем боле если её дополнительно пропустить через очистительный фильтр.

Да и течет эта вода не по железным трубам.. )Кстати медь и железо могут быть и в мягкой воде, жесткой вода считается тогда когда в ней много щёлочноземельных металлов, прежде всего таких как кальций и магний. Просто когда проводят исследование то часто делают анализ и того что выходит за его рамки.

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Thu, 21 Nov 2013 19:12:46 +0400

http://www.psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=66642#forumpost66642

Во мне перебор разве что калия, по результатам этого анализа. А вот дефицитных позиций много(это и медь и цинк в том числе)

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Thu, 21 Nov 2013 19:10:32 +0400

В таких случаях лучше положится на калькулятор а не на размышления. Убеждался в этом не раз.

У меня всё давно просчитано. Напомню, что я даже анализ сдавал спектральный на содержание в волосах элементов. Это может показать что в человеке накапливается сверх нормы, а чего хронически не хватает.

Есть также финское исследование в котором изучали жесткость воды

В Питере вода мягкая, тем боле если её дополнительно пропустить через очистительный фильтр.

Взять ту же гречку, пшенку и т д сколько они железа содержат..

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Thu, 21 Nov 2013 19:07:14 +0400

Я думаю что с пищей я получаю некоторых витаминов и минералов не более 25% от дневной нормы.

В таких случаях лучше положится на калькулятор а не на размышления. Убеждался в этом не раз.

Dmitriy_spb пишет:
Про биодоступность - нет такого, вещества из таблеток имеют биодоступность чаще даже ниже, чем из продуктов питания.

Есть такое, особенно для некоторых витамин вроде фолиевой кислоты, не все витамины похожи на цинк и магний у которых биодоступность зависит от их формы.

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Thu, 21 Nov 2013 18:53:02 +0400

Я думаю что с пищей я получаю некоторых витаминов и минералов не более 25% от дневной нормы.

Принимая витаминно-минеральный комплекс я увиличиваю это значение грубо говоря до 125%…. никакого тут перебора нет.

Про биодоступность - нет такого, вещества из таблеток имеют биодоступность чаще даже ниже, чем из продуктов питания. Просто потому что там используются дешёвые соли, имеющие не самую высокую биодоступность(известный пример магния оксид - биодоступность около 4%, который можно найти практически в любом витаминно-минеральном комплексе).

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Thu, 21 Nov 2013 17:09:58 +0400

Dmitriy_spb пишет:
Всё зависит от дозы. Гипердозы да, возможно, дозы физиологические, которые соответствуют примерно дневной норме потребления из продуктов питания - нет. Просто я бы своё питание полноценным не назвал, многое я недополучаю.

Я с вами кардинально не согласен.

Неужели вы считаете что в продуктах питания которые вы потребляете даже с учетом недополучения питательных веществ совсем нет витамин? Они все равно там есть, пускай их там и не много. Пускай вы получаете половину дневной нормы витамин из продуктов питания, но это не означает что ваши поливитамины должны содержать всю дневную норму витамин. Даже не смотря на то что в связи с болезнью их может потребоваться больше, может быть и так, но это не касается вcех витамин. Только по той причине что витамины в составе поливитамин а не продуктов питания более биодоступны и могут иметь более выраженные вредные свойства.
Есть исследование показывающее что люди которые часто потребляют обычные продукты питания содержащие много железа, чаще заболевают раковыми заболеваниями, замечу это не каcается даже витамин. Есть также финское исследование в котором изучали жесткость воды и сердечно-сосудистую смертность, в нем так же показано негативное влияние содержания железа и меди в воде на увеличение смертности, особенно вредной оказалась медь. Ну и наконец есть исследование влияния мультивитамин на здоровье женщин в котором показано отдельное влияние каждого вещества в составе витамин на здоровье, железо и медь оказались очень вредными.
Железо так же способно накапливаться в тканях. Известно что доноры крови реже болеют раковыми заболеваниями. Известно вредное влияние красного мяса которое так же увеличивает риск заболевания раком, связывают это с особенно биодоступным железом которое в нем содержится.

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Thu, 21 Nov 2013 16:37:11 +0400

watchinglife пишет:
В последнее время появились исследования доказывающие вред железа и меди в мультивитаминах при длительном их употреблении. Появились так же исследования о вреде фолиевой кислоты при длительном употреблении, в том числе и в мультивитаминах

Всё зависит от дозы. Гипердозы да, возможно, дозы физиологические, которые соответствуют примерно дневной норме потребления из продуктов питания - нет. Просто я бы своё питание полноценным не назвал, многое я недополучаю. Пару лет назад сдавал спектральный анализ волос на элементы, который показал что ряд элементов у меня в серьёзном дефиците, в том числе полагаясь на этот анализ я подобрал себе поливитаминный комплекс Opti-Vites, и пил его без перерывов около 2 лет… но недавно он был снят с производства., теперь я снова в поисках, потому то и апнул тему.

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Thu, 21 Nov 2013 14:29:09 +0400

В последнее время появились исследования доказывающие вред железа и меди в мультивитаминах при длительном их употреблении. Появились так же исследования о вреде фолиевой кислоты при длительном употреблении, в том числе и в мультивитаминах. Мультивитамины это очень хорошо так как они защищают длину теломер от сокращения, и могут быть весьма полезны для таких больных. Но выбирать их нужно по крайней мере для длительного употребления очень аккуратно. Если же вы пьете их курсом, то не парьтесь. Более подробно уже писал тут

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Wed, 20 Nov 2013 23:34:32 +0400

После того как Opti-Vites сняли с производства, я перелопатил десятки вариантов замены(даже на Iherb всё просмотрел, а там очень много витаминно-минеральных комплексов), временно остановился на Центрум A-Z.

Но, думаю, что потом надо будет переходить на алфавит(благо мне их 3-разовый приём организовать будет легко).

По цене и составу он лучше.

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Wed, 07 Aug 2013 09:45:41 +0400

Это уже становится интересно - дело в том, что мой текущий комлекс - Компливит Диабет похуже Витрума Перформанс будет.

Ну что же, тогда жду Вашего совета!

А что думаете о препарате Танакан. Он часто прописывается в Мясникова людям с проблемами с артериальным давлением. После 35 лет практически всем. Я слышал мнение об активирующем эффекте. Есть ли польза этого БАД, при тревоге?

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Wed, 07 Aug 2013 00:50:05 +0400

fallos11cm пишет:
Дмитрий, что Вы можете сказать про
Витрум перформанс - он меня поразиллколичеством компонентов и Геримакс энерджи

Оба не подходят.

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Tue, 06 Aug 2013 23:58:39 +0400

Спасибо Амиго за подсказку. Не знал о опти-вайтс являются добавкой к спортивному питанию.
Я раньше посещал фитнесс центры и знаю пару магазинов спортивного питания, так что попробую найти!

Но что делать если не найду?
Дмитрий, что Вы можете сказать про
Витрум перформанс - он меня поразиллколичеством компонентов и Геримакс энерджи, который содержит меньше компонентов, имея побочное действие в виде артериальной гипертензии. Думается мне это немаловажно для Вас, я помню о Вашем пониженной давлении.

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Tue, 06 Aug 2013 21:10:12 +0400

Amigo пишет:
Опти Вайтес лучше искать не в аптеках, а в магазинах спортивного питания

Я его там и покупал, и его больше там нету. Более того, он пропал и в забугорных спортивных интернет-магазинах и с сайта производителя.

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Tue, 06 Aug 2013 20:01:29 +0400

Опти Вайтес лучше искать не в аптеках, а в магазинах спортивного питания

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Tue, 06 Aug 2013 18:32:53 +0400

Как найду - отпишусь.

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Tue, 06 Aug 2013 17:57:39 +0400

Дмитрий, я полтора месяца искал в аптеках и интернете эти поливитамины. Безрезультатно. Я нашел информацию о них в Вашей теме и подумал, что вы обладаете широкими знаниями в области фармакологии и выбираете лучший препарат из доступных на рынке.

Печально :(
Может у Вас есть информация, сравнительные результаты по поводу выбора ?

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Tue, 06 Aug 2013 17:45:07 +0400

Вот блин, компания Optimum Nutrition прекратила выпуск Opti-Vites. Запасы мои тоже не бездонны, придётся снова искать замену.

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Thu, 21 Jun 2012 16:32:45 +0400

и организм никогда их не передозирует для нас. Вит А супер важен для транскрипции генов

Профессор Промт, что ли?

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Thu, 21 Jun 2012 13:49:54 +0400

Биодоступность органических солей лучше, чем неорганических.

Органические формы магния:

цитрат
глюконат
лактат
малат
глицинат
Неорганические:
карбонат
оксид и гидроксид
фосфат

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Thu, 21 Jun 2012 13:38:55 +0400

“бета-каротин - это прекурсор вит А и НИКОГДА НЕ ассоциировался с тератогенным эффектом, т.е. безопасен во время вынашивания плода. Метаболизм и аккумуляция его в организме не идентична с вит А. Натуральные каротиноиды (и не все; их много существует), например, из еды в организме трансформируются в вит А, и организм никогда их не передозирует для нас. Вит А супер важен для транскрипции генов, в процессе эмбриогенеза, для глаз, костей, иммунной системы - и это еще не все. Каротиноиды растительного происхождения. Каротиноиды - это натуральные пигменты ярко-желто-оранжевого цвета из растений и плодов”

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Thu, 21 Jun 2012 04:16:21 +0400

Очередной “безвредный” витамин…
http://www.evrika.ru/hotnews/1120
“Фолиевая кислота имеет большое значение во всех процессах, где происходит быстрый рост и деление клеток. Она незаменима в синтезе нуклеиновых кислот: ДНК и РНК. При ее нехватке страдает в первую очередь кроветворение и развивается анемия. Фактически, в этом случае фолиевая кислота является единственным правильным выбором для лечения таких состояний.
Однако, тут стоит обратить внимание на тот факт, что, не смотря на повсеместное внесение фолиевой кислоты в продукты питания, полностью аномалии лица и скелета не исчезли. Этот факт не позволяет считать фолиевую кислоту панацеей от вроженной патологии, полезную всем беременным без разбора в любых дозах «на всякий случай».

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Thu, 21 Jun 2012 04:15:29 +0400

Бета-каротин без маски
http://www.evrika.ru/hotnews/1067

“Бета-каротин довольно популярен среди почитателей БАДов. Само свое название он получил от английского слова carrot, что означает морковь. Название вполне ожидаемое. Его действительно много в моркови, где данное вещество впервые было обнаружено британским ученым Ваченродером в 19 веке. На самом деле морковь не единственный источник каротина. Он содержится и в других продуктах, но все это было уже открыто позже.
Как уже указывалось, витамин А токсичен, в первую очередь для печени. Описаны случаи остной печеночной недостаточности у людей, употребивших в пищу печень белого медведя. Этот орган содержит очень большое количество витамина А. В обычных случаях печень может перерабатывать лишний витамин А. Но больная и ослабленная печень к этому не способна. Витамин А может нанести по ней довольно ощутимый удар. Люди, употребляющие алкоголь, из-за ослабленной функции печени могут испытать на себе токсическое влияние витамина А, если принимают бета-каротин в качестве пищевой добавки.

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Thu, 21 Jun 2012 04:14:20 +0400

Польза и вред БАДов. Разбор полетов. Часть первая. Селен:
www.evrika.ru/hotnews/1032

“В деле применения БАДов, не смотря на повторные сообщения об их низкой эффективности, бесполезности и даже опасности, все еще остается много неясного не только для рядового гражданина, но и так же врачей. Ну, конечно, можно сказать, что «не все йогурты одинаково полезны» и «кто их знает, что они в эти БАДы напихают», но… Всегда остается «но» потому, что даже в специализированных журналах и на сайтах печатается вполне правдоподобная и убедительная информация. Вот читаешь, и первое впечатление: есть всем по 3 раза в сутки. Чудесное средство, если не от всех болезней, но уж от нескольких точно помогает. А что на самом деле???

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Thu, 21 Jul 2011 10:11:47 +0400

Я специально прежде чем бросить центрум и перейти на новые витамины, разломал таблетку и внимательно через лупу осмотрел излом. На глаз никаких слоёв не заметил, таблетка из себя представляет под оболочкой примерно равномерную прессованную смесь с мелкими разноцветными вкраплениями.

В капсулах Opti-Vites я при осмотре обнаружил не мелкую однородную пыль, а тоже как бы смесь мелких разноцветных песчинок, с той лишь разницей, что они между собой не прессованы(как в центруме), а насыпаны в капсулу.

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Thu, 21 Jul 2011 07:34:20 +0400

Еще вот какой момент - все аптечные витамины изготовлены в прессованных таблетках, что может предполагать применение технологий микрокапсулирования ( послойной технологии), что дает возможность витаминам не взаимодействовать друг с другом.

БАДы же все в капсулах, где внутри просто порошок.

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Sat, 16 Jul 2011 22:05:14 +0400

Насчёт точности дозировки витамина Е в омакоре я не сомневаюсь. Это лекарственный препарат с очень строгим контролем качества(именно поэтому я не хочу переходить на более дешёвые БАДы с омегой-3 от неких сомнительных контор)

Касательно Opti-Vites, ну может +/- 10-20%, вряд ли там будет больше заявленного в разы, сырьё ведь тоже денег стоит, им много лишнего просто даже не выгодно в капсулу класть. А сильно меньше… тоже вряд ли, это же уважаемая в мире компания по производству спортивного питания(там у них GMP, кроме того репутация и всё такое).

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Sat, 16 Jul 2011 20:02:02 +0400

Так что лучше искать максимально самодостаточный витаминно-минеральный комплекс изначально, чтобы если что-то к нему добавлять из БАДов и придётся, чтобы список дополнений получился не слишком большим, и главное чтобы всё это было реально и легко купить

соглана, но у меня все же самочувствие было лучше в такой комбинации бадов: супрадин+ йодомарин+ кальций с витамином Д3 + льняное масло, а когда на витрум перешла + омега от допельгерц - уже через неделю почувствовала, что пью, а результата - ноль, вот и пришла в голову мысль, что не по тому принципу выбирала витамины.
Кстати, а может ли форма выпуска витамина влиять на его усваиваемость? недавно в сети нашла витамины в виде желе, производители утвержают, что этим достигается лучший эффект, дорогие, конечно, но пить пустышку за дешево - вообще безсмысленно…
оптивит в таблетках или капсулах идет?

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Sat, 16 Jul 2011 17:22:19 +0400

В омегу не на всякий случай. Там альфа-токоферол выступает в роли консерванта, предохраняет ПНЖК от окисления.

это я к тому написала

Я вас прекрасно понял. Отдельно покупать все компоненты дорого и неудобно. Лучше по максимуму обеспечиться всем из одного комплекса так, чтобы возможные дополнительные добавления свести к минимуму.

Я отдельно добавляю магний и омегу-3, почти всё остальное, что мне в питании теоретически может не хватать или точно не хватает, я получаю теперь из Opti-Vites.

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Sat, 16 Jul 2011 15:11:57 +0400

Да йодомарин(или иной препарат йода или БАД с йодом) можно и отдельно добавлять. Но ведь беда многих витаминно-минеральных комплексов в том, что там не только йода, а целого ряда микроэлементов и витаминов мало(или нет совсем), а всё пить раздельно мало того что дорого, да ведь и не купишь всё, это надо десяток аптек объехать в поисках редких БАДов отдельно с селеном, йодом, молибденом, хромом, цинком, марганцом, медью и т.д.

это я к тому написала, что если йода к примеру не хватает в комплексе или кальция, то их не проблема отдельно добрать - хоть и накладно, конечно, а вот уже с цинком и молибденом - хуже, придется поискать, я однажды задалась целью отдельно цинк найти, штук 20 аптек обошла - предлагали, конечно в комплексе, отдельно не было, а это при том, что в интернете такие препараты попадаются

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Sat, 16 Jul 2011 12:49:17 +0400

Когда я выбирал, я и продукцию NSP тоже внимательно просмотрел. В частности по Super Complex:

Дозы большей части микроэлементов неплохо было бы удвоить(селен утроить, марганец учетверить). Так же дозы фолиевой кислоты и витамина D.

Что касается экологически чистого сырья - так то оно так, но на счёт природного происхождения всех компонентов - сомнительно(впрочем, я не считаю, что это недостаток, хорошей химией брезговать не стоит). Йодид калия, фумарат железа, оксид цинка - всё же это синтетические неорганические соединения.

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Sat, 16 Jul 2011 12:06:06 +0400

Американская фирма NSP имеет одобрение GMP по всем наименованиям своей продукции.У них есть Super Complex,вот его состав:
витамины
А(бета-каротин)———-2500МЕ
С————————-90 мг
D(рыбий жир)————-200МЕ
Е(дета-альфа-токоферол)–30МЕ
Тиамин В1—————-1,5мг
Рибофлавин В2————1,7мг
Ниацин(никотиновая кислота)15мг
В6(пиридоксин HCl)——–2мг
фолиевая кислота———200мкг
В12(цианокобаломин)——-6мкг
Биотин——————-150мкг
Пантотеновая кислота(дета-кальцийпантотенат)——-10мг

Кальций(дета-кальцийпантотенат,дикальцийфосфат)———————–125мг
Железо(фумарат)———–7,5мг
Фосфор(дикальцийфосфат)—90мг
Йод(йодид калия)———-75мкг
Магний(оксид)————-50мг
Цинк(оксид)—————7,5мг
Селен(хелат)————–25мкг
Калий(йодид)————–25мг
Медь(глюконат)————1мг
Марганец(хелат)———–0,5мг
Хром(хелат)—————50мкг
Молибден(хелат)———–37мкг
Вэрослым по 1 т. в день во время еды.
Причём синтетических элементов нет,всё из натурального экологически чистого сырья.Баночки светонепроницаемые,с влаговпитывающими штучками внутри.И цена приемлемая для такого качества,если по оптовой цене для члена клуба NSP.
Может быть с дозировками будет ошибка там где запятые,потому что в оригинале мелко написано,а у меня зрение плохое.Но как мне кажется,я правильно разглядела.

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Sat, 16 Jul 2011 10:13:26 +0400

Amigo пишет:
Дмитрий, это 400 МЕ - на 4капсулы, в одной 100 МЕ

4 капсулы - это там дневная порция, можно пить и по одной, но тогда дозировку не только витамина Е, но и всего остального надо делить на 4. После такого деления по некоторым пунктам будет явная нехватка(например станет мало меди, фолиевой к-ты, витамина D, никотинамида и некоторых других). Там баланс не очень удачный между некоторыми микроэлементами и витаминами, придётся много чего докупать отдельно(тот же йод как минимум + много чего ещё).

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Sat, 16 Jul 2011 10:05:55 +0400

Да йодомарин(или иной препарат йода или БАД с йодом) можно и отдельно добавлять. Но ведь беда многих витаминно-минеральных комплексов в том, что там не только йода, а целого ряда микроэлементов и витаминов мало(или нет совсем), а всё пить раздельно мало того что дорого, да ведь и не купишь всё, это надо десяток аптек объехать в поисках редких БАДов отдельно с селеном, йодом, молибденом, хромом, цинком, марганцом, медью и т.д.

А что делать с пунктами, которых много(допустим выбираем витаминно-минеральный комплекс, и всё бы хорошо, но там например витамина Е много, да ещё и в какой-нибудь форме не самой хорошей, типа all-rac-tocopherol)? Ведь лишнего не удалишь из таблетки.

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Sat, 16 Jul 2011 01:33:18 +0400

Но тут уже проблема другая - дозы витаминов(и некоторых микроэлементов) чрезмерные. Но наряду с этим йода по прежнему мало(всего 30мкг, при профилактической норме для взрослого человека 150мкг).

Дмитрий, уже несколько раз читаю у Вас про йод в поливитаминных комплексах, если его в каком-то составе мало, можно ведь отдельно добирать его недостаток - пить йодид калия - тот же йодомарин, или отдельно он неэффективен?

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Sat, 16 Jul 2011 00:43:46 +0400

Дмитрий, это 400 МЕ - на 4капсулы, в одной 100 МЕ

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Fri, 15 Jul 2011 14:32:34 +0400

Сырьё разнится может. Даже 3 завода - это всё же не 1. И дело не только в качестве изготовления какого-то вещества, но и в том, что например один и тот же микроэлемент в составе витаминно-минерального комплекса представлен может быть разными молекулами.

Я уже в этой ветке приводил пример с селеном, который может быть в форме селенита натрия(где 6-валентный селен в составе неорганического соединения), так и в других формах(селенметионин, селексен, органические соединения четырёхвалентного селена).

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Fri, 15 Jul 2011 12:18:24 +0400

Дмитрий, встречал инфу, что сырье для поливитаминов производят всего на 3 - х заводах и витамины везде одинаковые.

По Фитменовской добавке - Вот описание, где почему то другой состав, может, перевели неверно

Вроде как FDA одобрило.

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Thu, 14 Jul 2011 16:10:37 +0400

Это(касательно формы витамина Е) лишь один из нюансов. На самом деле их много.

Витрум(точнее Unipharm) во все свои продукты судя по всему кладёт dl-альфа-токоферол. Видимо это из-за большей дешевизны такой субстанции(в результате меньше себестоимость конечного товара).
http://medi.ru/doc/g4107.htm

Amigo пишет:
Купил такую вот баночку

Производитель: STS
Fit Man Multi —

Содержание питательных веществ в одной порции (1 капсула):
Витамин А 0,76 мг
Витамин В1 5 мг
Витамин В2 5 мг
Витамин В6 5 мг
Витамин С 62,5 мг
Витамин D 2,5 мг (мкг на самом деле)
Витамин E 90 мг
Ниацинамид 6,25 мг
Фолиевая кислота 125 мкг
Биотин 140 мкг
Пантотеновая кислота 6,25 мг
Кальций 100 мг
Йод 7,5 мг (мкг)
Магний 50 мг
Цинк 7,5 мг
Селен 50 мкг
Медь 0,5 мг
Марганец 1,25 мг
Хром 50 мкг
Молибден 12,5 мкг
Бор 0,75 мг
Ликопин 0,5 мг
Лютеин 0,5 мг

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Thu, 14 Jul 2011 15:50:17 +0400

хм…я раньше как-то не смотрела на то какое вещество в витамине, теперь буду внимательнее, спасибо, Дмитрий, что обратили внимание.
Витрум я принимала, вот такой, потому как прочитала о нем много хороших отзывов, в нем токоферол в виде ацетала(так же в виде ацетата он и в супрадине) - это, я так понимаю, какой-то синтетический аналог?
Сейчас пойду изучать ссылки, жаль с английским туговато))

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Thu, 14 Jul 2011 15:10:31 +0400

И действительно, чем больше изучаю данный вопрос, тем больше убеждаюсь, что не такой уж он и простой.

К примеру, возьмём витамин Е. На самом деле он из себя представляет в природе смесь аж 8 веществ.

альфа, бета, гамма и дельта токоферолы и ещё 4 токотриенола.

В фармацефтической промышленности как правило используется лишь альфа-токоферол. Более того, синтетический альфа-токоферол может содержать рацемическую смесь из d-альфа-токоферола(RRR-alpha-tocopherol, именно он встречается и в природе) с другими изомерами, которые не более чем химический мусор с непредсказуемым эффектом на организм. Такая смесь именуется DL-альфа-токоферол(all-rac-alpha-tocopherol).

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Thu, 14 Jul 2011 02:06:57 +0400

перепробовала много витаминных комплексов - мультитабс, дуовит, нейровит, олиговит, супрадин, сейчас вот только витрумовский комплекс закончила пить, из всего наибольший эффект заметила когда пила супрадин, но только тот что в растворимых табах. Посмотрела - коплекс далеко не полный и решила пропить что-то с бОльшим ассортиментом - купила витрум, но вопреки ожиданиям, он не особо подействовал. В связи с чем возникла мысль - может дело не в полноте витаминного комплекса, а в действенности. Может не все они усваиваются правильно? Кто что думает по этому поводу?

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Thu, 14 Jul 2011 01:16:32 +0400

Купил такую вот баночку

Производитель: STS
Fit Man Multi —

Содержание питательных веществ в одной порции (1 капсула):
Витамин А 0,76 мг
Витамин В1 5 мг
Витамин В2 5 мг
Витамин В6 5 мг
Витамин С 62,5 мг
Витамин D 2,5 мг
Витамин E 90 мг
Ниацинамид 6,25 мг
Фолиевая кислота 125 мкг
Биотин 140 мкг
Пантотеновая кислота 6,25 мг
Кальций 100 мг
Йод 7,5 мг
Магний 50 мг
Цинк 7,5 мг
Селен 50 мкг
Медь 0,5 мг
Марганец 1,25 мг
Хром 50 мкг
Молибден 12,5 мкг
Бор 0,75 мг
Ликопин 0,5 мг
Лютеин 0,5 мг

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Tue, 12 Jul 2011 19:53:04 +0400

НИИ геронтологии… чуете нотку? “геронтологии”

Про камни от регулярного употребления поливитаминов я слышал уже неоднократно. Хотя не знаю, насколько эта информация актуальна с позиции современных данных(не очень доверяю я нашим авторитетам от медицины, надо читать новейшие западные исследования и уже на них опираться).

Но даже если всё так…

При неполноценном питании(а полноценным в России круглый год его делать крайне сложно и дорого) мне кажется вреда от гиповитаминозов и от хронического дефицита минералов всё же больше.

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Tue, 12 Jul 2011 19:16:53 +0400

Нашел вот статейку

Тыкс
Витаминные камни

СОТРУДНИКИ НИИ геронтологии подметили странную закономерность: у людей, длительно употребляющих поливитамины, образуются камни в почках.

— На слизистых оболочках мочеполового тракта всегда присутствует вредная и полезная микрофлора, — поясняет механизм камнеобразования заведующая лабораторией института доктор медицинских наук Светлана ШАТОХИНА. — Но если равновесие нарушается, возникает почва для заболевания. Когда вредоносные микроорганизмы начинают усиленно размножаться, организм, борясь с этим, старается «высаливать» их: соли мочи берут на себя эту патологическую микрофлору, чужая органическая структура покрывается кристаллической кальциевой решёткой. Эти микробные тела или грибы, захваченные солями и «закристаллизованные», остаётся только смыть, выбросить с мочой.

Поливитамины — те же соли — стимулируют этот «захват». Но если микробы чересчур активны, а иммунная система не в состоянии до конца их уничтожить, происходит связывание солей мочи и белковых структур. Соли, поступающие с поливитаминами, начинают активно «хватать» не только чужеродные элементы, но и собственную повреждённую ткань, к этому времени уже пропитанную токсинами. А её уже не смыть. В результате в почечной лоханке растёт камень.

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Tue, 12 Jul 2011 18:15:49 +0400

Доппельгерц актив от А до Цинка - тоже биотин есть, хотя это и Бад

Дмитрий, а что скажете об этой Бад

Daily Formula
Витамин А (бета-каротин) – 5000IU
Витамин С (аскорбиновая кислота) – 60 мг
Витамин D (кальциферол) – 400IU
Витамин E (ди-альфа-токоферол) – 30IU
Витамин K (фитонадион) – 25 мкг
Тиамин (тиамин HCI) – 1.5 мг
Рибофлавин – 1.7 мг
Ниацин (ниацинамид) – 30 мг
Витамин В6 (пиридоксин HCI) – 2 мг
Фолиевая кислота – 200 мкг
Витамин В12 (цианокобаламин) – 6 мкг
Биотин – 15 мкг
Пантотеновая кислота (пантотенат кальция) – 10 мг
Кальций (фосфат кальция) – 160 мг
Железо (пептонат) – 5 мг
Фосфор (дикальций фосфат) – 125 мг
Йод (from kelp) – 25 мкг
Магний (оксид магния) – 40 мг
Цинк (глюконат цинка) – 5 мг
Селен (селенометионин) – 3 мкг
Медь (глюконат меди) – 2 мг
Марганец (глюконат марганца) – 1 мг
Хром (пиколинат хрома) – 2 мкг
Молибден (молибдат натрия) – 1 мкг
Калий (фосфат калия) – 9 мг
Пара аминобензоевая кислота – 5 мг
Комплекс пищеварительных энзимов (Micozyme, Papain, Diasase Malt, Lipase) – 32 мг

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Tue, 12 Jul 2011 15:06:18 +0400

Из аптечных как раз пожалуй лучшим(из того, на что я успел обратить внимание) вариантом будет Сана-Сол для зрелого возраста(45+). Только пить по 2,а не по 1-й (выше написал дозировки помноженные на 2).

Есть всё и в достаточных количествах, но без перебора по токсичным позициям(например с витамином A лучше не перебарщивать, очень вреден ретинол в высоких дозах).

Это Nycomed. Само собой GMP и всё такое.

И всё же надо какие-то анализы делать(волосы или ногти, а может и кровь тоже). Если из витаминов только A и D могут быть нежелательны в повышенных дозах, а остальные даже в излишке безвредны, то для микро(и макро)элементов всё сильно зависит от того, чего и сколько не хватает и что в избытке. 125мкг селена в сутки - это хорошо при его дефиците, но уже не очень хорошо при его избытке.

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Tue, 12 Jul 2011 14:56:50 +0400

Нет молибдена(кладут почти в любой большой поливитаминный комплекс, видимо на то есть основания).

Нет биотина(витамин B7, ксттаи, где-то читал, что сырьё и технология синтеза этого витамина является самыми дорогими, поэтому иногда на нем экономят).

Очень мало B12(мне кажется минимум надо его 3мкг, а лучше 5-10).

Добавить молибден и б12 проблем нет - + олиговит или дуовит.

А вот биотин, в аптечных поливито действительно редкость, весьма метко Дмитрий

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Tue, 12 Jul 2011 14:47:19 +0400

“У мульти-табс классик” в глаза бросаются 3 недостатка(относительно многих других витаминных комплексов).

Нет молибдена(кладут почти в любой большой поливитаминный комплекс, видимо на то есть основания).
Нет биотина(кстати, где-то читал, что сырьё и технология синтеза этого витамина является самыми дорогими среди прочих витаминов, поэтому иногда на нем экономят и кладут чуть-чуть, для галочки, или вообще не кладут).
Очень мало B12(мне кажется минимум надо его 3мкг, а лучше 5-10, даже как чисто профилактические дозы).

В остальном неплохо(дефицитные для ЕТР селен и йод есть в достаточных количествах, это хорошо).

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Tue, 12 Jul 2011 14:03:45 +0400

А я выбрал Мульти табс классик. GMP стандарт, Дания и дешево - 90 таблеток - 250 р.

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Mon, 11 Jul 2011 15:27:34 +0400

Dmitriy_spb пишет:
Растительные экстракты в “Алфавит биоритм” - это всё же ПАВ(психо-активные вещества), хоть и растительные. Другое дело, что дозы там возможно не те, чтобы вещества эти проявляли сколько-нибудь выраженный(отличный от плацебо) эффект для психики.

С моей реакцией на ПФТ - только таким и надо лечиться :)

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Mon, 11 Jul 2011 15:21:57 +0400

Растительные экстракты в “Алфавит биоритм” - это всё же ПАВ(психо-активные вещества), хоть и растительные. Другое дело, что дозы там возможно не те, чтобы вещества эти проявляли сколько-нибудь выраженный(отличный от плацебо) эффект для психики.

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Mon, 11 Jul 2011 15:14:27 +0400

Я для себя остановился на Алфавит Биоритм - все необходимое там присутствует в разумных количествах + присутствуют растительные экстракты, в утренней таблетке Элеутерококка (что полезно для щитовидки), в ночной пустырник с мелисой (что тоже очень даже не повредит, а только на пользу).

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Mon, 11 Jul 2011 14:58:28 +0400

Ещё один хороший вариант - это “Сана-Сол Витаминно-минеральный комплекс для зрелого возраста (45+)”

Но если пить его не по 1-й таблетки в день, а по 2.

Вот какой получается состав в 2 таблетках:

Витамин А (ретинола ацетат) 800 мкг
Витамин В1 (тиамина гидрохлорид) - 2,2 мг
Витамин B2 (рибофлавин) - 1,6 мг
Витамин B6 (пиридоксина гидрохлорид) - 3 мг
Витамин В12 (цианокобаламин) - 3 мкг
Фолиевая кислота - 400 мкг
Никотинамид - 27 мг
Пантотеновая кислота (кальция пантотенат) - 9 мг
Биотин - 150 мкг
Витамин С (натрия аскорбат) - 90 мг
Витамин Д (холекальциферол) - 10 мкг
Витамин E (a-токоферол) - 40 мг
Кальций (кальция карбонат) - 320 мг
Магний (магния гидроксид) - 90 мг
Железо (железа фумарат) - 7 мг
Цинк (цинка оксид) - 22,6 мг
Медь (меди сульфат) - 2 мг
Йод (калия иодид) - 150 мкг
Марганец (марганца сульфат) - 2,6 мг
Хром (хрома хлорид) - 50 мкг
Селен (дрожжевой) - 125 мкг
Молибден (молибдат натрия) - 150 мкг

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Sat, 09 Jul 2011 14:13:58 +0400

Долго читал и разбирался с вопросом. Оказывается подводных камней у этого дела много.

Дело не только в содержании тех или иных микроэлементах, но и в том, в какой они там содержатся форме. Какова валентность элемента, в составе какого соединения он присутствует.

К примеру, взять тот же селен. Он может быть как в форме неорганического шестивалентного селенита натрия, так и в форме четырёхвалентного селена в составе селенметионина(в Opti-Vites, который я собираюсь пить, именно он) или селексена(селен-актив).

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Sun, 03 Jul 2011 11:11:21 +0400

Ну, если др.Админ говорил, то так оно и есть!
А проще всего купить витамины для беременных - “Гендевт”. Там все дозы увеличенные в расчете на мать и на плод! Кому обычных витаминов кажется мало!

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Sat, 02 Jul 2011 23:13:52 +0400

Разные производители по-разному регистрируют витамины. Крутые бренды - как лекарства, но это сложнее и дороже, поэтому у фирм меньшей величины витамины идут как БАДы.

Вроде так Др. Админ где-то говорил тут.

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Sat, 02 Jul 2011 21:02:16 +0400

Выбор то велик, а что хорошего?
Если кто собрался и купил самое дорогое бад, где очень широкий спектр составляющих- Ну что можно сказать:
В лудшем случае вреда не будет.
А может и алергия , и ЖКТ заборахлить, и много чего еще..
Много всего в одном- не означает хорошо, при пероральном приеме все компоненты сами себя деактивируют, пр этом еще создают вредные соединения,
Какбы маркетологи не пытались впаривать свои навороченные бады, все это фуфло полное.
А витамины сейчас кстати отнесли к бадам, или они в списках лекарств?

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Thu, 30 Jun 2011 16:14:09 +0400

Мне выписали сейчас комбилипен, комплекс группы В. Если кто-то сталкивался, напишите, каков эффект при депрессии, буду благодарна.

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Thu, 30 Jun 2011 02:44:16 +0400

“Любые”(а именно “центрум с лютеином”) я и так уже покупаю и ежедневно пью довольно давно. Хочу заменить их на какие-нибудь другие… Чтобы не менять шило на мыло, менять нужно на вариант, который ЯВНО лучше исходного по каким-то конкретным параметрам.

Вообще, я исхожу из того, что почти всё что надо я получаю с едой. Но есть дефицитные микроэлементы и витамины, которых на европейской территории России недостаёт подавляющему большинству населения.

Классический вариант массового дефицита - это йод и селен. Большинство нашего населения их с едой получают недостаточно(часто натыкался на подобную информацию).

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Thu, 30 Jun 2011 00:38:25 +0400

Дима. Купите уже любые витамины.

А создатели “алфавита” наиболее активно пиарят раздельное потребление кальция и железа… но на самом деле кальций можно было бы вообще не класть в таблетку(всё равно его там ничтожно мало относительно дневной нормы).

не сбалансированное потребление кальция (без фосфора и т.д.) ,может вызвать большие проблемы.
в витаминах это учтено.
проще купить витамины Алфавит,пусть даже и с запаркой их употребления ,чем высчитывать соотношение кальций-фосфор .
а в чем проблема их употребления?
Они цветом обозначены. Ну забыли если даже выпить сегодня- выпейте завтра.
Не так уж критичен пропущенный приём.
Мы любим Алфавит.

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Wed, 29 Jun 2011 15:36:56 +0400

Сдал волосы на анализ микроэлементов. Витаминно-минеральный комплекс буду выбирать опираясь на результат этого анализа.

Гость. Некоторые компоненты поливитаминов могут влиять на биодоступность друг друга. Но это влияние не столь кардинальное(не в десятки раз и даже не в разы, может на несколько десятков процентов). Ведь в конце концов можно в витаминный комплекс, в котором какой-то витамин всасывается на 30% хуже(к примеру) из-за соседей по таблетке, положить этот витамин на эти самые 30%(на самом деле на 100%/(100%-30%)-100% =~ 42%) больше. Скомпенсировав тем самым потери биодоступности.

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Wed, 29 Jun 2011 08:20:50 +0400

Едва ли где-то найдете идеальный по составу витамин. Что не хватает можно добавлять отдельно. Вот хорошие витамины Дуовит и Алфавит: нельзя смешивать все витамины в одной таблетке, они не совместимы. Хотя хорошие фирмы покрывают витамины оболочками, чтобы разные компоненты растворялись в разное время, обеспечивая раздельность всасывания.

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Tue, 28 Jun 2011 23:24:36 +0400

Явный и быстрый эффект может быть от гипердоз некоторых витаминов. Обычные дозы лишь в очень длительной перспективе обеспечивают профилактику разного рода гиповитаминозов и дефицитов микроэлементов, которые могут в том числе служить отягощающим фактором для психического статуса.

Например, даже при умеренном дефиците йода и селена вполне реально заиметь проблемы с щитовидкой. А проблемы с щитовидкой при депрессии крайне нежелательны. А серьёзный дефицит B12 может спровоцировать даже глюки(соответственно, эффект витамина B12 будет антигаллюцинаторным в том числе).

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Tue, 28 Jun 2011 22:37:08 +0400

А вообще, если брать по шкале, какой эффект от витаминов может быть? Кто на себе их действие прочувствовал?

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Tue, 28 Jun 2011 15:43:00 +0400

Ещё есть вариант купить дуовит для мужчин(ссылка) + отдельно что-то типа селен-актив, 1-2 таблети(это 50-100мкг селена) глотать.

Но тогда выпадают хром и молибден.

Ещё очень хороший вариант - это замес Opti-Vites + БАД био-марганец(который решает проблему малого количества марганца в Opti-Vites).

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Mon, 27 Jun 2011 21:42:20 +0400

Provizor-071, нет, это в 10 раз меньше.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Микрограмм
http://ru.wikipedia.org/wiki/Миллиграмм

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Mon, 27 Jun 2011 21:35:32 +0400

“Фолиевая кислота 400 мкг” это 4мг?

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Mon, 27 Jun 2011 20:34:51 +0400

Слишком много витамина K1. А учитывая то, что в моей жизни довольно много пока гиподинамии, а так же то, что имеется ХВН… нафиг(витамин K1 увеличивает свёртываемость крови, а у меня и так протромбин не на самом безопасном уровне).

Дима, маловероятно, а точнее ничтожно мало, что он сыграет с Вами злую шутку - Вы ж его не килограммами собрались потреблять!

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Mon, 27 Jun 2011 20:12:54 +0400

Dmitriy_spb пишет:
По поводу фолиевой кислоты…. посмотрим. Я даже и не знаю, как на меня подействует сильно повышенная её доза. Будет ли для меня это полезно или нет.

Антидепрессивная активность у фолата сомнительна. Скорее как антипсихотик она работает.

На моем субъективном опыте В6 рулит как АД. Пил в мильгамме, нормально так оживляет. Кроме того в отличие от В12, который таки накапливается в жировой ткани, гипервитаминоз по В6 получить почти нереально.

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Mon, 27 Jun 2011 17:31:01 +0400

B12 и через ЖКТ тоже усваивается, просто хуже и менее надёжно(при некоторых заболеваниях ЖКТ всасывание может нарушаться).

Но я мерил уровень B12 в крови как-то лет 5 назад. Оно было в пределах нормы(и в уколах до этого я его не получал), значит B12 у меня всасывается нормально.

Я не уверен, что буду употреблять гипердозы витаминов длительно, важнее подобрать как раз профилактические дозы, которые можно будет пить хоть круглый год.

Алфавит…. всё бы хорошо, но этот раздельный их приём, как бы не запутаться, учитывая что я и так кучу лекарств пью. Но можно конечно их и вместе глотать.

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Mon, 27 Jun 2011 17:09:21 +0400

Мне нравится американский Green Life, не знаю есть ли он в России. Сейчас посмотрела на состав витаминов/микроэлементов, почти все, что вы перечислили. Я пью другой их набор, там элементов меньше, но дозировки больше. У Green Life вообще очень большой выбор, можно любой микс практически соорудить по своему желанию.

Re: Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Mon, 27 Jun 2011 16:16:54 +0400

Фолиевую кислоту можно отдельно добавлять. В12 вроде только парентерально хорошо усваивается?

Спортивным БАДам и витаминам я не особо доверяю.

Я бы взял “алфавит” и фолат уже отдельно добавлял, зависимо от потребности.

Выбор поливитаминов(при депрессии и иных психических расстройствах).

Mon, 27 Jun 2011 15:49:58 +0400

Мучаюсь этим вопросом уже давно, писал об этом в своей ветке неоднократно.

В России довольно распространён дефицит многих витаминов и микроэлементов. Конечно хронический их дефицит может сказываться в том числе и на психике. Т.е. служить утяжеляющим фактором для психического состояния.

Из микроэлементов в частности йод и селен очень часто в дефиците рациона россиянина, что может ударять по щитовидке(а селен ещё и мощный антиоксидант).

В общем, хочется найти витаминно-минеральный комплекс, где есть: