Обратный эффект антидепресантов (СИОЗС) on Психиатрия и психореаниматология

Re: Обратный эффект антидепресантов (СИОЗС)

Thu, 10 Feb 2011 16:00:33 +0300

Довольно забавная статья по теме. Забавна она тем, что обобщает анонимные отзывы пациентов о притуплении эмоций(как побочке) на СИОЗС с форумов(насколько я понял).

http://bjp.rcpsych.org/cgi/content/full/bjprcpsych;195/3/211

Вот оно как, оказывается теперь даже простые отзывы пациентов с форумов для исследователей становятся ценной информацией, которую можно собирать и как-то обобщать.

Так что трип-репорты(подобные тому, что пишу я, к примеру) вполне могут оказаться когда-нибудь полезны для науки.

Re: Обратный эффект антидепресантов (СИОЗС)

Thu, 10 Feb 2011 00:31:49 +0300

Хотя, наверно стоит ещё порыться в полнотекстовых версиях исследований, где была аугментация атипичными антипсихотиками СИОЗС при депрессии. То что она эффективна - это известно(довольно много исследований с положительным результатом). Но за счёт редукции каких конкретно симптомов главным образом происходило улучшение, что-то я пропустил. Наблюдалась ли большая редукция апатии у АА+СИОЗС по сравнению с плацебо+СИОЗС ?

В принципе, там вполне может содержаться нужная информация, которая бы помогла ответить на этот вопрос(вопрос: эффективны ли АА по теме сабжа?).

Re: Обратный эффект антидепресантов (СИОЗС)

Thu, 10 Feb 2011 00:18:50 +0300

На просторах этого форума несколько раз я упоминал, что атипичные антипсихотики(как и такие антидепрессанты с рецепторным профилем, как миртазапин и миансерин) тоже могут быть эффективны для коррекции апатии на СИОЗС.

Собственно, нашёл то исследование по оланзапину с положительным результатом:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12019662

Правда оно было не двойное слепое и без плацебо контроля, но иного на данный момент нет. Вроде. По крайней мере я ничего больше пока не нашёл.

Re: Обратный эффект антидепресантов (СИОЗС)

Mon, 31 Jan 2011 17:51:15 +0300

Вот нашёл одно интересное исследование по теме(вернее не совсем по теме, но очень близко) было проведено совсем недавно:
http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00985504

Результаты наверно ещё не опубликованы. Во всяком случае я найти не могу. Как найду - кину ссылку.

Re: Обратный эффект антидепресантов (СИОЗС)

Tue, 15 Sep 2009 10:06:43 +0400

Dr Admin,ну пожааааалуйста про Пароксетин!!!!!

Re: Обратный эффект антидепресантов (СИОЗС)

Mon, 14 Sep 2009 22:01:58 +0400

Др Админ,а про Пароксетин можно попросить Вас порыться?
Мне кажется этот синдром начинался и у меня(40 мг Пароксетина) но я вовремя остановил его переходом на Анафранил…во всяком случае сейчас апатии нет-7 день Анафранила 150 мг в день-ощутимо лучше чем позавчера когда я Вам жаловался на отсутствие эффекта!!!

Re: Обратный эффект антидепресантов (СИОЗС)

Mon, 03 Sep 2007 23:43:52 +0400

статья замечательная!
Нашим, пусть даже теоретикам, еще далеко до проведения такого масштабного литературного обзора.

Тем не менее Смулевич (“Депр в общ медицине”) рассматривает флуоксетин как препарат первого выбора при апатических депрессиях.
Назначал его и при апатических состояниях, но кроме усиления безразличи и даже присоединения адинамии ничего не получил.

Re: Обратный эффект антидепресантов (СИОЗС)

Mon, 03 Sep 2007 01:20:42 +0400

Effects on dopamine neurotransmission
Sertraline is an inhibitor of dopamine uptake in vitro with an IC50 of 48 nm (Hyttel, 1993). No other SSRI shows a similar profile: Fluoxetine and paroxetine are the next most potent dopamine reuptake inhibitors with IC50’s of 5,000 and 5100 nm respectively. Tatsumi et al (1997) demonstrated more potent affinity in vitro of the human dopamine transporter for sertraline (KD = 25 ± 2nM) than nomifensine (KD = 56 ± 3nM). The in vivo effects of sertraline and fuoxetine on dopamine transmission have been compared in the nucleus accumbens of the rat (Sharp et al, 1999). Sertraline increased dopamine transmission via pre- (producing extracellular dopamine increases) and post – (producing increased D2 receptor function by increasing D2 receptor expression) synaptic mechanisms. In contrast fluoxetine increased dopamine transmission via post-synaptic mechanisms only.

A relevant consequence of the dopaminergic activity of sertraline may be seen in the effect of sertraline relative to other SSRIs on plasma prolactin levels. Serotonergic input increases the release of prolactin from the hypothalamus, and dopaminergic input has the opposite effect. Multiple dose paroxetine (Wing et al, 1996; Cowen & Sargent, 1997; Amsterdam et al; 1998), fluoxetine (Urban & Veldhuis, 1991), fluvoxamine (Price et al, 1989; Spigset & Mjöndal, 1997), and citalopram (Laine et al, 1997) have all been reported to generally increase prolactin levels. The increase in prolactin on these SSRIs may reflect lowered hypothalamic dopaminergic tone. In contrast to other SSRIs, however, sertraline does not appear to generally increase prolactin levels (Gordon et al, 1998). For example, in a 12-week study in 21 male patients with sexual paraphilias treated with 50-200mg/day of sertraline mean baseline plasma prolactin levels of 9.29 m g/l were reduced by 12%, 7%, 3% and 9% at weeks 4, 8, 12 and study endpoint, respectively (Bradford, 1995).

Dopaminergic activity may be the reason for the favorable effect of sertraline on DSST performance. In patients with Korsakoff’s amnesia, performance on the DSST and certain other measures of psychomotor function showed a positive correlation with the concentration of homovanillic acid, the major metabolite of dopamine, in the cerebrospinal fluid (McEntee et al, 1987) suggesting a dopaminergic basis for performance on these measures.

Re: Обратный эффект антидепресантов (СИОЗС)

Sun, 02 Sep 2007 18:22:01 +0400

Уважаемый Dr.Admin!
Не встречали ли Вы, в связи с SSRI-induced apathy sdr, информации по поводу сертралина. В небольших дозах ингибирование обратного захвата дофамина вероятно не имеет клинического значения,но при повышении дозы возможно оно будет играть роль, ведь он в отношении ОЗД идентичен по силе бупропиону и доза в 200мг сертралина аналогична таковой (судя по таблице сравнительной активности) 200мг бупропиона, для последнего это уже эффективная терапевтическая доза. Степенью ИОЗС на этой дозе можно наверное принебречь, т.к. 100мг и 200мг сертралина обеспечат 90 и 95% ингибирования захвата серотонина соответственно. Таким образом, возможно ли чтобы высокие дозы сертралина вызывали меньшее число случаев отсроченной апатии?

Re: Обратный эффект антидепресантов (СИОЗС)

Sun, 02 Sep 2007 01:16:04 +0400

Центральная селективность в отношении МАО-Б утрачивается начиная с 30мг однократно в сутки. Во-вторых уровень фенилэтиламина павышается в 3000раз, а это непрямой норадренергический агонист. В-третьих у меня есть положительный опыт применения Юмекса в монотерапии в дозе 30мг/сут (мишени: тревога, астения, дистимия, сомноленция, иппохондрия, сниженное либидо). При применении в дозе 10-15мг/сутки в комплексе с мапротилином полностью редуцировал его побочное действие в виде тревоги, раздражительности и “желания прекратить принимать антидепрессанты вообще, потомучто они не помогают”.
Вообще хорошо повышает мотивацию.
Высокие дозы в моей практике переносились больными довольно хорошо.

Re: Обратный эффект антидепресантов (СИОЗС)

Fri, 01 Jun 2007 00:51:30 +0400

Yaskravka, известно. В ВИДАЛЬ 2007 у селегелина в показаниях депрессивный эпизод указан. А вот то, что в РФ кто-то его пользует как АД довольно интересно.

Re: Обратный эффект антидепресантов (СИОЗС)

Wed, 30 May 2007 22:48:06 +0400

А вы в курсе, что FDA одобрила селегелин для лечения депрессии? Он продается под торговым названием Emsam (selegeline transdermal system)!!!! Почитайте здесь

Re: Обратный эффект антидепресантов (СИОЗС)

Mon, 28 May 2007 16:56:47 +0400

Kylie, что за pleasures? Скиньте, плиз, ссылочку.
Мне препарат посоветовал один из многочисленных врачей, у которых я лечился безуспешно годами… Причем врач тогда заметил, что мне показанны ИМАО, но их не продают в нашей стране. Да что говорить, у нас из антидепр. ОИМАО есть только российский Пиразидол в паре аптек на весь город и ВСЕ! А мне пока хорошо помогал только антидепрессант этой группы.
Я начал принимать селегилин с 25 мг, потом постепенно поднял дозу до 50 мг, сейчас с каждым днем чувствую себя все лучше и лучше…
А Вы лечили как-то психотическое состояние? Нейролептиками, например? Какие симптомы Вашей болезни, если не секрет?
У меня дистимия с 14 лет, потом еще наслоилась атипичная депрессия с хронической сонливостью (спал все свободное от работы время), астенией, повышенным аппетитом; эмоциональная лабильность, меланхолия, тревожность, апатия, нарушение внимания, дисфория, да все и не вспомню. Короче, была не жизнь, а ад. Поэтому и согласился рискнуть.
В инете о селегилине читал только на англоязычных сайтах, например, здесь: www.deprenil.net

Re: Обратный эффект антидепресантов (СИОЗС)

Mon, 28 May 2007 01:36:23 +0400

Dr.Admin, спасибо за ответ
У меня лежит дома Труксал и Фенигидин, купил еще перед началом лечения Юмексом на случай если все-таки разовьется “эффект сыра”… Хотя диету все-равно соблюдаю Надеюсь Труксал поможет и в случае психоза; начитался, понимаете, этой темы на ночь глядя .
Кстати у меня тоже была апатия во время лечения СИОЗС, но препараты этой группы избавили меня от хронического переедания на фоне депрессии.

Re: Обратный эффект антидепресантов (СИОЗС)

Sun, 27 May 2007 22:22:40 +0400

Kylie, плюс ко всему, именно с SSRI селегелин ведет себя непредсказуемо, не вполне понятно почему и как именно, посему, комбинацию с SSRI указывают, как крайне нежелательную. Вероятно, здесь эффекты дозозависимые, но проверять не стоит.

Kr, очень интересно… попробую немного копнуть в этом направлении. Вполне вероятно, что в больших дозах, а 50 это не мало, препарат теряет селективность, примеров тому масса. Т.к. вы балуетесь недокументируемыми функциями, то точно, насколько велик риск тирамининдуцированных гипертензивных реакций, не скажет никто. Думаю, что от продуктов с заведомо высоким содержанием тирамина, такой как зрелый сыр и дрожжевые продукты стоит отказаться, но очень строгой диеты, как при приеме необратимых ИМАО, думаю, можно и не придерживаться. В любом случае, помнить и учитывать… береженого Бог бережет.

Re: Обратный эффект антидепресантов (СИОЗС)

Sun, 27 May 2007 20:52:37 +0400

Dr.Admin, это для меня также больная тема… Я принимаю Юмекс в качестве терапии атипичной депрессии с дистимией. До зтого перепробовал все, что только можно: СИОЗС, СИОЗСН, трициклики, различные комбинации, в т.ч. с нейролептиками в малых дозах и нормотимиками. Редукция была максимум 15%. Потом частным образом врач посоветовал попробовать Юмекс в дозе 50 мг, сказал, что в такой дозе препарат работает как типичный неселективный ИМАО. Принимаю препарат уже месяц и ВПЕРВЫЕ за долгие годы чувствую себя замечательно.
Может ли зтот препарат у меня вызвать психоз (если раньше никогда их не было)? Нужно ли очень строго соблюдать диету для предотвращения “сырного синдрома” (как я сейчас делаю) и какова вообще вероятность этого синдрома? Опасно ли применение препарата в такой дозе? Может лучше было продолжать подбирать более безопасные препараты? Ответье, пожалуйста, для меня зто очень важно.

Re: Обратный эффект антидепресантов (СИОЗС)

Sun, 27 May 2007 18:35:03 +0400

Вот фантазеры… Селегелин это селективный ингибитор МАО типа Б, и действует преимущественно на дофаминовое звено, повышая концентрацию дофамина в синаптической щели, соответственно в определенных ситуациях может вызывать психозы.
Если именно “корректор”, то гораздо лучше плавно добавить к SSRI немного NaSSA (ремерон), т.к. его можно будет титровать, избегая тех же рвот, не отменяя основной АД, но это через то же место, не очень хорошая идея все же. Я практически уверен, что очень медленно накатывая SNRI, и перетерпев начальный период, адаптация к препарату наступила бы, и дальнейший прием был бы без особых проблем. Хотя, бывают и свои исключения.

Re: Обратный эффект антидепресантов (СИОЗС)

Sun, 27 May 2007 17:12:04 +0400

Уточните, как быстро возникали, как долго сохранялись и какие именно “субъективно непереносимые побочные явления”, на каких дозах, какие именно препараты были?
Почему Вы решили, что у Вас именно SSRI-induced apathy syndrome развивался на SSRI?

Что думаете о селегилине как корректоре в этом случаи?

вот… не думаю, что селегелин отработает эту ситуацию.

Re: Обратный эффект антидепресантов (СИОЗС)

Sat, 31 Mar 2007 00:35:07 +0400

Хорошо что вовремя меня остановили Dr.Admin , а то у меня лечащий теперь девчонка из академии , ей говориш леводопа , а она кивает головой и пишет рецепт, ей говориш- не надо -она не пишет, так что перехожу на ВЕЛАКСИН+ конвулекс в дозах обозначенных вами, а то с НАКОМом и правда бесовский коктейль мог получится , я звонил бывшему врачу (пошёл на повышение), сказал ему про НАКОМ , а он сказал-не в коем случае! Как будут идти дела я вам напишу. С уважением.

Re: Обратный эффект антидепресантов (СИОЗС)

Thu, 29 Mar 2007 20:18:46 +0400

Корректировать данное состояние агонисатами и тем более предшественниками дофамина весьма сомнительный путь, и стоит этим заниматься в очень редких случаях, если вообще стоит, я об этом уже писал. Оптимальное решение смена препарата на велаксин (выше 150 мг./сут), иксел (выше 100мг/сут), симбалта (точных данных о “критичной” дозе нет, пусть - не менее 60 мг/сут). Наком и мирапекс по механизму действия очень сильно отличаются, не рекомендую оба решения. Есть риск перестимулить и “запустить” психоз, получить довольно неприятные побочные эффекты… wrong way.

Re: Обратный эффект антидепресантов (СИОЗС)

Thu, 29 Mar 2007 12:58:53 +0400

А можно вместо мирапекса применить наком (леводопы 250 мг+карбидопы 25мг),если можно то напишите и в каких дозах, пожалуйста Dr.Admin

Re: Обратный эффект антидепресантов (СИОЗС)

Sun, 18 Mar 2007 12:18:01 +0300

ОГРОМНОЕ спасибо Роману Беккеру! и вам ,и вам Dr.Admin, потому что вы тоже похлопотали

Re: Обратный эффект антидепресантов (СИОЗС)

Sun, 18 Mar 2007 00:45:51 +0300

Возможные варианты:
Вариант 1: не дорабатывает антидепрессант, его действия хватает для устранения тревожно-фобической симптоматики, но ядро депрессии не доступно (менее вероятно)
Вариант 2: Вы столкнулись с апатическим синдромом при приеме СИОЗС. Есть и такая буква: (amotivational syndrome, SSRI-induced apathy syndrome. По-русски искать практически бесполезно, тема не очень широко освещена и исследована на Западе, а у нас вообще конь не валялся.

Вероятность развития при приеме от 3 месяцев небольшая, но при более длительном приеме (от года и более) она увеличивается до весьма значимых величин - двадцать и более процентов (встретил оценку и в 50%).
Ранним признаком развития в перспективе SSRI-induced apathy syndrome (не обязательным) могут быть осложнения в начале терапии СОЗС, похожие на побочку при приемы нейролептиков (акатизия, тремор, чувство мышечного дискомфорта). Это важно, т.к. есть данные о том, что в небольшом количестве случаев апатическая симптоматика может сохранятся длительно (годами) и после отмены СИОЗС (можно по сути состояния сравнить с поздними дискинезиями, которые мы очень редко, но видим и у тех, кто много лет не принимал нейролептики).
Данный синдром видимо связан с тем, что при повышении серотонина у некоторых пациентов возможно реципрокное снижение дофамина, что ведет к апатической симптоматике. Хотя и субъективно некоторыми пациентами она может быть расценена как депрессивная, но чаще это заметит лишь специалист (если заметит), проявления будут схожи с NIDS (дефицитарная симптоматика связанная с приемом нейролептиков). Субъективно может быть комфортно, но эмоциональность, мотивации заметно снижены.
Что делать?
Данное состояние можно корректировать “на лету”: например, добавить норадренергический антидепрессант, такой как ремерон, или небольшие дозы амитриптилина (он не только воздействует на норадреналин, но и стимулирует дофаминовое звено). Думаю, возможен и эглонил в дозах до 50 мг., опять же из-за способности стимулировать дофаминовую медиацию в этих дозах.
Возможна коррекция и прямыми агонистами дофамина, бромкриптин может оказаться недостаточно эффективным, скорее это более мощный мирапекс.
Возможна коррекция метилфенидатом (MPH, Риталин, применяется для терапии ADHD) - но это не про нас, у нас стимуляторы в жестком загоне из-за псевдоантинаркоманской паранойи.
Но не думаю что “коррекционный” подход в отношении SSRI-induced apathy syndrome может быть вариантом выбора.
Решение проблемы в Вашем случае это смена класса АД. Менять следует на СИОЗСН (double-action, dual-action, SNRI).
Это венлафаксин (велаксин), ммилнаципран (иксел) и дулоксетин (симбалта) в адекватных(!) дозах. Т.е. например для велаксина это более 150мг/сутки т.к. в меньших дозах он не отличается от СИОЗС, получится все тот же орган, только вид в профиль.
Для вашего состояния очень желателен нормотимик в схеме с SNRI. Препараты лития, или, учитывая то что Вы пишете про тревогу , ажитацию , агорафобию, вписались бы вальпроаты.
Итого: если кратко, попробуйте под руководством Вашего доктора перейти на велаксин/велафакс (от 150 мг. и выше) с конвулексом (ок. 900 мг.) или литием (0,6 и выше, контроль концентрации в крови и подбор соответственно), весьма вероятно, что данный вариант решит основную массу проблем.

Обратный эффект антидепресантов (СИОЗС)

Wed, 14 Mar 2007 21:54:54 +0300

Здравствуйте дорогие врачи! Лечусь от тревожной депрессии с ОКР уже 2 года , хочу спросить у специалистов про странное ощущение , которое развивалось у меня в процессе лечения феварином , а дело вот в чём-Я вынужден делать перерывы в лечении потому что когда я принимаю лекарства несколько месяцев подрят , то у меня начинается и углубляется депрессия , но без тревоги , потом стоит мне прекратить лечение как депрессия сменяется нормальным , а иногда и повышенным настроением , мне становится хорошо , но ненадолго , потому что появляется тревога , ажитация , агорафобия и я снова начинаю принимать лекарства , вышеперечисленное проходит , но через месяц , два безпрерывного приёма опять появляется депрессия , адинамия и всё начинается сначала. Подскажите пожалуйста , может надо что нибудь изменить в лечении чтобы как то сбалансировать эти состояния , потому как лечащий врач , как я понял, ещё не понял что делать