Особенности шизофренического психоза on Психиатрия и психореаниматология

Re: Подзапуталась конкретно

Sat, 08 Oct 2011 20:40:51 +0400

говорят, инвега, уж не знаю, насколько законно это утверждение, более антипсихотически активна. кветиапин “послабже” в этом отношении. не хотелось бы перейти на сероквель и словить психоз, да и инвега идет нормально, хотя остаточная акатизия иногда дает о себе знать (как сегодня).

Re: Подзапуталась конкретно

Sat, 08 Oct 2011 16:11:16 +0400

АelitaGerman, Вы писали в прошлом посте

После выписки будем уже решать вопрос о возможном переходе на более подходящий НЛ, если это, конечно, потребуется.

,
так не подумать ли о том же кветиапине?
Он решит проблему и мании и депресии. Или почему-то именно инвега?

Re: депрессняк маму накрывает

Sat, 08 Oct 2011 11:27:07 +0400

продолжение…

к инвеге мама адаптировалась, от акатизии пришлось пить циклодол (от обзидана ЕЁ отговорил врач), не суть.
сейчас усилилась депрессия (в отличие от субдепрессий, которые были раньше). ничего не хочет, ничего не делает, грустная, плохое настроение, ощущение безысходности, тяжести (раньше она даже в таком состоянии чего-то делала, сейчас не может).

вопрос: с учетом того, что у нее есть аффективные колебания (и была мания, из которой она вылетела в психоз), нужно быть очень аккуратным с НТ и АД. можно попробовать ламиктал, но пока его нарастишь и дождешься эффекта…может, литий и АД какой-нибудь? какой АД меньше всего провоцирует инверсию? СИОЗСиН?

Re: Подзапуталась конкретно

Sun, 19 Jun 2011 00:58:20 +0400

Спасибо за мнения)
Сегодня была у врача. После моего взволнованного разговора с главным, галоперидол приняли решение постепенно заменить инвегой (почему не на АНЛ с нормотимич.эффектом, т.е. кветиапин или арипипразол, например, не знаю). Ну я уже спорить по инвеге не стала - для них и так подвиг с ней работать. (Кстати, как думаете, с чем связано такое активное нежелание работать с АНЛ, когда они закупаются больницей, ими торгуют на стороне или что-то другое мешает???)
Спросила про НТ. Врач попросил не лезть в вопросы терапии (замечено, что чем некомпетентнее врач, тем больше он игнорирует мнения/вопросы других лиц). Наверное, стоит тогда на этом варианте пока успокоиться, большего от них не дождаться, по всей видимости. После выписки будем уже решать вопрос о возможном переходе на более подходящий НЛ, если это, конечно, потребуется.

Re: Подзапуталась конкретно

Sat, 18 Jun 2011 01:58:27 +0400

Вообще дебюты с выраженной аффективной составляющей, при том, что некая цикличность, да и не некая, а вполне заметная, прослеживалась ранее… ход, депривация сна или сама обстановка спровоцировала манийный эпизод, ну сложно сказать в рамках БАР или ШАР это… смотреть, считать взвешивать нужно, но при грамотном подходе такие состояния довольно благодарные и лечатся не сложно.
Я очень сильно сомневаюсь, что описанная ситуация может быть шизофренией, не похоже, не характерно.

Re: Особенности шизофренического психоза

Fri, 17 Jun 2011 14:28:15 +0400

АelitaGerman пишет:

Чего, предлагаете, найти хорошего частника и домой забрать?

не. Не могу такого предлагать. Если вы боитесь ее и закрываетесь в комнате.
Предлагаю добавить нормотимики,чтоб быстрее выписали.
а там- все зависит от мамы и от вас.
думаю,что не стоит пока делать резких движений.

Авось, и пролетит мамочка моя мимо шизы…

очень этого желаю.

если сравнить этот поход (крестовый-)) с разводом после 20 лет совместной жизни, потом с серьезной болезнью дочери, потом со скандальным увольнением с любимейшей работы новым начальником-идиотом…..

Re: Особенности шизофренического психоза

Fri, 17 Jun 2011 14:15:05 +0400

Анамнез шизофренический. Религиозность, замкнутость и т.д.

Не особо разговорчива она с нами - с непросвященными родственниками. С такими же религиозными фанатиками общается очень много и открыто. Таких “друзей” и знакомых у нее больше тысячи. А это явно не “замкнутость”)
К тому же, не будем же мы всех религиозных товарищей к вялотекущим шизофреникам относить, хотя…

Касательно нынешней схемы: Могло бы быть и хуже. Хорошо, что для седации они используют феназепам, а не какой-нибудь аминазин

Re: Особенности шизофренического психоза

Fri, 17 Jun 2011 13:42:58 +0400

АelitaGerman пишет:
А тут с мелочи, можно сказать, выкинуло.

фигасе мелочи..
Там индуцированный бред был.В крестовом походе-то.
А тот новый друг с которым она говорила мысленно?Имя повторяла. Не влюбленность ли?

Потом, часа через 3-4 после нашей продолжительной беседы, я услышала, как она говорила со своим новым другом. Разговор был таким: она несколько раз повторяла его имя, смеялась сквозь слезы ,опять повторяла его имя.

и уж не говоря о самом походе. Наверняка отсутствие элементарных удобств,нормального питания,нарушенный сон.
Таблы советовать не люблю, но вам и так все сказали.
не стоит вести дискуссии с врачами,которые вас не слышат и несут бред про АН.
действуйте самостоятельно.

Re: Особенности шизофренического психоза

Fri, 17 Jun 2011 13:38:17 +0400

Если раньше, в течении многих лет, было что-то типа циклотимии и аффект колебался от минуса к плюсу… и в этот раз так сильно качнуло в “плюс”, видимо в терапевтической стратегии должны первое место занимать антиманик нормотимики(литий, вальпроаты, карбамазепин, окскарбазепин) и/или антипсихотики с выраженным нормотимическим эффектом(кветиапин, оланзапин, арипипразол и т.д.). Разумеется в адекватных антиманиакальных дозах.

Это сугубо имхо. Я не врач, да и в большой психиатрии слабо разбираюсь даже как самоучка(изучал больше пограничную для себя). Высока вероятность, что я ошибаюсь.

Re: Особенности шизофренического психоза

Fri, 17 Jun 2011 13:20:34 +0400

АelitaGerman пишет:
Почему, можете объяснить?

Анамнез шизофренический. Религиозность, замкнутость и т.д.

Re: Особенности шизофренического психоза

Fri, 17 Jun 2011 13:05:05 +0400

АelitaGerman, возможно инволюционный психоз. Нужно у Админа спросить.

Вот и я первое, о чем подумала, об инволюционном психозе.У нее, как у любого взрослого человека, стрессов и раньше было очень предостаточно. А тут с мелочи, можно сказать, выкинуло. Очень похоже на гормональные изменения.

Но лично я больше склоняюсь к шизофрении, к сожалению.

Почему, можете объяснить?

Re: Особенности шизофренического психоза

Fri, 17 Jun 2011 12:54:58 +0400

Cvetlana пишет:
погуглила). А не рановато-то? Женщина весьма молода .
150 км отмахала пешком.

Я честно не знаю в каком возрасте у женщин начинается эта инволюция :))) Предполагаю что после 40.

Re: Особенности шизофренического психоза

Fri, 17 Jun 2011 12:53:10 +0400

Arzoo пишет:
АelitaGerman, возможно инволюционный психоз.

погуглила). А не рановато-то? Женщина весьма молода .
150 км отмахала пешком.

Re: Особенности шизофренического психоза

Fri, 17 Jun 2011 12:44:48 +0400

АelitaGerman, возможно инволюционный психоз. Нужно у Админа спросить.

Но лично я больше склоняюсь к шизофрении, к сожалению.

Re: Особенности шизофренического психоза

Fri, 17 Jun 2011 10:56:24 +0400

АelitaGerman пишет:

в первом отделение поставили ШЗ, во второе, в которое мы ее перевели пока опасаются ее ставить, но подозрения есть.
я не понимаю, как первичному больному в 40 лет могут поставить ШЗ.

дело в том, что то,что вы описали о своей маме уже не очень хорошо.
крестовые походы и т.д.
видимо болезнь развивалась уже давненько. просто был вялотекущий процесс.
надеюсь,что я ошибаюсь.
главное не выставленный диагноз. фиг с ним. мелочи это.

Re: Особенности шизофренического психоза

Fri, 17 Jun 2011 09:16:31 +0400

Вот, пока что нашла:
medicalplanet.su/neurology/238.html

На самом деле, вряд ли ШЗ у Вашей мамы…

Re: Особенности шизофренического психоза

Fri, 17 Jun 2011 02:20:15 +0400

Ничего они не распознают, ставят от балды.

Ну как бы мы сейчас общаемся с главврачом этой самой большой больницы в нашем городе-миллионнике. Родственник, который на него вышел, очень влиятельный человек. Что означает, что не с руки им ставить от балды диагнозы. Однако, зачем выписывать гал с циклодолом в 21 веке первичной больной – я что-то не пойму (какая-то секта типичнонейролептистов), лекарства любые мы и сами предлагаем, они пока не очень соглашаются. Завтра поеду еще раз с врачом разговаривать. Хоть попробую как-то их логику понять.

Re: Особенности шизофренического психоза

Fri, 17 Jun 2011 01:50:05 +0400

Ничего они не распознают, ставят от балды. А Вас хотят развести на более дорогие лекарства.
Прочитала Вашу ссылку. Бред, значит, был, галлюцинаций только не было.
Да уж…дали бы вовремя снотворного, она бы выспалась и может быть, не пришлось бы ее в психушку сдавать!

Re: Особенности шизофренического психоза

Thu, 16 Jun 2011 22:42:24 +0400

Вас беспокоит возможное наличие диагноза у Вашей мамы?

в первом отделение поставили ШЗ, во второе, в которое мы ее перевели пока опасаются ее ставить, но подозрения есть.
я не понимаю, как первичному больному в 40 лет могут поставить ШЗ. ведь диагностирование ШЗ - процесс долгий (по современным представлениям, нужно не менее 6 месяцев). Меня интересует, можно ли заменить гал (главврач говорит о серьезных побочках АНЛ в сравнении с малыми дозами гала, мол, врачи на Западе уже сами боятся АНЛ и бла-бла-бла) на АНЛ и как психиатры распознают шизофреническую природу первичного психоза.

Re: Особенности шизофренического психоза

Thu, 16 Jun 2011 22:06:15 +0400

АelitaGerman, Вас беспокоит возможное наличие диагноза у Вашей мамы?

Особенности шизофренического психоза

Thu, 16 Jun 2011 22:00:18 +0400

Выше более менее описана ситуация.
Вопрос вот в чем: скажите, как выявить природу первичного психотического эпизода у женщины 41 года. Какие есть маркеры-показатели, указывающие именно на шизофрению. До этого никакой негативной и продуктивной симптоматики у мамы не было. Разве можно по первому психозу поставить человеку ШЗ???(требуется, вроде как, 6-месячное наблюдение, так какого они ее ставят). Я знаю, что есть некотрые особенности именно шизофренического психоза. Каковы они?
Умоляю и врачей не обойти тему, очень важно!
Сейчас у мамы нет ни бреда (галлюцинаций и не было), ведет себя абсолютно адекватно. Дают ей 1 таблетку галоперидола (дозироки не знаю), циклодол, феназепам.
Я намерена оспаривать схему, заменив гал на АНЛ,добавив НТ,
стоит?

Re: Подзапуталась конкретно

Sun, 12 Jun 2011 02:08:46 +0400

Dmitriy_spb пишет:
Антипсихотический эффект кветиапина разворачивается очень медленно. Быстро там только седация(и то к ней быстро развивается толерантность и она слабнет). За 1 приём он не загасит психотику. Даже за неделю не успеет толком раскрыться.

В хороших дозах наверное что-то даст.
Но галю дома хранить, это уже извращение, согласитесь :)

Re: Подзапуталась конкретно

Sun, 12 Jun 2011 02:03:15 +0400

АelitaGerman пишет:
Из НЛ только арипипразол.

Нужно было хотя бы его, под любым предлогом. Можно было и в бредовую систему встраиваться. Расколотили бы высокую дозу в воде, сказали бы что это святая вода или кровь христова иль ещё что-то.

Нафига мне хранить НЛ - у меня никогда психозов не было и , видимо,не будет, потому что я так жестко испытывала свой организм,что у нормального бы крышу сорвало, а мне хоть бы хны.

Re: Подзапуталась конкретно

Sun, 12 Jun 2011 01:48:23 +0400

Антипсихотический эффект кветиапина разворачивается очень медленно. Быстро там только седация(и то к ней быстро развивается толерантность и она слабнет). За 1 приём он не загасит психотику. Даже за неделю не успеет толком раскрыться.

АelitaGerman, удачи вам, настрой у вас правильный. Возьмите процесс под наблюдение и отписывайтесь регулярно тут. Это лучший способ избежать грубых ошибок. Со временем врачи подтянутся и прокомментируют ситуацию, когда информации будет больше.

Re: Подзапуталась конкретно

Sun, 12 Jun 2011 01:40:33 +0400

А ментизм какого характера?

Например, сначала говорила о существовании параллельных миров, потом - перепрыгивала, не закончив мысль, на то, что существует реинкарнация, потом говоила, что дух троичен. Ева - дша, Адам-тело,Бог - дух, потом перепрыгивала на еще какую-нибудьему. То есть она начинала мысль, но завершить ее более менее логически не могла. Я так понимаю, что ей ежесекундо приходили новые “открытия”, за которыми она не поспевала. Потом пошел очевидный трэш, мол - конец света, через 2 года я выйду замуж или умру, ты - станешь игуменей итд.

Re: Подзапуталась конкретно

Sun, 12 Jun 2011 01:18:31 +0400

АelitaGerman, а с кем Вы там диалог имели с заведующим отделения или с рядовым врачом? Если с обычным то можно перетереть и с другим врачами, за презент разумеется, что бы схему на мягкую откорректировали?…

Re: Подзапуталась конкретно

Sun, 12 Jun 2011 01:13:11 +0400

АelitaGerman пишет:
Стала замечать резонерство, ментизм, мысли буквально выпрыгивали одна за другой, не успев развиться.

А ментизм какого характера? Возникали случайные ассоциации, либо внимание прыгало с одного предмета на другой? Короче говоря мысли прыгали случайно, либо по принципу “из глаз долой из сердца вон”, ну там например за окном что-то интересное увидала и тут же меняет тему разговора и начинает про это болтать? Это как бы важно ибо ментизм бывает как шизофреническим так и маниакальным…

Re: Подзапуталась конкретно

Sun, 12 Jun 2011 01:00:56 +0400

Спасибо за поддержку, Светлана.
В чем прикол псих.заболеваний - изх практически ни с кем нельзя обсудить,поплакаться, все надо хранить в секрете, все надо преодолевать самому.

Re: Подзапуталась конкретно

Sun, 12 Jun 2011 00:37:12 +0400

АelitaGerman пишет:

а что это даст? мне важнее врача в свою веру обратить.

даст,даст..
вот поверьте. уход и отношение ..информация опять же. не приемных дней не будет. не раздавайте дорогих коробок конфет. лучше каждый визит давать.
когда вычислите “доминанту” - тогда кормите её)
недавно давала инструкцию подруге на эту тему.там другая ситуация.не психиатрия.
но мне сказали большое-пребольшое спасибо за инструкции. работает схема.
врача учить даже не пытайтесь,но можно дать понять,что вы кое-что понимаете. мягенько действуйте.
да. и берегите себя.

Re: Подзапуталась конкретно

Sun, 12 Jun 2011 00:22:40 +0400

А ранее у психиатров она не была, лечения(психофармакологического) никогда никакого не получала?

нет, никогда. оттого я и не могла поверить в происходящее.

начинайте конфетно-кофейную атаку на медсестер

а что это даст? мне важнее врача в свою веру обратить. хотя в пн(хоть и не приемный день, попытаюсь с конфетками ее вещи передать некоторые, а то я впервые в такой ситуации, все забыла взять)

сочувствую,но видимо это назревало.

в этом-то весь и ужас. вся поглощенная своим состоянием, я просто не замечала ее проблем. мне хуже всех, я умираю от боли, я нуждаюсь в помощи. я, я, я… а самое важное я пропустила из-за своего всепоглощающего эгоизма. просто ненавижу себя. все эти психозы от недостатка любви, внимания, от страха быть оставленным, одиноким.
думайте о своих близких. это просто невыносимо - видеть чужие страдания. это в миллиард раз больнее самой ужасной депрессии. мне теперь есть с чем сравнить.

Re: Подзапуталась конкретно

Sun, 12 Jun 2011 00:09:13 +0400

А ранее у психиатров она не была, лечения(психофармакологического) никогда никакого не получала?

Re: Подзапуталась конкретно

Sun, 12 Jun 2011 00:09:13 +0400

вы все правильно сделали и действуете правильно .
сочувствую,но видимо это назревало.
пара часов не имела значения.
начинайте конфетно-кофейную атаку на медсестер

Re: Подзапуталась конкретно

Sat, 11 Jun 2011 23:24:05 +0400

Начнем с того, что моя мама (41 год) очень религиозна. Вся семья всегда была против ее фанатичного увлечения верой, однако граней более менее разумного это не переходило, ей вера приносила удовлетворение и чувство наполненности жизни, а посему все оставили ее в покое как взрослого адекватного человека. Тут надо сказать, что я замечала у нее признаки циклотимии: чередование довольно тяжелых депрессий (больше ела, не хотела ничего делать, пропадали привычные интересы, в церковь ходила намного реже, однако продолжала работать) с легкими гипоманиями (приподнятое эйфоричное настроение, повышенная социальная активность, непродолжительный сон, разговоры о посетившей ее «благодати», однако бреда она не высказывала, галлюцинаций не было, просто очень хорошее настроение, продуктивная и активная рабочая деятельность).
Поэтому, когда она приехала 10 июня с продолжительного крестного хода (150 км надо было пройти пешком за 6 дней)в хорошем приподнятом настроении, с радостью в глазах, с разговорами о том, что ее посетила благодать – я не очень обеспокоилась и заволновалась. Единственное, меня насторожило, как много она со мной проговорила (часа 3), она не очень-то болтливый человек, скорее закрытый и сдержанный. Однако я списала это на огромное количество новых впечатлений, полученных ею. Потом, часа через 3-4 после нашей продолжительной беседы, я услышала, как она говорила со своим новым другом. Разговор был таким: она несколько раз повторяла его имя, смеялась сквозь слезы ,опять повторяла его имя. Тут я почувствовала что-то неладное. Я ей сказала, что надо обязательно поспать, она отвечала, что не хочет, я говорю, что меня пугает ее поведение, предлагаю ей феназепама, она отказывается, в итоге идет спать. Потом, через часа 4 приходит ко мне в комнату (было около 2 ночи). Говорит, я выспалась, давай поболтаем. Я в ее поведении, глазах стала замечать что-то неладное. Стала пытаться аккуратно проверять ее на адекватность мышления, просила подробно рассказать, как прошел крестный ход. Она призналась, что не спит 4 день, что совершила там абсолютную глупость, за которую ей стыдно перед ее другом, сказала, что он ей больше не позвонит. Потом пошли странные рассуждения на религиозную тему (она и раньше была к ним склонна), поэтому я старательно пыталась отличить те ее теологические, вполне здравые (насколько вообще теология может быть здравой)высказывания от настоящих . Стала замечать резонерство, ментизм, мысли буквально выпрыгивали одна за другой, не успев развиться. Потом она опять засмеялась и заплакала, это было похоже на экзальтацию. Тут я конкретно напряглась, но не могла себе и представить, что будет дальше…Все-таки, я верила, что все это результат недосыпа, недоедания, огромных физ.нагрузок и ей надо отдохнуть (я знаю, что такое ПБ – я не хотела чуть что сдавать ее туда, я надеялась, что она выспится и образумится). Отправила ее спать, феназепам она пить отказалась, сказав, что и так уже засыпает.
И тут я просыпаюсь от бешеного крика в 6 утра. С меня стягивают одеяло и начинают тащить к выходу из дома, при этом крича: «Надо срочно уезжать, наступает конец света, бежим!!!». Меня в ночной рубашке она выталкивала на улицу с такой силой, что я еле отбилась. Я успела вырваться, заскочила к себе в комнату и заперлась там. Честно говоря, я ужасно испугалась – надо было видеть ее глаза. Сплошное безумие, одержимость. Она тарабанила в дверь, потом убежала на улицу, я успела позвонить в скорую, мне сказали, чтоб я ее ловила, тащила домой и только тогда вызывала бы их. Это было бы для меня невозможным – в ней появилась такая сила, я просто ее боялась, думала, она меня убьет. В итоге она прибежала с улицы, и я почувствовала, что она поуспокоилась. Мы начали говорить с ней, я пыталась ее успокоить, что бы она оставалась дома. Она рассказала, как села в такси, отдала водителю свой крест, сняла перед ним кофту, потом побежала в церковь, устроила там скандал, потом к соседям, потом она дико кричала под нашими окнами, потом вернулась домой. Несла бред про то, что завтра будет конец света, надо всех спасти, что надо срочно уезжать из города, хватала меня за руки, безумный взгляд…
В итоге, приехала бригада. Она поуспокоилась, появилась критика («Что же я натворила, как ужасно я себя вела, простите»), потом опять приступ безумия («Конец света!»). Мне удалось уговорить ее поохать в больницу при условии, что я ее заберу, если конец света все таки наступит в воскресенье ( она сказала, что это можно проверить, позвонив ее духовному отцу: если он ответит на звонок, то концу света быть, если нет – его не будет). В машине скорой я сделала вид, что звоню ее духовнику, тот не ответил (как странно). Она, вроде пришла в себя, но потом сказала: по мобильному он не ответит сейчас, там прослушка, позвони ему с домашнего. На этом мы и расстались, я сказала, что приду к ней через пару часов и скажу, смогла ли дозвониться до батюшки. Врач позже мне сказала не приходить.
Меня ужасно мучает чувство вины – что не отправила ее в больницу еще ночью (скажите, пару часов в этом случае имели значение????), что не выполнила обещания (как она сейчас мучается, какой ужас испытывает, думая, что завтра умрет!!!!). Извините, что я так длинно, мне помогает воплощение в слова моих чувств.
По лечению, врач оказался не особо разговорчивым (что ожидаемо), тем не менее, я смогла выбить кое-какую информацию. Сейчас физ.раствор и феназепам (капельница). Говорит, что НЛ пока нет, типа посмотрят, какая она будет через пару дней после сна. Я, честно говоря, не пойму, как в этом случае можно обойтись без НЛ или же врач тупо врет, что не использует НЛ?
И самое главное, вопросы: можно ли все-таки попробовать АНЛ в данной ситуации (на западе довольно резво купируют психозы той же зипрексой) или ТНЛ в малых дозах пока тоже пойдут(на каких тогда настаивать)? Врач, естественно, отвергает все мои предложения по приобретению современных лекарств, отвергает мое желание ознакомиться с терапией (я врач и весь в белом, а ты, дура тупая, помолчи). Это законно, отказывать в информации по терапии родственникам?
ПС по каналам моего влиятельного родственника удалось найти несколько знаковых фигур этой больницы, они будут контролировать лечение, так что, надеюсь, обойдется без скандалов и врач пойдет на встречу…