Особенности шизофренического психоза

32 ответов28 408 просмотров

Re: Подзапуталась конкретно

#1

Начнем с того, что моя мама (41 год) очень религиозна. Вся семья всегда была против ее фанатичного увлечения верой, однако граней более менее разумного это не переходило, ей вера приносила удовлетворение и чувство наполненности жизни, а посему все оставили ее в покое как взрослого адекватного человека. Тут надо сказать, что я замечала у нее признаки циклотимии: чередование довольно тяжелых депрессий (больше ела, не хотела ничего делать, пропадали привычные интересы, в церковь ходила намного реже, однако продолжала работать) с легкими гипоманиями (приподнятое эйфоричное настроение, повышенная социальная активность, непродолжительный сон, разговоры о посетившей ее «благодати», однако бреда она не высказывала, галлюцинаций не было, просто очень хорошее настроение, продуктивная и активная рабочая деятельность).
Поэтому, когда она приехала 10 июня с продолжительного крестного хода (150 км надо было пройти пешком за 6 дней)в хорошем приподнятом настроении, с радостью в глазах, с разговорами о том, что ее посетила благодать – я не очень обеспокоилась и заволновалась. Единственное, меня насторожило, как много она со мной проговорила (часа 3), она не очень-то болтливый человек, скорее закрытый и сдержанный. Однако я списала это на огромное количество новых впечатлений, полученных ею. Потом, часа через 3-4 после нашей продолжительной беседы, я услышала, как она говорила со своим новым другом. Разговор был таким: она несколько раз повторяла его имя, смеялась сквозь слезы ,опять повторяла его имя. Тут я почувствовала что-то неладное. Я ей сказала, что надо обязательно поспать, она отвечала, что не хочет, я говорю, что меня пугает ее поведение, предлагаю ей феназепама, она отказывается, в итоге идет спать. Потом, через часа 4 приходит ко мне в комнату (было около 2 ночи). Говорит, я выспалась, давай поболтаем. Я в ее поведении, глазах стала замечать что-то неладное. Стала пытаться аккуратно проверять ее на адекватность мышления, просила подробно рассказать, как прошел крестный ход. Она призналась, что не спит 4 день, что совершила там абсолютную глупость, за которую ей стыдно перед ее другом, сказала, что он ей больше не позвонит. Потом пошли странные рассуждения на религиозную тему (она и раньше была к ним склонна), поэтому я старательно пыталась отличить те ее теологические, вполне здравые (насколько вообще теология может быть здравой)высказывания от настоящих . Стала замечать резонерство, ментизм, мысли буквально выпрыгивали одна за другой, не успев развиться. Потом она опять засмеялась и заплакала, это было похоже на экзальтацию. Тут я конкретно напряглась, но не могла себе и представить, что будет дальше…Все-таки, я верила, что все это результат недосыпа, недоедания, огромных физ.нагрузок и ей надо отдохнуть (я знаю, что такое ПБ – я не хотела чуть что сдавать ее туда, я надеялась, что она выспится и образумится). Отправила ее спать, феназепам она пить отказалась, сказав, что и так уже засыпает.
И тут я просыпаюсь от бешеного крика в 6 утра. С меня стягивают одеяло и начинают тащить к выходу из дома, при этом крича: «Надо срочно уезжать, наступает конец света, бежим!!!». Меня в ночной рубашке она выталкивала на улицу с такой силой, что я еле отбилась. Я успела вырваться, заскочила к себе в комнату и заперлась там. Честно говоря, я ужасно испугалась – надо было видеть ее глаза. Сплошное безумие, одержимость. Она тарабанила в дверь, потом убежала на улицу, я успела позвонить в скорую, мне сказали, чтоб я ее ловила, тащила домой и только тогда вызывала бы их. Это было бы для меня невозможным – в ней появилась такая сила, я просто ее боялась, думала, она меня убьет. В итоге она прибежала с улицы, и я почувствовала, что она поуспокоилась. Мы начали говорить с ней, я пыталась ее успокоить, что бы она оставалась дома. Она рассказала, как села в такси, отдала водителю свой крест, сняла перед ним кофту, потом побежала в церковь, устроила там скандал, потом к соседям, потом она дико кричала под нашими окнами, потом вернулась домой. Несла бред про то, что завтра будет конец света, надо всех спасти, что надо срочно уезжать из города, хватала меня за руки, безумный взгляд…
В итоге, приехала бригада. Она поуспокоилась, появилась критика («Что же я натворила, как ужасно я себя вела, простите»), потом опять приступ безумия («Конец света!»). Мне удалось уговорить ее поохать в больницу при условии, что я ее заберу, если конец света все таки наступит в воскресенье ( она сказала, что это можно проверить, позвонив ее духовному отцу: если он ответит на звонок, то концу света быть, если нет – его не будет). В машине скорой я сделала вид, что звоню ее духовнику, тот не ответил (как странно). Она, вроде пришла в себя, но потом сказала: по мобильному он не ответит сейчас, там прослушка, позвони ему с домашнего. На этом мы и расстались, я сказала, что приду к ней через пару часов и скажу, смогла ли дозвониться до батюшки. Врач позже мне сказала не приходить.
Меня ужасно мучает чувство вины – что не отправила ее в больницу еще ночью (скажите, пару часов в этом случае имели значение????), что не выполнила обещания (как она сейчас мучается, какой ужас испытывает, думая, что завтра умрет!!!!). Извините, что я так длинно, мне помогает воплощение в слова моих чувств.
По лечению, врач оказался не особо разговорчивым (что ожидаемо), тем не менее, я смогла выбить кое-какую информацию. Сейчас физ.раствор и феназепам (капельница). Говорит, что НЛ пока нет, типа посмотрят, какая она будет через пару дней после сна. Я, честно говоря, не пойму, как в этом случае можно обойтись без НЛ или же врач тупо врет, что не использует НЛ?
И самое главное, вопросы: можно ли все-таки попробовать АНЛ в данной ситуации (на западе довольно резво купируют психозы той же зипрексой) или ТНЛ в малых дозах пока тоже пойдут(на каких тогда настаивать)? Врач, естественно, отвергает все мои предложения по приобретению современных лекарств, отвергает мое желание ознакомиться с терапией (я врач и весь в белом, а ты, дура тупая, помолчи). Это законно, отказывать в информации по терапии родственникам?
ПС по каналам моего влиятельного родственника удалось найти несколько знаковых фигур этой больницы, они будут контролировать лечение, так что, надеюсь, обойдется без скандалов и врач пойдет на встречу…

Re: Подзапуталась конкретно

#2

А ранее у психиатров она не была, лечения(психофармакологического) никогда никакого не получала?

Re: Подзапуталась конкретно

#3

вы все правильно сделали и действуете правильно .
сочувствую,но видимо это назревало.
пара часов не имела значения.
начинайте конфетно-кофейную атаку на медсестер

Re: Подзапуталась конкретно

#4

А ранее у психиатров она не была, лечения(психофармакологического) никогда никакого не получала?

нет, никогда. оттого я и не могла поверить в происходящее.

начинайте конфетно-кофейную атаку на медсестер

а что это даст? мне важнее врача в свою веру обратить. хотя в пн(хоть и не приемный день, попытаюсь с конфетками ее вещи передать некоторые, а то я впервые в такой ситуации, все забыла взять)

сочувствую,но видимо это назревало.

в этом-то весь и ужас. вся поглощенная своим состоянием, я просто не замечала ее проблем. мне хуже всех, я умираю от боли, я нуждаюсь в помощи. я, я, я… а самое важное я пропустила из-за своего всепоглощающего эгоизма. просто ненавижу себя. все эти психозы от недостатка любви, внимания, от страха быть оставленным, одиноким.
думайте о своих близких. это просто невыносимо - видеть чужие страдания. это в миллиард раз больнее самой ужасной депрессии. мне теперь есть с чем сравнить.

Re: Подзапуталась конкретно

#5

АelitaGerman пишет:

а что это даст? мне важнее врача в свою веру обратить.

даст,даст..
вот поверьте. уход и отношение ..информация опять же. не приемных дней не будет. не раздавайте дорогих коробок конфет. лучше каждый визит давать.
когда вычислите “доминанту” - тогда кормите её)
недавно давала инструкцию подруге на эту тему.там другая ситуация.не психиатрия.
но мне сказали большое-пребольшое спасибо за инструкции. работает схема.
врача учить даже не пытайтесь,но можно дать понять,что вы кое-что понимаете. мягенько действуйте.
да. и берегите себя.

Re: Подзапуталась конкретно

#6

Спасибо за поддержку, Светлана.
В чем прикол псих.заболеваний - изх практически ни с кем нельзя обсудить,поплакаться, все надо хранить в секрете, все надо преодолевать самому.

Re: Подзапуталась конкретно

#7

АelitaGerman пишет:
Стала замечать резонерство, ментизм, мысли буквально выпрыгивали одна за другой, не успев развиться.

А ментизм какого характера? Возникали случайные ассоциации, либо внимание прыгало с одного предмета на другой? Короче говоря мысли прыгали случайно, либо по принципу “из глаз долой из сердца вон”, ну там например за окном что-то интересное увидала и тут же меняет тему разговора и начинает про это болтать? Это как бы важно ибо ментизм бывает как шизофреническим так и маниакальным…

Все-таки, я верила, что все это результат недосыпа, недоедания, огромных физ.нагрузок и ей надо отдохнуть

А может так и было. Хотя у меня в свое время от 4-х дней без сна, ударного труда и последующего празднования начался делирий, без бреда и звуковых глюков, но змей и белок видел. Ну у меня мозг циклотимический, видимо у всех разная реакция на стресс.

феназепам она пить отказалась, сказав, что и так уже засыпает.

Я бы на Вашем месте кветиапина бы предложил, было бы более логично принять такое снотворное.

скажите, пару часов в этом случае имели значение????

В принципе нет. Но вечерком её наверное было бы легче уговорить прикусить кветиапина(или вообще чего-то из НЛ) на сон грядущий. Как я понял она все-таки вздремнула пару часов? Нужно обязательно всегда дома в аптечке держать НЛ.

Я, честно говоря, не пойму, как в этом случае можно обойтись без НЛ или же врач тупо врет, что не использует НЛ?

Врет конечно. Сестричкам на лапу дайте и получите схему терапии.

Re: Подзапуталась конкретно

#8

АelitaGerman, а с кем Вы там диалог имели с заведующим отделения или с рядовым врачом? Если с обычным то можно перетереть и с другим врачами, за презент разумеется, что бы схему на мягкую откорректировали?…

Re: Подзапуталась конкретно

#9

А ментизм какого характера?

Например, сначала говорила о существовании параллельных миров, потом - перепрыгивала, не закончив мысль, на то, что существует реинкарнация, потом говоила, что дух троичен. Ева - дша, Адам-тело,Бог - дух, потом перепрыгивала на еще какую-нибудьему. То есть она начинала мысль, но завершить ее более менее логически не могла. Я так понимаю, что ей ежесекундо приходили новые “открытия”, за которыми она не поспевала. Потом пошел очевидный трэш, мол - конец света, через 2 года я выйду замуж или умру, ты - станешь игуменей итд.

Я бы на Вашем месте кветиапина бы предложил, было бы более логично принять такое снотворное.

Да если б он у меня был! Из НЛ только арипипразол. Нафига мне хранить НЛ - у меня никогда психозов не было и , видимо,не будет, потому что я так жестко испытывала свой организм,что у нормального бы крышу сорвало, а мне хоть бы хны. Про маму я и подумать такого не могла, это просто шок для меня.

Как я понял она все-таки вздремнула пару часов?

В том-то и дело, что после ночного разговора, она соврала, что пошла спать,на самом деле , она сидела на кровати, раздираемая множеством приходящих мыслей и рассуждений и в итоге умозрительно дошла до того, что конец света пришел. Причем, мысль эта пришла внезапно, в 6 утра она прибежала с бешеными глазами ко мне и, крича, потащила к выходу.

Врет конечно. Сестричкам на лапу дайте и получите схему терапии.

Ненавижу!!!Я этих ****звонов без денег на чистую воду выведу, мы связались уже с главврачем, он взял ее на контроль, посмотрим, что он будет говорить о терапии. Мне, конечно, надо успокоиться. Но я просто бешусь от того,когда меня пытаются водить за нос. Если вы такие умные и грамотные врачи, почему бы не сказать схему - неужели не понятно, что в таких ситуациях недостаток информации просто ужасен. Ты сидишь в своем любимом креслице дома, а в это время твою мать там аминазинами с галоперидолами закалывают. Так почему же не успокоить тревожных и мнительных родственников - не сказать, так и так - схемку пока пробуем легкую, пациент первичный, все дела. Ладно, надо брать себя в руки.

что бы схему на мягкую откорректировали?…

да они мне и схемы-то, вероятно, не сказали (зав.отделением это была), но я своего добьюсь, в пн - к главврачу, если будет юлить, попробую разные другие методы. я не позволю свою мать в овоща превращать, просто не позволю. у нее все будет не так, как у меня.

Re: Подзапуталась конкретно

#10

Антипсихотический эффект кветиапина разворачивается очень медленно. Быстро там только седация(и то к ней быстро развивается толерантность и она слабнет). За 1 приём он не загасит психотику. Даже за неделю не успеет толком раскрыться.

АelitaGerman, удачи вам, настрой у вас правильный. Возьмите процесс под наблюдение и отписывайтесь регулярно тут. Это лучший способ избежать грубых ошибок. Со временем врачи подтянутся и прокомментируют ситуацию, когда информации будет больше.

Re: Подзапуталась конкретно

#11

АelitaGerman пишет:
Из НЛ только арипипразол.

Нужно было хотя бы его, под любым предлогом. Можно было и в бредовую систему встраиваться. Расколотили бы высокую дозу в воде, сказали бы что это святая вода или кровь христова иль ещё что-то.

Нафига мне хранить НЛ - у меня никогда психозов не было и , видимо,не будет, потому что я так жестко испытывала свой организм,что у нормального бы крышу сорвало, а мне хоть бы хны.

Все бывалые психонавты хранят у себя нейролептики и бензодиазепины на всяк случай. Не дай Бог вылет на чем-либо в психоз или в эпи припадок. Если принимаете психофарму, любую в принципе, такая перестраховка не помешает.

зав.отделением это была

Эх… не обладаете Вы изворотливостью, это комплимент в какой-то мере :)
Если нужно узнать какую-то информацию о банке никто не идет к банкиру или топ менеджеру, все мясо в рядовых трудягах. И если бы Вы не переполошили заведующую, так она теперь знает Вашу пациентку и помнит о её схемах, могли бы прикормить рядового врача что бы он втихаря схемку то поменял. Никто ведь не будет обращать внимание на схему терапии “очередной пациентки”, а вот о схеме терапии “той у которой дочка с длинным носом” все помнят.

Хотя если же Вы действительно 100% можете надавить на заведующую, то лучше что бы она про Вас и Вашу маму чаще вспоминала. Вам виднее…

я своего добьюсь, в пн - к главврачу, если будет юлить, попробую разные другие методы

Поверьте мне, у меня не малый опыт давания хабарей. Главврач не будет над Вашей мамой сидеть сутками и контролировать все. А вот заведующая сможет отыграться и выйти чистой из воды. ИМХО, лучше купить медсестер и рядовых врачей-трудяг. Так Вы 100% будете знать что с ней все ок.

Re: Подзапуталась конкретно

#12

Dmitriy_spb пишет:
Антипсихотический эффект кветиапина разворачивается очень медленно. Быстро там только седация(и то к ней быстро развивается толерантность и она слабнет). За 1 приём он не загасит психотику. Даже за неделю не успеет толком раскрыться.

В хороших дозах наверное что-то даст.
Но галю дома хранить, это уже извращение, согласитесь :)

Особенности шизофренического психоза

#13

Выше более менее описана ситуация.
Вопрос вот в чем: скажите, как выявить природу первичного психотического эпизода у женщины 41 года. Какие есть маркеры-показатели, указывающие именно на шизофрению. До этого никакой негативной и продуктивной симптоматики у мамы не было. Разве можно по первому психозу поставить человеку ШЗ???(требуется, вроде как, 6-месячное наблюдение, так какого они ее ставят). Я знаю, что есть некотрые особенности именно шизофренического психоза. Каковы они?
Умоляю и врачей не обойти тему, очень важно!
Сейчас у мамы нет ни бреда (галлюцинаций и не было), ведет себя абсолютно адекватно. Дают ей 1 таблетку галоперидола (дозироки не знаю), циклодол, феназепам.
Я намерена оспаривать схему, заменив гал на АНЛ,добавив НТ,
стоит?

Re: Особенности шизофренического психоза

#14

АelitaGerman, Вас беспокоит возможное наличие диагноза у Вашей мамы?

Re: Особенности шизофренического психоза

#15

Вас беспокоит возможное наличие диагноза у Вашей мамы?

в первом отделение поставили ШЗ, во второе, в которое мы ее перевели пока опасаются ее ставить, но подозрения есть.
я не понимаю, как первичному больному в 40 лет могут поставить ШЗ. ведь диагностирование ШЗ - процесс долгий (по современным представлениям, нужно не менее 6 месяцев). Меня интересует, можно ли заменить гал (главврач говорит о серьезных побочках АНЛ в сравнении с малыми дозами гала, мол, врачи на Западе уже сами боятся АНЛ и бла-бла-бла) на АНЛ и как психиатры распознают шизофреническую природу первичного психоза.