Помогите, я не могу помочь себе сам · страница 4

user1321 пишет:

Приблизительно год назад начинаю лечение при поддержке очень хорошего доктора с общением через интернет и 29 января 2008 пишу заключительную реплику на этом форуме…

relix, можете, пожалуйста, дать координаты этого доктора (скинте в личку).

Это был я.

Что вернуло меня к жизни, если у Вас возник такой вопрос, я отвечу – ТЁПЛАЯ КЛИЗМА.

Вы принимали какие-то медикаментозные препараты или все ваше лечение, с самого начала, заключалось исключительно в методе, описанном в указанной вами статье?! Обычная клизма с кипяченной теплой водой - и был ваш метод избавления от столь серьезных симптомов, описанных в начале данной ветки?!

Напишите, пожалуйста, схему вашего лечения с самого начала. Принимали ли медикаменты, как часто делали клизму, продолжаете ли делать сейчас, какая температура воды, какой объем и т.п.

С самого начала, как только был установлен диагноз и стало известно, что у relix имелась длительная, многолетняя история “быстрого цикла” (быстрых смен настроения “хорошо”-“плохо” с интервалами от нескольких дней до 1-2 недель), закончившаяся затяжной депрессией, я назначил этому пациенту (relix) нормотимики - в том случае это были депакин и финлепсин. Лития тогда в РФ временно не было вообще, а ламиктал был финансово неподъёмен для больного и кроме того требовал медленного наращивания, а помощь требовалась быстро - это и обусловило выбор комбинации.

Важное замечание, почему сначала были назначены нормотимики. Дело в том, что без нормотимиков у биполярных больных НИКАКИЕ АД не работают правильно - могут инвертировать фазу в манию или гипоманию, вызвать микс (смешанное состояние) или быстрый цикл, обострить тревогу или вообще не дать никакого эффекта (или дать недостаточный и неполный, или нестойкий - сначала эффект есть, потом пропадает).

После развития эффекта нормотимиков (устранилась раздражительность, “миксовость” настроения, сгладилась суточная разница в настроении, исчезла тревога, но полностью не прошла депрессия как таковая) был добавлен антидепрессант - велаксин. Через некоторое время, когда велаксин в дозе 300 мг дал значительное улучшение, но не дал полной ремиссии, а выше его поднимать не позволяла переносимость (сильная потливость по ночам и пр.), был добавлен пиразидол с доведением дозы до 400 мг/сут, и позднее был добавлен T4 (да-да, несмотря на формально хорошие анализы уровней гормонов, в этом случае T4 дал очень хороший и яркий эффект). Именно на этой комбинации была, наконец, достигнута полная ремиссия.

Одновременно - с самого начала лечения нормотимиками - выяснилось, что у больного имеются тяжёлые спастические запоры, настолько выраженные, что даже развился геморрой. Поэтому больному была назначена противозапорная диета с повышенным содержанием клетчатки, бакпрепарат (Линекс) и тёплые очистительные клизмы по следующей схеме: 2 недели ежедневно по вечерам, затем 2 недели через день, затем 2 недели через 2 дня (т.е. 2 раза в неделю) и затем отмена. Объём вводимой в кишку воды увеличивался постепенно от 100-200 мл до 800 мл, параллельно улучшению состояния кишечника. Малый объем здесь потому, что цель “глубокого промывания” изначально не ставилась, ставилась цель согревания кишки, устранения спазма теплом, устранения запора и попутно - провокации выброса серотонина из стенок кишки в кровь.

Пациент вначале относился к клизме настороженно и скептически, имея собственный резко отрицательный и неприятный опыт попыток купировать геморрой холодной клизмой. Однако после первой клизмы пациент испытал резкое улучшение настроения и самочувствия на несколько часов (как сам описывал - “как будто спала депрессивная пелена с глаз”), после чего появился (и после окончания улучшения сохранился и поддерживался) оптимизм, вера в конечный успех лечения, в то, что ему вообще можно помочь. Подобный же эффект наблюдался у пациента Lukich в другой теме, но так явно и резко эффект клизмы выражен бывает не у всех. Последуюшие клизмы давали менее резкий, менее выраженный, но более продолжительный, растянутый во времени эффект.

Тем временем начали действовать нормотимики и АД, на что и был расчёт - теплой клизмой дать быстрое облегчение, дать время “дотерпеть до развёртывания”.

На клизму как основной метод лечения никто и не полагался.

После достижения ремиссии антидепрессанты через некоторое время постепенно отменили. Затем пациенту был пролечен (антибиотиками) давний, существовавший еще до депрессии, хеликобактерный гастрит, подлечена печень (гептрал etc), даны рекомендации относительно светотерапии (пребывания на солнце), диеты, физической нагрузки, соблюдения режима сна и отдыха, питания.

Нормотимики я планировал оставить для постоянного приема, однако пациент уговорил рискнуть попробовать a trial off medication, исходя из того, что это первая такая тяжёлая депрессия в жизни и что ранее все фазы были легкими и короткими. В случае рецидива договорились, что нормотимики останутся на постоянку. Гормон щитовидки, однако, оставили для постоянного приема.

Полагаю, что стабильность пациента без лекарств до настоящего времени обусловлена на 80% общеизвестным нормотимическим действием T4, на 20% - соблюдением рекомендаций относительно здорового образа жизни, светотерапии, физической нагрузки и т.п.

user1321 пишет:

user1321, если сходите по ссылке и не догадаетесь, кто… даже не знаю…

Роман Беккер. Просто с тех пор как я зарегистрировался на этом форуме, Роман здесь больше (насколько я знаю) не появлялся. Что случилось?

У меня просто времени не было, большая загруженность в реале. Сейчас буду появляться :)

JustMe пишет:
Это не шутка?

Нет, не шутка. И бакпрепараты, и теплые клизмы, и гидроколонотерапия действительно немного помогают при депрессиях, особенно при депрессиях, сопровождающихся запорами (даже неявными, субклиническими, на уровне “реже стал ходить”).

Но они не заменяют и не могут заменить (да и не должны заменять) антидепрессантов, нормотимиков, атипичных НЛ, светотерапии, психотерапии и других методов лечения. Они лишь могут удачно дополнить терапию в нужных случаях, помочь больному получить быстрое облегчение и “дотерпеть” до начала действия АД, или помочь “пробить”, преодолеть резистентность.

Если бы все было так просто, то АД бы не применяли и не синтезировали все новые и новые - всех бы клизмой лечили))

JustMe пишет:
Так странно, на меня впервые за два года начал положительно действовать антидепрессант, а тут вдруг обнаруживаю такое… панацея от депрессий…

Теплая клизма, прием бакпрепаратов и специальная диета - это ни в коем случае не панацея. Это всего лишь ОДИН ИЗ дополнительных, вспомогательных методов лечения, и он не может заменить антидепрессанты, и не должен применяться вместо них, взамен их. Только в комплексе, дополнять их.
У этого метода, как и у всякого другого, есть свое место в терапии.

////Полагаю, что стабильность пациента без лекарств до настоящего времени обусловлена на 80% общеизвестным нормотимическим действием T4, на 20% - соблюдением рекомендаций относительно здорового образа жизни, светотерапии, физической нагрузки и т.п.///

У меня два вопроса к уважаемому доктору:

1. что такое Т4,
2. как Вы подсчитали проценты: 80 и 20? Я имею в виду, может быть, соотношение другое: 20 и 80?

Если не затруднит, пожалуйста, ответьте. М.б., не только мне интересно.

Anima
T4 - тироксин
80/20, здесь, видимо, эмпирика. т.е. в соответствии с собственным опытом и наблюдениями.

Теперь все ясно, как я и предполагал, rombeck все расставил по своим местам.
По всей видимости у relixa остались воспоминания о лечении только в виде теплых клизм. Таблетки не запоминаются, проглотил и забыл, а клизма-это впечатляет. Мне один раз также делали, перед операцией по поводу удаления аппендицита, правда вода была холодная, так я до сих пор с содроганием вспоминаю.

I56new, я тоже клизмы не люблю… Принимала в депрессии сенадаксин, так мне было проще.
Кстати, я давно использую фототерапию, которую rombeck предлагает. Никакой литературы о ней не читала, эмпирически поняла, что после солярия сильно поднималось настроение. Дошло до того, что я установила что-то вроде солярия дома. Правда лампы мне нужны не только для фототерапии.

пролечен (антибиотиками) давний, существовавший еще до депрессии, хеликобактерный гастрит, подлечена печень (гептрал etc),

Так, между прочим, выполняются главные рекомендации ортомолекулярников относительно депрессивных больных и гистаделиков (плюс к овощной диете) - отсюда и эффект отказа от психотропных лекарств и главное - вылечивание.
Под etc., видимо понимается масло расторопши или сафлоровое (омега-3/6, другими словами).Гептрал и шз вытягивает за пару недель.
Но во главе угла все равно - клизма.

Гептрал и шз вытягивает за пару недель.

А Вы знаете, что гептрал в том числе и не хилый антидепрессант?

Но во главе угла все равно - клизма.

После такого заявления, в связи с переводом огромной армии психбольных на лечение клизмами, грядет новый экономический кризис, поскольку мировая псифарм. индустрия уже готовится к банкротству.
cross, пора учебники по психиатрии срочно переписывать и под Вашей редакцией. Всех психиатров, кто химию прописывает-в отставку. Фарм. концерны перепрофилируем на выпуск презервативов,клизм и калош.
Успехов Вам в Вашем нелегком деле.
p.s. Я и сам за здоровый образ жизни и стараюсь максимально его придерживаться, да и химию не люблю, но так “перегибать палку”, как это делает cross, помоему не стоит. Вообще cross, Вам бы хорошо пообщаться с малаховцами, у них основной метод лечения-уринотерапия(мочу пьют и клизмы с мочей делают) и процент излеченных у них весьма высок, причем от всех болезней излечивают, вот там бы Вы большим успехом пользовались.
Не обижайтесь, я только высказываю свое мнение.

А Вы знаете, что гептрал в том числе и не хилый антидепрессант?

До СИОЗС ему далеко. Главное в нем - участие в метилировании фосфолипидов клеточных мембран нервных клеток, нейропротективное действие.

Фарм. концерны перепрофилируем на выпуск презервативов,клизм и калош.
Успехов Вам в Вашем нелегком деле.

Вы, I56new, видимо, невнимательно тему прочли или недопоняли иронию моей реплики.
Я сказал о том, что rombeck провел почти весь курс рекомендательного лечения ортомолекулярных психиатров с пациентом, включая один из главных элементов - гептрал.
Но успех лечения относит только к клизме, которую те как-то не используют.

Я не против клизмы тоже, соглашусь, что она может устранить вредную микрофлору из толстой кишки и не дать ей распространиться в тонкую (если илеоцекальный клапан не в порядке),
но не стал бы ее главным излечивающим фактором выставлять.
Если говорить о ее согревающем эффекте, то согревать может и одеяло. Почему же тогда после сна у психбольных чаще раздраженное настроение?
Серотонин из триптофана разве в толстой кишке образуется?

Я сказал о том, что rombeck провел почти весь курс рекомендательного лечения ортомолекулярных психиатров с пациентом, включая один из главных элементов - гептрал.

А Вы учитывали назначенные rombeck’ом Депакин, Финлепсин, Велаксин и Пиразидол? Там же не только Гептрал назначался! Вы же не хотите всю заслугу приписать ортомолекулярным методам, забыв о других лекарствах?? Острый период купировали лекарствами!
Кроме того, клизма, по словам rombeck’a, только помогла дотерпеть до развертывания препаратов. Вызвала некоторое облегчение в начале лечения препаратами.
Кроме того, по словам rombeck’a “безлекарственная” ремиссия на 80% обеспечивается нормотимическим эффектом Т4 (читайте пост rombeck’a), а не ортомолекулярными методами (доля которых только, в самом лучшем случае, до 20%).
Короче, это как диета, которая по моему мнению эффективна не больше, чем на 5%. Еще фототерапия на столько-то процентов эффективна. В остальном - лекарства. Ничего нового.

по моему мнению эффективна не больше, чем на 5%

Да, Вы уже ранее высказывали эти 5%, и я говорил, что нет такого процентометра, который может эти проценты вымерять как и те, что rombeck написал. Все проценты “от фонаря”.

Вы, I56new, видимо, невнимательно тему прочли или недопоняли иронию моей реплики.

Да, cross, я недопонял иронию Вашей реплики, у Вас смайлов после нее не было. Вряд ли кто-либо понял.
По поводу гептрала, в инструкции прописано, что это прежде всего препарат для лечения заболеваний печени, плюс еще много чего (на внутриклеточном уровне, не буду цитировать) и средство для лечения депрессии.
Так вот вопрос, кто лечился гептралом от депрессии и какие результаты?
Может быть кто то из врачей назначал данный препарат?
Насколько я понял, уважаемый rombeck применил гептрал (в данном случае), на заключительной стадии лечения и не как антидепрессант:

подлечена печень (гептрал etc),

.
Просто интересно, может гептрал действительно такой действенный препарат? Плохо, что он тонизирует, а мне нужно лишнюю тревожность убирать, т.е. при тревожной депрессии его применять наверное нельзя?

Привет народ. Около месяца у меня не было доступа к сети интернет, и поэтому прочел движение в этом посте только сейчас. Постараюсь ответить покороче и сразу всем. По клизме – не панацея это, не панацея. Но тот, кто уже пробовал лечить заболевания расстройства психики уже знает как сильно бьют лекарства по здоровью, особенно больно, как мне показалось, они бьют по печени. Теплая клизма является бесплатной альтернативой лекарственным препаратам и оказывает профилактическое воздействие, причем вреда здоровью она не приносит. Лично в моем случае теплая клизма спасла мне жизнь. Почему? Потому что я живу в дыре и нет тут такой возможности сходить к врачу, выписать лекарство и сразу его купить. Как я лекарства приобретал это отдельная тема для разговора. После назначения доктора мне удалось получить на руки лекарственные препараты, уж не помню точно но, наверное, месяц прошел. А ситуация такая была, я лежал в полном ауте на диванчике и терпел изо всех сил чтоб руки на себя не наложить. Теплую клизму, по рекомендации всё того же доктора я делал тогда каждый день, был выброс серотонина, и это давало мне передышку, что в свою очередь дало мне возможность дождаться лекарственных препаратов. Что принимал и по какой схеме сходу написать и не смогу и не стану, это не простые лекарства и их нужно принимать по назначению врача. Кто-то писал, что Доктора Романа Беккера на форуме давно не было. Это не так. Этот человек живет тем, что ищет, кому можно помочь, и на этом форуме он всегда, и на этот пост он заглядывает постоянно.
В заключении напишу то, что теплые клизмы я делаю время от времени и сейчас. Почему? Так доктор велел. Лекарственные препараты не применяю. Иногда колю курсом витамины группы «B», принимаю Аевит. Длительное время уже не принимаю тироксин, по результатом анализов необходимость в нем отпала. Иногда для профилактики пью препараты с йодом, думаю это рекомендовано всем проживающим в Северном регионе. Один раз в год делаю анализ на гормоны только лишь для того чтобы не прозевать момент необходимости приема тироксина.
Всем кто может себе позволить NUTRILITE™ рекомендую.

И ещё один момент. Напрямую к теме этого форума эта информация отношения не имеет, но…
До того как мою жизнь депрессия окончательно перекосила у меня был ребёнок, девочка, сейчас она ходит во второй класс. теперь у меня есть ещё одна девочка, ей полтора года и в Феврале следующего года мы ждем прибавления в семье, похоже в этот раз пацан будет. Нормальная у меня жизнь или нет решайте сами, лично мне она очень нравится!