Подскажите пожалуйста. Моему отцу (шизо) назначили одновременно галоперидол в таблетках, циклодол и модитен-депо ук.Возможно ли такое сочетание и не опасно ли оно? Я понял если бы назначили галоперидол, пока не разовьётся действие пролонга модитена, но принимать нужно всё вместе в теч. 2-ух нед., а потом показаться.
Если это первая инъекция модитена в качестве перевода на пролонг при ранее принимаемом галоперидоле с натяжкой можно допустить данную комбинацию, но оценить результат уже можно спустя 5-7 дней и плавно уйти от галоперидола.
Одновременный прием галоперидола в виде таблетированной формы и пролонга возможен (при недостаточном эффекте пролонга или его малом наличии) при сочетиании галоперидола - депо и его табл формы (т.е. одной хим группы). Модитен и галоперидол два достаточно разных препарата одной группы типичных НЛ и это может удвоить побочные эффекты.
Согласен с вышеозвученным мнением Кременицкой.
Спасибо за ответ. Ситуация с приёмом лекарств была следующая: Два раза лежал в ПНД. Чем там лечили полностью не известно, но мы оплачивали модитен-депо. После амбулаторно назначали его-же 1 раз в 2 мес. и циклодол. После примерно года терапии дальше продолжать отказался и год был более менее стабилен.Произошёл срыв, обратились в поликлинику, где состоит на учёте. Там и выписали такую схему лечения, причём на мой вопрос зачем галоперидол отвечать отказались (раз такие умные- сами лечите). Вариантов обратится к другому врачу нет, т.к. город маленький, а ехать куда- то вряд ли получится.Если можно дайте рекомендации по схеме лечения. Принимать ли всё-таки галоперидол и в какой дозировке? Или может требовать выписать что-то другое? И как рассчитать правильную дозу циклодола.Заранее спасибо за ответы.
Да и ещё. От модитена были сильные побочки. Из-за этого и отказался от приёма. Причём даже после года отмены они сохранились (неконтролируемые подёргивания, переступание с ноги на ногу, причмокивание, спутанность сознания). Это нормально? Может посоветуете другой препарат?
Karrabas пишет:
Да и ещё. От модитена были сильные побочки. Из-за этого и отказался от приёма. Причём даже после года отмены они сохранились (неконтролируемые подёргивания, переступание с ноги на ногу, причмокивание, спутанность сознания). Это нормально? Может посоветуете другой препарат?
С такой плохой переносимостью модитена из-за ЭПС и с такими вещами после его отмены (если после года не прошло, то это, вполне может быть, поздняя дискинезия), да еще и учитывая, что у больного, судя по всему, никогда не было атипиков и нет первичной резистентности, и что комплайнс к типикам нулевой из-за побочек - имеет смысл думать о том, чтобы пробовать атипики. Вообще атипики в наше время - препараты ПЕРВОЙ ЛИНИИ в терапии шизофрении, типики же - препараты резерва. В частности и потому, что типики не только дают значительно больше экстрапирамидных побочек и акатизии, но и, что более важно, в отличие от атипиков не только не влияют на негативную и когнитивную симптоматику, но еще и сами ее усугубляют, прибавляя к дефекту от болезни еще и вторичный, ятрогенный нейролептический дефект. А также потому, что типики, в отличие от атипиков, негативно влияют на эмоциональную сферу (это не только и не столько даже депрессогенность, которая проявляется не у всех, сколько пресловутое “уплощение аффекта”, отсутствие эмоций, радости в жизни).
Учитывая наличие поздних дискинезий, мне видится наиболее оптимальным пробовать кветиапин (Сероквель, Кетилепт, Лаквель), как препарат, дающий наименьший риск развития и усугубления ПД (не считая, конечно, клозапина, у которого зато свои риски). Если речь идет о купировании острого состояния, кветиапин стоит доводить до 400-600 мг в 2 приема в сутки. Если же речь идет о профилактике рецидивов, то может хватить и доз 200-300 мг на ночь и даже менее.
Галоперидол при таких раскладах добавлять к модитену однозначно НЕ нужно, даже если вы соберетесь колоть модитен, вместо того, чтобы лечить его нормальными атипиками - ибо и без того плохо переносит и ПД имеются.
Далее, даже если модитен (хотя назначать типики при наличии ПД - БРРР), то ОБЯЗАТЕЛЬНО нужна адекватная коррекция побочек - а это не только достаточное кол-во циклодола, но и обзидан, депакин или лирика от акатизии (и, в нашем случае, депакин или лирика еще и для смягчения ПД), витамин E для профилактики усугубления ПД.
Компетентность ваших местных врачей вызывает глубокие сомнения.
Karrabas пишет:
Спасибо за ответ. Ситуация с приёмом лекарств была следующая: Два раза лежал в ПНД. Чем там лечили полностью не известно, но мы оплачивали модитен-депо. После амбулаторно назначали его-же 1 раз в 2 мес. и циклодол.
Один раз в 2 мес?? Это бред. Это не профилактика, а хрен знает что. Даже раз в месяц колоть неправильно - гораздо правильнее колоть 2 раза в месяц (т.е. раз в две недели), но в меньших дозах. А если на пике концентрации побочки, то даже раз в неделю, но в еще меньших дозах (типа 1/4 ампулы).
После примерно года терапии дальше продолжать отказался
Естественно, ибо типики крайне плохо переносятся, тем более с неадекватной коррекцией ЭПС.
год был более менее стабилен.Произошёл срыв, обратились в поликлинику, где состоит на учёте. Там и выписали такую схему лечения, причём на мой вопрос зачем галоперидол отвечать отказались (раз такие умные- сами лечите).
Не вижу, зачем ему вообще нужен при таких раскладах галоперидол к модитену, если состояние не запредельно острое, нет возбуждения, агрессии, чего-то такого, что не позволило бы ждать несколько дней, пока модитен начнет всасываться.
А если состояние острое, то не вижу в упор, зачем сразу ебашить пролонг, не купировав и не стабилизировав острое состояние и не зная, какая в итоге понадобится доза - пролонги очень трудно регулировать, они НЕ предназначены для острых состояний, и если передозировать, то последствия придется расхлебывать еще месяц-полтора, а если недодать, то все равно придется кормить дополнительно таблетками НЛ - то есть, в остроте не вижу смысла. Разве что если комплайнс составляет ТАКУЮ проблему, что без пролонга его ну никак не обеспечить.
Более того, я не вижу вообще, зачем этому больному типик, если у него ранее не пробовались атипики, а после года модитена возникли непреходящие ПД. Начинать лечить подобных больных следует с атипиков, во всяком случае если позволяют финансы.
Вариантов обратится к другому врачу нет, т.к. город маленький, а ехать куда- то вряд ли получится.Если можно дайте рекомендации по схеме лечения. Принимать ли всё-таки галоперидол и в какой дозировке? Или может требовать выписать что-то другое? И как рассчитать правильную дозу циклодола.Заранее спасибо за ответы.
Я бы не стал рекомендовать галоперидол при такой плохой переносимости типиков вообще и модитена в частности и при наличии ПД. При условии, конечно, что состояние не настолько острое, что не дотерпеть несколько дней до начала эффекта от того же модитена, а лучше - пару недель до развертывания атипика.
Что до дозы циклодола, то это индивидуально, но минимум миниморум - это 2 мг 3 раза в сутки. Дозы, нередко назначаемые совковыми врачами, типа 2 мг с утра или 2 мг 2 раза в сутки - грубо недостаточны для адекватной коррекции ЭПС.
Кроме того, нужны обзидан, депакин для коррекции акатизии и, в нашем случае, еще и ПД.
Кроме того, нужны обзидан, депакин для коррекции акатизии и, в нашем случае, еще и ПД.
Короче,бабло вам нужно.Какую сумму вы готовы тратить в месяц на душевное здоровье своего папы?
Sever13 пишет:
Кроме того, нужны обзидан, депакин для коррекции акатизии и, в нашем случае, еще и ПД.
Короче,бабло вам нужно.Какую сумму вы готовы тратить в месяц на душевное здоровье своего папы?
О. Совочек Северочек вылез. Как ты там, все так же назначаешь по 5 типичных НЛ? Это у тебя финансовых затруднений для пациентов не создает?
Приветос,д-р Ромбек
Спасибо за ответы. Модитен уже уколот. Как теперь можно перейти на атипики? Сколько ждать? Я так понимаю, что сначала назначается таблетированная форма для того чтобы посмотреть реакцию, а потом можно перейти к пролонгам? Если можно распишите конкретную схему (назв., дозировка, кол-во приёмов и т.д.). Папе 80 лет, ~70кг., сознание ясное (в отношении всего что не касается бредовой симптоматики).Болеет давно (лет 20),принудительно лечить начали года 4-ре назад т. к. состояние достигло предела (бред преследования и его агрессивные действия). После стационара выходил прибитый, с полностью парализованной психикой и диким страхом попасть туда снова. Я понимаю что заочно тяжело назначать лечение, но в нашей ситуации выхода нет. В больнице, как я уже писал, отношение кошмарное и о каких то консультациях и дискуссиях с ними не может быть и речи. Единственное, что могу, это прийти и потребовать выписать конкретно вот это и это в такой то дозировке, поэтому мне нужно знать всё досконально. Про сумму- думаю сможем осилить любую, конечно если укол не 1000$.
И ещё, если что, страна- Украина.
Никто ничего не подскажет???
Karrabas пишет:
Никто ничего не подскажет???
Завтра отвечу, очень устал.
Попытаюсь ещё раз возродить тему.