льготы на зипрексу on Психиатрия и психореаниматология

Re: льготы на зипрексу

Sun, 04 Mar 2007 22:29:36 +0300

Главное, чтобы не болел. Главное, чтобы обострений психического состояния не было

В начале ноября было обострение - с чего-то взял, что его уволили с работы, переубедила его, тогда он стал обвинять меня во всех смертных грехах… , ночью не спал, метался по квартире. Только на следующий день вечером удалось дозвониться профессору, посоветовал увеличить дозировку зипрексы до 20 мг. Так и сделала, правда, втайне от мужа, сам он категорически отказывался пить больше 2.5. Пришлось истиратать таблетки в порошок и в кефир. С зипрексой подсыпывала и фенозепам. Подействовало только на третий день. Да и то в виде того, что немного успокоился, перестал сыпать на меня подозрения…. Но в данной ситуации, думаю, виновата сама - резко снизила ему дозировку, он меня убедил, что все нормально и что ему вообще лекарства не нужны… После того обострения впервые улыбнулся спустя две недели. Сейчас опять вроде все нормально, опять прежний, пьет по 5 мг в день - полтаблетки утром, полтаблетки вечером. Но то ли во мне все еще сидит страх, но мне кажется, что что-то не то. Будут ли какие-то последствия после этого обострения? Чего мне стоит опасаться?

Re: льготы на зипрексу

Sat, 03 Mar 2007 21:21:22 +0300

Не совсем поняла эту фразу. Объясните пожалуйста.

Главное, чтобы не болел. Главное, чтобы обострений психического состояния не было, а риск повторения ЗНС (или что-то близкое), на этих препаратах мизерный.

И еще. Возможно ли привыкание организма к препарату, в нашем случае, к зипрексе, и, как следствие, снижение ее эффективности?

Возможно, но вероятность довольно низкая, обычно, эти препараты принимают годами и они сохраняют свою эффективность в должной мере.

Re: льготы на зипрексу

Sat, 03 Mar 2007 10:01:37 +0300

Думать стоит не о рисках, а о эффективности в отношении психического состояния, это более актуально.

Не совсем поняла эту фразу. Объясните пожалуйста.
И еще. Возможно ли привыкание организма к препарату, в нашем случае, к зипрексе, и, как следствие, снижение ее эффективности?

Re: льготы на зипрексу

Fri, 02 Mar 2007 18:04:16 +0300

Зипрекса многократно, на порядки безопаснее галоперидола (но лишь в отношении ЭПС или ЗНС), но в ряду именно новых нейролептиков риск ЗНС у зипрексы больше. На сколько больше? Допустим для зипрексы вероятность 0,001%, а для сероквеля 0,0001% (цифры условные, просто чтобы понять) - т.е. это все равно, что мне сейчас пытаться понять что вкуснее “Шато д’Икем” урожая 1787 или “Шато Лафит” винтажа 1865. Думать стоит не о рисках, а о эффективности в отношении психического состояния, это более актуально. Если Вы не будете использовать классический нейролептики и рисполепт, то риск повторения той ситуации крайне мал.

Re: льготы на зипрексу

Fri, 02 Mar 2007 15:16:50 +0300

Dr.Admin пишет:
это не самый безопасный в плане развития ЭПС/ЗНС нейролептик в перечисленном ряду, хотя риски здесь на порядок, и более, ниже

Значит есть еще более безопасные НЛ. Какие?

Re: льготы на зипрексу

Thu, 01 Mar 2007 20:07:46 +0300

То, что произошло с Вашим мужем связано с дофаминовыми рецепторами, их избыточной блокаде, которую, вероятно, дал рисполепт. Эти лекарства не лучше рисполепта, они просто другие. Если Ваш муж нормально переносит Зипрексу (а это не самый безопасный в плане развития ЭПС/ЗНС нейролептик в перечисленном ряду, хотя риски здесь на порядок, и более, ниже), то он будет хорошо переносить и указанные препараты, что не гарантирует того, что они достаточным образом будут противостоять ухудшению психического состояния. В любом случае смену препарата должен производить врач. Все это просто Вам информация к размышлению.

Re: льготы на зипрексу

Thu, 01 Mar 2007 10:34:12 +0300

Вспомнила точнее - врачи сказали, что у него непредрасположенность именно к нейролептикам.

Re: льготы на зипрексу

Thu, 01 Mar 2007 09:37:35 +0300

Простите, но что такое дофамин и экстрапирамидные расстройства? Насколько непобочны те препараты, которые вы рекомендуете - азалептин, зелдокс, сероквель? Лучше ли они рисполепта? Я боюсь что-то менять. Профессор и его лечащая врач в больнице говорили что-то о повышенной чувствительности организма мужа к медикаментам, его непредрасположенности к ним (что-то в этом роде, точно передать не могу - три года прошло).

Re: льготы на зипрексу

Thu, 01 Mar 2007 00:17:12 +0300

Увидев его, врачиха произнесла только два слова - он распадается.

Хорошая фраза для сериала Babylon 5

Скорее всего, исходя из описанного, у Вашего мужа развивался злокачественный нейролептический синдром (ЗНС). Действительно, это состояние обычно угрожает жизни. Другое дело почему он начался… ЗНС вполне бывает и на ровном месте, на мизерных дозах… но все же часто это неадекватные дозы, отсутствие корректоров – т.е. ошибки терапии. Рисполептом в РФ работают довольно недавно, и доктора, особенно первое время, находились под серьезным информационным прессингом о его атипизме (а в отечественном стереотипе атипизм «понимают» как неспособность вызывать определенные побочные эффекты), вот и творили чудес. Психическое состояние при ЗНС может сильно ухудшится… суть в другом, если он нормально переносит зипрексу, а она является довольно сильным блокатором дофамина, и ЗНС не повторился, то скорее все будет хорошо и с азалептином, зелдоксом, сероквелем. Вопрос в другом, насколько безболезненно для психического состояния получится сменить НЛ. Если Вы не тяните зипрексу, то ближайшая альтернатива - азалептин (дозы от 300 мг./сут, очень плавное наращивание). Обсудите этот вариант со своим доктором. К сожалению, не все доктора понимают, что азалептин мощный антипсихотик и умеют им пользоваться не только как снотворным. Все это к тому, что утверждение «Вам поможет ТОЛЬКО зипрекса» не вполне корректное, не стоит относится к этому, как к догме. Выделяйте суть, а она в том, что Вам нужны НЛ которые очень редко вызывают экстрапирамидные расстройства и ЗНС. Я их частично перечислил.

Re: льготы на зипрексу

Wed, 28 Feb 2007 21:43:24 +0300

Может и обострение, но его сразу под капельницу, чтобы вымыть рисполепт. У него, когда еще в первый раз лег в больницу и его стали ллечить этим самым рисполептом, появились первые какие-то нехорошие признаки - сухость во рту, отсюда и сиплый голос, сжатость пальцев, вата в ногах. Я обратила внимание лечащего врача на это, но она сказала, что астения. Через полтора месяца выписала, а через две недели снова больница. К этому времени он уже не говорил, а фактически блеял. Увидев его, врачиха произнесла только два слова - он распадается. Сделали анализы - кровь в моче. Срочно перевели в психосоматическое отделение другой больницы, чтобы выявить другие болезни. Ничего не нашли. Вернули в психушку. В тот же день, когда вернули, врачиха предупредила, чтобы я готовилась к худшему, а сама побежала к профессору из НИИ, он и спас мужа - не знаю каким образом. Мне и диагноз то не сообщили. Профессор сказал - психоз.
К чему я все это? Наверное, хотелось выговориться. У меня сейчас одна проблема - зипрекса. Может есть какие-то благотворительные организации, которые могли бы помочь мне? Извините, что так долго и подробно.

Re: льготы на зипрексу

Wed, 28 Feb 2007 00:21:25 +0300

Какие дозы рисполепта были и какие именно побочные эффекты? Почему попал в больницу? Побочка или обострение?

Re: льготы на зипрексу

Tue, 27 Feb 2007 20:17:41 +0300

Его начали лечить респолептом - 3 года назад, когда он впервые заболел. Респолепт дал побочный эффект - через два месяца снова больница, чуть не умер, едва вытащили с того света. Вот тогда мне профессор и сказал, что только зипрекса.

Re: льготы на зипрексу

Tue, 27 Feb 2007 20:08:04 +0300

На все воля Аллаха и Мухаммед его Пророк. Короче, не знамо. Думаю, не очень сложно понять, почему одни препараты попадают в федеральную льготу, а другие нет. Фирма Ell Lili у нас нынче офигенно этичная, соответственно мой прогноз в ближайшие 2-3 года его там не будет, а потом пройдут выборы… и вообще никто не знает, что будет. Мотивов выпендриваться и сорить деньгами после выборов у властей резко поубавится. В любом случае - пристально следим за ценами на нефть.
По теме: не бывает ситуации что “подходит” только Зипрекса или что-либо иное. Т.е. бывает, но это 1 на 100 000 и там действительно должно быть стечение кучи странных обстоятельств в одном лице. Альтернатива есть всегда. Главное понимать, как, когда, на что и в каких дозах переходить… и немного везения. В случае, когда мой пациент дает динамику/стабилизируется на зипрексе, я бы перебирал примерно в таком порядке (исходя из профиля препарата): азалептин (в адекватных дозах), зелдокс, сероквель (в хороших дозах)… а м.б. даже рисперидон (рисполепт, риссет).

льготы на зипрексу

Tue, 27 Feb 2007 09:17:46 +0300

Здравствуйте! Ответьте кто знает и может. Будет ли возвращена льгота на Зипрексу - то есть будут ли её снова выдавать в диспансерах бесплатно? Врачи сказали, что моему мужу подходит только этот препарат, но он очень дорогой, не потянем. Пока держимся на запасах, но они быстро иссякают. Принимает по 5 мг в день, хотя врачи предписывают 7,5.