Депрессия...,как быть дальше? · страница 4

Dancer пишет:

какой суицид,даже думать об этом
забуть Бог нам дал жизнь Ему и
решать когда ее забрать.Грех это большой.Мне кажется что причину депрессии нужно искать в начальной стадии,то есть из-за чего она возникла,откуда негатив идет.

Тут я позволю себе не согласиться. Депрессия это болезнь и как в случаях с гриппом от неё бывает летальный исход в виде суицида.

Да и не только суицида. А, например, голодная смерть в результате снижения аппетита и отказа от еды на почве депрессии. Или просто на почве депрессивного ступора, когда лень и нет сил даже встать и поесть, не то что приготовить или купить себе еду.

Или сердечно-сосудистые заболевания на почве депрессии.

А искать негатив можно везде, где угодно: не с той ноги встал, не то сказал, не то сделал и т.д. в прошлом или настоящем не имеет значения. Тут ни добрым словом, ни добрым советом не поможешь.

Ну да, психологизировать можно бесконечно, но не нужно и бессмысленно.

Возле меня разве что с бубном не прыгали, а мне все равно жить не хотелось. Депрессию надо лечить и в этом случае только грамотный врач может сказать: чем и как.

Совершенно верно.

sails пишет:
Спасибо за коментарий Dmitriy_spb.Я понимаю,что мания была,но это же 11 лет назад и более не повторялось,а депрессия вот до сих пор приследует,мне бы ее одолеть в первую очередь.

Мания и депрессия - две стороны одной медали. И нормотимики лечат обе стороны, лечат саму болезнь. Антидепрессанты - лишь дополнение к ним, в данном случае.

Не знаю..,наверное всетаки повышу пиразидол,как вы советуете.,

Дима советовал Вам не это. Он лишь указал на рабочие дозы пиразидола и на то, что доза очень мала. Но он же и сказал, что пиразидол не самый лучший для Вас антидепрессант, и посоветовал его заменить на другой. И он же посоветовал (совершенно правильно) Вам нормотимики или атипичный антипсихотик.

Дима хоть и не врач, а пациент, но весьма грамотный, умный и начитанный.

бессоница не самое страшное в моей ситуации.

Нет. Бессонница при депрессии - страшное зло и требует купирования с первых дней терапии. До начала действия собственно АД. Потому что большинство суицидов совершаются депрессивными больными ночью, на фоне бессонницы, обострения тревоги и улучшения состояния по части энергии и сил. Или ранним утром на фоне резкого ухудшения.

Скажите Dmitriy_spb ,а какая может быть связь моих обмороков в детстве и нынешним состоянием и что именно мне нужно искать с помощью МРТ и ЭЭГ?

Ну это могут быть, например, сосудистые или органические проблемы. Но сейчас важнее быстренько взглянуть, что у Вас творится с гормонами щитовидки.

sails пишет:

Первая в жизни (гипо-)мания. Попадали ли Вы тогда в больницу? Теряли ли адекватность восприятия окружаюшей реальности? Казались ли Вы себе тогда очень умным, очень сильным, на всё способным, очень талантливым? Была ли раздражительность, агрессивность? Фонтан разнообразных завиральных идей и проектов, ни один из которых не доводился до конца? Сорили ли Вы тогда деньгами, делали ли девушке чрезмерно дорогие подарки? Совершали ли Вы в этом состоянии странные поступки?

Да rombeck,все это было,но я еще морально этому способствовал,думал,что “черный"детский период жизни прошел и вот такое “классное” настроение может быть и так хорошо тоже,я к тому,что если бы знал что это,то не дал этому такое развитие,тогда мне было 19,а сейчас 31 год.

Понял. Мания для Вас была внезапной неожиданностью, Вы не знали что так может быть, и думали,что все нормально и классно. Так чаще всего и бывает, критику к своему состоянию в мании отрубает напрочь и очень рано и быстро. А после мании наступает неизбежная расплата в виде депрессии.

Почему я и спросил, не с манией ли Вы попали в больницу. Или Вы легли туда с депрессией и тем не менее в назначениях получили галоперидол и сонапакс??

Нет, в больницу именно с депрессией попал, а по поводу лекарств,что в больнице давали,уже не помню,оч давно было…(галоперидол,сонопакс,грандаксин),просто то что вообще вспомнить удолось за тот период,возможно их и давали для коррекции состояния..,но тогда таблетки меня не выводили из депрессии ни разу(2000-2004 год)

Понял… Жесть суровая, галоперидолом и сонапаксом лечить биполярную депрессию. Неудивительно, что не помогло.

sails пишет:
Это глупо, в совковых ПНД и ПБ в 99% случаев нечего ловить в плане КВАЛИФИЦИРОВАННОЙ помощи, и незачем туда ложиться, тем более добровольно, если есть возможность справиться с этим состоянием амбулаторно (а такая возможность очень часто есть). rombeck, тогда,когда все это началось,было много суеты,о частниках вообще не знали и в общем я кинулся за помощью в первое попавшееся место ПНД…,это сейчас хоть какое то понимание всей этой системы есть,а тогда и советом никто не помог,в общем вот так все и получилось.

Да это понятно, растерянность, шок, незнание и непонимание куда бежать и как это все работает. Так оно обычно и бывает в первый раз, а часто и в несколько последующих раз, в первые годы болезни.

Я сам впервые на форумах участвую,извините,что не успеваю отвечать,надо освоиться.

Ничего страшного.

А на счет аськи и скайпа завтра буду налаживать)

Ок,ждем.

Спасибо Вам огромное rombeck,я читаю все что Вы написали,стало быть есть надежда,я очень вам благодарен!

Конечно, надежда есть, и весьма небезосновательная :)
А благодарить будете, когда выйдете в ремиссию.

rombeck я сейчас регистрируюсь в Gmail,думаю скоро справлюсь)

Спасибо Вам огромное rombeck,я читаю все что Вы написали,стало быть есть надежда,я очень вам благодарен! Конечно, надежда есть, и весьма небезосновательная :) А благодарить будете, когда выйдете в ремиссию.

rombeck,я вот о чем подумал,сейчас весна,когда естесственное улучшение, сезонное начнется,как будет понятно действуют ли лекарства?

sails пишет:

Спасибо Вам огромное rombeck,я читаю все что Вы написали,стало быть есть надежда,я очень вам благодарен! Конечно, надежда есть, и весьма небезосновательная :) А благодарить будете, когда выйдете в ремиссию.

rombeck,я вот о чем подумал,сейчас весна,когда естесственное улучшение, сезонное начнется,как будет понятно действуют ли лекарства?

Вы почувствуете разницу. У Вас же НИКОГДА за эти годы не было полной ремиссии, даже в тот четырехлетний светлый промежуток что-то поддавливало, чего-то нехватало, плюс стеснительность, зажатость, социофобия.

К тому же, в отличие от сезонного улучшения, которое растянуто во времени и которое у Вас никогда не давало полной ремиссии, антидепрессанты имеют четкие сроки для начала действия и для полного развертывания. На мощных антидепрессантах (ТЦА или СИОЗСиН) должно стать заметно легче с 5-7 суток пребывания на полных рабочих дозах, максимум с 2-3 недели. На СИОЗС облегчение приходит медленнее - иногда через 2-3 недели, но часто через месяц-полтора (4-6 нед). А полностью индукция ремиссии занимает около восьми-двенадцати недель, если, конечно, назначенные АД оказались эффективными и подошли.

Улучшение же сна, аппетита, вегетативных функций, снижение тревоги при правильной терапии должно наступать с первых дней терапии.

Есть еще надежный биохимический маркер эффективности АД - при эффективной АД терапии через 2-3 недели ощутимо падает кортизол крови и нормализуется функция оси гипоталамус-гипофиз-надпочечники, нормализуется патологический дексаметазоновый тест. Если Вам интересно, работают АД или нет, померьте кортизол перед началом терапии и через несколько недель.

Вы почувствуете разницу. У Вас же НИКОГДА за эти годы не было полной ремиссии, даже в тот четырехлетний светлый промежуток что-то поддавливало, чего-то нехватало, плюс стеснительность, зажатость, социофобия.

Да,конечно,но я думал,что это уже мои личностные недостатки,комплексы и т д ,вы думаете все же это проявления моей болезни? Тогда все обьясняется,я впринципе никогда не ощущал твердую почву под ногами.

sails пишет:

Вы почувствуете разницу. У Вас же НИКОГДА за эти годы не было полной ремиссии, даже в тот четырехлетний светлый промежуток что-то поддавливало, чего-то нехватало, плюс стеснительность, зажатость, социофобия.

Да,конечно,но я думал,что это уже мои личностные недостатки,комплексы и т д ,вы думаете все же это проявления моей болезни? Тогда все обьясняется,я впринципе никогда не ощущал твердую почву под ногами.

Да. Это тоже проявления Вашей болезни.
Извините, пойду спать. Регистрируйтесь в Gmail, пишите.
А, уже увидел письмо и новый адрес.

Улучшение же сна, аппетита, вегетативных функций, снижение тревоги при правильной терапии должно наступать с первых дней терапии

Роман,думаю это уже очень информативно будет.

Есть еще надежный биохимический маркер эффективности АД - при эффективной АД терапии через 2-3 недели ощутимо падает кортизол крови и нормализуется функция оси гипоталамус-гипофиз-надпочечники, нормализуется патологический дексаметазоновый тест. Если Вам интересно, работают АД или нет, померьте кортизол перед началом терапии и через несколько недель.

Интересно конечно,но пока подумаю на счет этого.Пока что только самое необходимое.

Спасибо Роман за долгую беседу и помощь!..,думаю сегодня уже лучше спать от этого уже буду).Ок.

А на нормотимиках качество жизни таких больных значимо улучшается, несмотря на сглаживание “подъемов” наряду со спадами, которое не всем нравится.

Однозначно! Я тут уже где-то писала, что давно не чувствовала такой полноты жизни как сейчас
Rombeck, извините, у меня в связи с этим вопрос возник. Мой психиатр собирается меня скоро потихоньку снимать со всех лекарств, у меня все стабильно. Исходя из вашего опыта с вашими пациентами, если на нормотимиках качество жизни все-таки лучше, чем без них, стоит ли сниматься?

Еще по поводу обмороков я бы добавила, у меня тоже было 2 обморока с промежутком в пару месяцев. Мне сначала проверили сердце, там было все ok, потом сделали тест на синкопию, он и оказался положительным.

Однозначно! Я тут уже где-то писала, что давно не чувствовала такой полноты жизни как сейчас

Спасибочки Rodale, все это очень обнадеживает:)

Либо она недооценивала Ваше состояние, либо просто не понимала его. Некомпетентна. Не знает что такое БАР и как оно лечится. Не умеет квалифицировать тяжесть состояния и диагностировать психическое заболевание, требующее отправки к психиатру и фармакологического лечения (или, по крайней мере, ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ с психиатром, а не выражения необоснованного злобно-негативного мнения о “таблетках”). Или же она хотела банально нажиться на Вас и на длительной психотерапии того, что психотерапией НЕ лечится.

О это rombeck,для мне наверное останется загадкой навсегда,обращаться к ней конечно уже не буду,но всеже нажиться вроде не собиралась,т к помочь бескорыстно пыталась,от чего дополнительно доверие вызывала,сейчас то понимаю чего стоит такое доверие-3 лет жизни..,да и оч старалась,в начале,потом поугасло рвение..По поводу квалификации,тоже,вроде преподает в мед универе,но я конечно мало об этом знаю,мнение не сформирую..,жалеть об этом всем глупо,больше сам виноват. А вообще конечно оч горько,что люди часто сталкиваются с неквалифицированной помощью и обманом,ведь это простые,зачастую беззащитные люди и их судьбы.

Здраствуйте уважаемые участники форума! Теперь я знаю ответ на вопрос “как быть дальше”, когда у тебя депрессия- однозначно лечиться. Я долгое время пытался обходиться без лекарств и решать эту проблему с помощью психотерапии, от того и топтался на месте. И только найдя знающего психиатра я наконец то почувствовал результат. Сегодня тринадцатый день терапии и я чувствую себя очень хорошо, так как я чувствую себя только летом,сейчас я могу общаться, чувствовать эмоции,видеть все трехмерно(те кто знает что такое депрессия поймут о чем я). Улучшения наступили уже на восьмой день. В моей террапии были препараты: лирика, велафакс,седалит,кетилепт, ламолеп,плюс ко всему делал клизмы,т.к. у депрессии есть связь с запорами. Находясь в депрессии очень сложно поверить,что тебе что то может помочь, тем более я уже проходил террапию таблетками на первых четырех годах болезни и ниразу не получалрезультата, то было лечение врачами плохо знающими свое дело, да и вообще в ПНД ни о кого нет особого желания лечить людей. Признаться честно, я и отчаялся в попытках найти действенную терапию, а искал,поверьте очень долго. Настоящую,действенную помощь получил написав на этот самый сайт и от всего сердца благодарю Романа Бейкера за то что откликнулся и помог мне почувствовать себя человеком!