Депрессия...,как быть дальше? · страница 3

sails пишет:
Да нет sergejj, я ненамеренно думаю о суециде, я так не поступлю,в первую очередь,потому что люблю своих родителей. Это внутрений диолог,который не диалог,а скорее монолог,который бормочет независимо от меня,вот и мысли об этом непроизвольно приходят. Я согласен с тобой полностью,спасибо)

Это понятно, что оно приходит само. Но надо держаться, гнать от себя эти мысли и адекватно лечиться. И все пройдет, причем суицидальность проходит одной из первых.

У этой дуры вообще есть медицинское образование, специализация в психиатрии и последующая специализация в психотерапии? Или это психолог из “центра реабилитации”, с образованием психфака, не имеющая формального права называть себя “психотерапевтом”, но называющая для солидности?

Да,она из центра соц реабилитации,это так,какое у нее образование,даже не знаю,знаю,что гештальт и телеску практикует…Да я в общем то и сам дурак,что так все затянул,ой,просто ужас!!!

sails пишет:
А на счет найти причину,ищут это на сколько я знаю психоаналитики,

Психоанализ - это та ветвь психотерапии, которая ВООБЩЕ не имеет никакого научного обоснования и доказательств эффективности (в отличие от когнитивно-поведенческой психотерапии, давно имеющей прочную и солидную доказательную базу, и интерперсональной и психодинамической терапий, недавно также обзаведшихся более или менее приличной доказательной базой), и является чистой воды шарлатанством и спекуляцией, шаманизмом. Независимо от квалификации психоаналитика.

я уже немного отчаялся в этих попытках поиска,

А не нужно это Вам. Не там ищете. Нет смысла психологизировать и “искать причины”, у Вас очевидно эндогенное заболевание, БАР. И лечится оно лекарствами. Неудивительно, что Вы отчаялись, т.к. психотерапия при БАР не помогает, по крайней мере если депрессия тяжелая.

да и денег искать ее с помощью этого у меня нет,

По большому счету, 90% психотерапии в России есть выкачивание денег из клиента. Квалифицированных и добросовестных психотерапевтов крайне мало. Еще меньше, чем квалифицированных и добросовестных психиатров. На Западе такая проблема тоже есть, но меньше.

а поиски ее могут затянуться на годы,

А приверженцы психоанализа так и говорят, что, мол, это работа на годы. Мол, не рассчитывайте на быстрый эффект. Между тем, когнитивно-поведенческая или психодинамическая терапия дает, на самом деле, достаточно быстрый эффект, при наличии желания клиента меняться, конечно.

Другое дело, что при БАР “поиск причины” затянется вообще не на годы, а на всю жизнь, ибо ПТ при БАР не помогает и не лечит.

при условии что найдеш не шарлотана.

Психоаналитики НЕ бывают НЕ шарлатанами. Просто по определению. В отличие от психотерапевтов, работающих в парадигмах, имеющих доказательную базу.

Это понятно, что оно приходит само. Но надо держаться, гнать от себя эти мысли и адекватно лечиться. И все пройдет, причем суицидальность проходит одной из первых.

Да,я конечно же гоню эти мысли..,немного побаиваюсь этого,но всеже не критично,хорошо всеже,что я не чувствую сильно тягостные мысли,уж больно аппатичен..

Психоаналитики НЕ бывают НЕ шарлатанами. Просто по определению. В отличие от психотерапевтов, работающих в парадигмах, имеющих доказательную базу.

Ну вот круг моих распылений по себепомощи потихоньку сужается,так что и с психоаналитиками покончено))),спасибо rombeck!))

Dmitriy_spb пишет:
Если кратко, моё непрофессиональное мнение(может быть ошибочным и/или неполным):

1. Учитывая фазовое течение заболевания(даже одного эпизода мании достаточно для таких выводов) ваш основной препарат - это нормотимик и/или атипичный антипсихотик. Или какая-то комбинация(из двух нормотимиков или НТ+АА).

Дима, БРАВО. Нормотимик (а лучше два), и лучше с антидепрессивной активностью (литий, ламотриджин) и/или атипик (имхо для данного случая лучше всего сероквель). Как основа терапии.

И щитовидку обязательно посмотреть и ТТГ скорректировать. Непременно.

2. Пиразидол это конечно хорошо,

Да не очень хорошо, на самом-то деле :)

но как монотерапию его в вашем случае лучше не применять(можно в манию вылететь).

Есть и другой риск - что без нормотимиков и/или атипика никакой АД у него работать просто не будет вообще. Или будет недорабатывать, недокупировать депрессию. Учитывая преимущественно депрессивный тип БАР и склонность к затяжному течению депрессивных фаз, мне этот вариант развития событий кажется более вероятным, чем вылет в манию или гипоманию или в микс на монотерапии антидерессантами.

Доза 50-75 очень мала(нормальная рабочая доза пиразидола 300-400мг/сут, редко ниже).

И опять браво, Димка :) Ты верно указал диапазон рабочих доз для пиразидола.

Ещё ИМАО(в том числе и обратимые, как пиразидол с моклобемидом) часто дают в качестве побочки стойкую бессонницу, а учитывая изначальные проблемы со сном… думаю, что этот АД не лучший выбор конкретно для вас.

Да, надо бы что-то более седативненькое. Кстати, СИОЗС и СИОЗСиН тоже довольно часто дают проблемы со сном, несмотря на то, что тот же велафакс или паксил не лишены седативности. Так что может пригодиться в качестве корректора сна тот же, например, кетилепт. Или депакин на ночь. Или триттико, ремерон (хотя не люблю при БАР два АД - риски вылететь в манию или гипоманию или спровоцировать БЦ значимо повышаются).

3. Со своими обмороками в анамнезе вам бы пообследоваться(возможно МРТ, возможно что-то ещё, это уж как врач решит). И ЭЭГ наверно лучше многочасовую, в идеале с видеофиксацией(если есть возможность). Та что пишется 5 минут малоинформативна.

Я еще сосуды головы хочу. А еще обмороки могут быть, допустим, на почве гипогликемии или анемии. Или гипотензии. Или электролитные нарушения. Или аритмия. Можно гадать бесконечно, надо обследовать.

Вам надо искать нормального психиатра.

Безусловно.

Как-то так. Повторюсь: Я не врач и могу в каких-то деталях ошибаться.

В целом верно.

Да психиатра конечно надо,но здесь натяжка есть,как найти хорошего,вот в чем загвоздка..,на сколько это затянется,ну уж поактивничаю))

sails пишет:

Это понятно, что оно приходит само. Но надо держаться, гнать от себя эти мысли и адекватно лечиться. И все пройдет, причем суицидальность проходит одной из первых.

Да,я конечно же гоню эти мысли..,немного побаиваюсь этого,но всеже не критично,хорошо всеже,что я не чувствую сильно тягостные мысли,уж больно аппатичен..

Депрессивная вялость и апатия играют при депрессии защитную роль, мешая совершить суицид и снижая суицидальный риск. К сожалению, многие антидепрессанты действуют таким образом, что вначале повышают энергию и силы больного, снимают вялость и апатию, плюс возможна бессонница и обострение тревоги, а настроение может еще длительно оставаться плохим, тоскливым, подавленным. На этом фоне больной, думая, что лечение не помогает, и уже имея силы на совершение суицида, может суициднуть.

Поэтому в первые недели лечения антидепрессантами ОБЯЗАТЕЛЕН хороший надзор и контроль, постоянный контакт врача и пациента, внешняя моральная поддержка. И обязательно нормотимическое прикрытие (тот же литий значимо снижает импульсивность, суицидальную готовность и риск суицида). И обязательна адекватная седация, купирование тревоги и бессонницы (транквилизаторы, снотворное или седативный НЛ/АД на ночь и т.п.), так как большинство суицидов совершаются ночью, на фоне вечернего улучшения (когда есть силы на это) и плюс родственнники ночью спят и не могут проконтролировать, или, реже, ранним утром во время утреннего ухудшения, когда еще все спят.

sails пишет:
Да психиатра конечно надо,но здесь натяжка есть,как найти хорошего,вот в чем загвоздка..,на сколько это затянется,ну уж поактивничаю))

Вы уже нашли. Здесь.

rombeck,так как мне сейчас адекватно поступить,постепенно слезть с пиразидола?

sails пишет:

У этой дуры вообще есть медицинское образование, специализация в психиатрии и последующая специализация в психотерапии? Или это психолог из “центра реабилитации”, с образованием психфака, не имеющая формального права называть себя “психотерапевтом”, но называющая для солидности?

Да,она из центра соц реабилитации,это так,какое у нее образование,даже не знаю,знаю,что гештальт и телеску практикует…

Понятно все с ней :)

Да я в общем то и сам дурак,что так все затянул,ой,просто ужас!!!

Это да. Но все поправимо.

Вы уже нашли. Здесь.

Да и я очень рад!,но как мне быть хотябы с рецептами?

sails пишет:
rombeck,так как мне сейчас адекватно поступить,постепенно слезть с пиразидола?

1. Завести Gmail (приглашение я выслал) и связаться со мной по E-mail.
2. Немедленно (это надо сделать в ПЕРВУЮ очередь, прежде всех прочих анализов и обследований) сдать кровь на гормоны щитовидки - ТТГ и свободный Т4 - рекомендую www.invitro.ru, делают за один день.
3. Пиразидол не требует “постепенного слезания” и не имеет синдрома отмены, его можно бросить одномоментно. Но я бы Вам не рекомендовал это делать именно сейчас и делать “просто так”, не имея адекватной ему замены и плана лечения. Пиразидол надо не просто бросать, а заменить, допустим, на велафакс с литием. Схему распишу.

sails пишет:

Вы уже нашли. Здесь.

Да и я очень рад!,но как мне быть хотябы с рецептами?

Подавляющее большинство лекарств, включая большинство антидепрессантов (кроме учетного и по большому счету никому, кроме нарков, не интересного слабенького препарата коаксил), нормотимиков, нейролептиков - в России можно вполне нормально приобрести без рецепта, особенно в коммерческих аптеках и особенно если лекарства дорогие (часто дженерики продают неохотно и просят рецепт, а бренд пожалуйста), особенно если покупаешь несколько лекарств сразу :)

Если не дают лекарства в одной аптеке, просто идете в другую и т.д. Сохраняя спокойный и уверенный вид, будто Вы 100% уверены и точно знаете, что лекарства вам точно продадут, должны. Не нервничайте, не суетитесь, не нужно бояться, стесняться, бледнеть, потеть, краснеть. Не нужно пытаться купить сразу много упаковок - с большой вероятностью не продадут вообще ни одной, подумают, что наркоманы опять что-то изобрели :) Но по одной часто тоже нехорошо, лучше 2-3. Есть еще такой прием - вместе с нужными лекарствами сразу попросить какие-нибудь витамины, аспирин, в общем, что-нибудь не особо нужное, но в хозяйстве полезное :) Это сразу увеличивает вероятность, что лекарства продадут - видно, что человек лечиться пришел, а не баловаться.

Рецепт говорите что дома забыли, в следующий раз обязательно принесете и т.д.

А еще проще заказывать лекарства по интернету в надежных фирмах с доставкой - формально они как бы спрашивают, есть ли рецепт, но на практике, когда приходит курьер, никто не спрашивает.

Реально рецепт нужен только для приобретения бензодиазепиновых транков, и то феназепам кое-где отпускают и так.

А еще проще заказывать лекарства по интернету в надежных фирмах с доставкой - формально они как бы спрашивают, есть ли рецепт, но на практике, когда приходит курьер, никто не спрашивает.

Вот это наверное самый удобный вариантец,правда,через интернет ниразу ничего не покупал…,да и с аптеками можно попробовать. А анализы завтра буду уже сдавать,все это правильно.