rombeck
Спасибо за разъяснения, завтра же поговорю о снижении зипрексы. Его перевели на Зипрексу недавно с галоперидола, дозу наращивали, так как врач, видимо, изначально решила, что доза подойдет в 20 мг. Почему не знаю. В принципе, состояние сейчас достаточно стабильное, начал учиться, с учебой вроде справляется. Из жалоб - только акатизия, но она была еще на галоперидоле.
Спасибо за информацию!
p-mama пишет:
rombeck
Спасибо за разъяснения, завтра же поговорю о снижении зипрексы. Его перевели на Зипрексу недавно с галоперидола,
Я вообще миллион раз говорил, что следует стараться не лечить молодых, первичных и/или нерезистентных больных, тем более с благоприятным прогнозом, с хорошей социализацией, учебой, работой, типиками. Тем более такими хреновыми, как галоперидол (даже среди типиков есть помягче).
дозу наращивали, так как врач, видимо, изначально решила, что доза подойдет в 20 мг.
Это бред, нет никаких единых таблиц или программ “пересчета” галоперидола в зипрексу и наоборот. Ориентироваться на сопоставление D2-блокирующей активности при переводе с типика на атипик или с одного атипика на другой НЕЛЬЗЯ, в отличие от возможности более или менее примерно ориентироваться по хлорпромазиновым эквивалентам при переводе с одного типика на другой. Но даже и при переводе между типиками у одного больного может быть очень большая разница в чувствительности и переносимости, несмотря на примерно равные по хлорпромазиновым эквивалентам дозы. Тут и блокада всяких сопутствующих рецепторов играет роль, и индивидуальные различия в скорости метаболизма тех или иных лекарств, и индивидуальные генетически обусловленные различия в конфигурации белковых молекул рецепторов, когда какое-то конкретное лекарство подходит как ключ к замку, др.
Почему не знаю. В принципе, состояние сейчас достаточно стабильное, начал учиться, с учебой вроде справляется.
В стабильном состоянии, в ремиссии, тем более нужны поддерживающие дозы НЛ заведомо меньшие, чем в остром состоянии (часто в 2-4 раза и более меньшие), а переносимость хуже, чем в остроте, и ЭПС и акатизии больше.
Из жалоб - только акатизия, но она была еще на галоперидоле.
Спасибо за информацию!
Ну еще бы у него не было акатизии на 20 мг зипрексы после длительного заколбашивания галоперидолом, и с учетом, что он в ремиссии, а не в остроте.
Совковая традиция - необоснованно завышать дозы НЛ. Другая совковая традиция - всех подряд лечить типиками - галоперидолом, аминазином, трифтазином, клопиксолом и пр.
rombeck пишет:
Другая совковая традиция - всех подряд лечить типиками - галоперидолом, аминазином, трифтазином, клопиксолом и пр.
Большинство «совковых» врачей, в т.ч. и молодых, назначают типики не из-за своей ограниченности и упертости, а лишь потому, что атипики не по карману подавляющему большинству пациентов и их родственников. При этом врачи, как правило, спрашивают “каковы Ваши финансовые возможности?”
Juliya пишет:
Большинство «совковых» врачей, в т.ч. и молодых, назначают типики не из-за своей ограниченности и упертости, а лишь потому, что атипики не по карману подавляющему большинству пациентов и их родственников. При этом врачи, как правило, спрашивают “каковы Ваши финансовые возможности?”
Juliya, Вы странная? Они бесплатно выдаются.
Большинство «совковых» врачей, в т.ч. и молодых, назначают типики не из-за своей ограниченности и упертости, а лишь потому, что атипики не по карману подавляющему большинству пациентов и их родственников. При этом врачи, как правило, спрашивают “каковы Ваши финансовые возможности?”
Ну да, высококлассные врачи с распростёртыми объятиями жаждут оказать помощь, а бедность пациентов встаёт препятствием на их пути 
Перечитывая форумы, возможно и наткнёшься на единичный случай когда родственник больного оказывался не в состоянии приобрести современные препараты близкому, а пострадавших от убойно неграмотного лечения в ПНД, ПБ, найдётся хоть отбавляй, вагон и маленькая тележка.
Juliya,многие врачи,и молодые в т.ч.,просто НЕ ХОТЯТ начинать работать по-другому,с использованием новых препаратов. Они просто не знают о преимуществах атипиков.
Даже используя типики,не утруждают себя назначением необходимых корректоров ЭПР,акатизии,не следят за пролактином,и т.д.. Это вопрос самообразования врача,соответствия его уровню современной медицины. Уже давно во всём мире принято за правило:назначать первичному пациенту АТИПИЧНЫЙ антипсихотик.
Атипики имеют доступные дженерики(скоро и Оланзапин появится).
Так что ,ИМХО,дело не в цене препаратов.
Arzoo пишет:
Juliya, Вы странная? Они бесплатно выдаются.
Дайте адрес.
Juliya,многие врачи,и молодые в т.ч.,просто НЕ ХОТЯТ начинать работать по-другому,с использованием новых препаратов. Они просто не знают о преимуществах атипиков.
О как все всполошились!
Паша, я читаю форум уже третий год и Вы знаете об этом. Но сей комментарий я написала с оглядкой на свой опыт, а не на некоторые, согласна, вопиющие случаи безграмотного лечения, описанные здесь. Кто-то не хочет, но многие знают и хотят. И про корректоры не забывают.
Атипики имеют доступные дженерики(скоро и Оланзапин появится).
Очень доступные. 10 мг зипрексы стоит около 5 тысяч. Дженерики, как правило, дешевле всего раза в два. Если сидеть на минимальных дозах, то доступные.
Так что ,ИМХО,дело не в цене препаратов.
Ну да, мы на цену вообще внимания не обращаем….
Juliya пишет:
Дайте адрес.
Свой? Познакомится хотите? 
В ПБ они бесплатно выдаются. Да судя по сообщениям в ПНД тоже.
Juliya,в “перечень лекарственных средств,…",проще говоря,лекарств для льготников,входят из атипиков:
-Кветиапин
-Оланзапин
-Сульпирид
-Рисперидон(в т.ч. Конста и таб.Квиклет)
-Клозапин
вроде ничего не пропустил.Это для федеральных льготников. Регионы РФ имеют право формировать для льготников региональных(категории 533,535)свои списки лекарств.Но Кветиапин(Сероквель), Клозапин,Рисперидон,насколько я помню,есть во всех рег.списках. Так что если врачи “хотят,но не могут” работать атипиками,то значит,они просто не потрудились заказать эти лек-ва для своих пациентов.
А Оланзапин под назв. Заласта уже зарегистрирован и скоро появится.
*Джененики Кветиапина-Кетилепт,Лаквель,нантарил,Квеннтиакс.
*дженерик Солиана-Лимипранил.
Arzoo пишет:
В ПБ они бесплатно выдаются. Да судя по сообщениям в ПНД тоже.
Выдаются те, что есть. А если не подходят, то других нет. У нас зипрексу, например, даже инвалидам не выдают. Только рисполепт и сероквель. А о других атипика даже речи нет.
Недавно нашла в интернете список для федеральных льготников по нашей области, по этому знаю, о чем пишу.
список для федеральных льготников по нашей области
Список лек-в по федеральной льготе один на всю страну.
Бывает, что назначают типичные, а не атипичные нейролептики всилу остроты состояния, что на зипрексе месяц ждать придется, то на гале за пару дней редуцируется. Так что не всегда “совковые врачи тупы и безграмотны”. Показания к ТНЛ тоже имеются.
на зипрексе месяц ждать придется, то на гале за пару дней редуцируется.
Это неправильно. Оданзапин-быстрый антипсихотик,имеющий иньекционную форму 10 мг как раз для купирования острого психотического состояния.Плюс Оланзапин седативен,что более чем полезно при психозе,а корректоров требует меньше,чем типики.
А многие врачи для селации к высокопотентному НЛ добавляют ещё Аминазин,практикуя полинейролепсию,с вытекающими множественными побочками,вплоть до ЗНС.
Тема была об акатизии,об эффективности бетаблокаторов при акатизии знают далеко не все врачи. Многие врачи также уверены в наркогенности циклодола(миф!),поэтому дают его пациентам меньше необходимого,а то и вообще пренебрегают. Это безответственно.
Бывает, что назначают типичные, а не атипичные нейролептики всилу остроты состояния, что на зипрексе месяц ждать придется, то на гале за пару дней редуцируется.
Типичные НЛ идеально подходят некоторым больным не только в острый период, но и в качестве постоянной поддерживающей терапии.
Так что не всегда “совковые врачи тупы и безграмотны”. Показания к ТНЛ тоже имеются.
АelitaGerman, а кто открещивался от применения типиков? Вроде это не обсуждалась…
10 мг зипрексы стоит около 5 тысяч
Чего??? Это в каких деньгах, в рублях? Капец, вот это цены у вас…