Токсическое действие нейролептиков

Уважаемые специалисты , я хочу спросить у вас о том , о чём лечащие врачи предпочитают не обсуждать с пациентами , а именно может ли терапия антипсихотиками приводить к серьёзным изменениям личности , нарушению функций нервной , эндокринной и других систем организма , которые сохраняются после отмены препаратов? Я много слышал рассказов о том как делали идиотов из людей с незначительными заболеваниями. Сам я страдаю навязчивостями , мне врачи прописали препарат , навязчивости пропали но это не принесло облегчения я чуствую себя как в аду , немогу сосредоточится на работе да и вообще нормально обшатся с людми , друзья говорят мол у тебя даже улыбка(если она есть вообще) стала идиотской. Мне маняли препараты но видимо они действуют почти одинаково , сейчас я отложил приём и через два дня как будто бальзам пролился на душу я стал чуствовать себя одушевлённым предметом. Уважаемые специалисты , действие лекарств я ощутил на своей как говорится шкуре и меня интересует честный ответ на вышеупомянутый вопрос и если я ошибаюсь в моих ощущениях посторайтесь убедить меня в этом.

Я не врач, но врачи - не боги и даже не понимают ничего в разработке лекарств, они их применяют к лечению в соответствии с выданными им рекомендациями вышестоящего начальства.
Противопоказания и побочные эффекты описаны в инструкции к лекарству, врачи их читают аналогично вам, ну и слушают иногда отзывы больных о том, как помогло.
Наверно они мысленно “взвешивают на весах” пользу и вред от применения любого лекарства прежде чем назначать. Может бальзам у вас на самочувствие пролился от неприема, а навязчивости вернутся - это хорошо?
В книжке Jeffrey M.Schwartz Brain Lock, 1996 приводится четырехступенчатая методика самостоятельного излечения от навязчивостей без лекарств путем когнитивной психотерапии.
Разработки лекарств под конкретного человека - это дело будущего, а в настоящем имеем, что имеем.

Уважаемый гость!Сложно что-либо советовать. Но давайте разберемся в главном, так как все познается в сравнении. Вы обратились к врачу, так как мешали навязчивости, т.е сделали свой выбор в пользу лекарств и знаний врача. Навязчивости на фоне лечения ушли, но остается неудовлетворенность самочувствием, которое Вы объясняете приемом лекарств. Даже у аспирина есть побочный эффект. В данном случае нужно из двух зол выбирать меньшее. На каждого конкретного человека каждый препарат действует особо. Между пользой и возможным побочным действием нет четкой границы, возможен вариант, когда необходимо на фоне уже введенного препарата и положительных сдвигов что-то добавить еще, что приведет состояние к оптимальному. Для коррекции лечения нужно обсуждать ваше состояние со своим врачом, так как он обладает знаниями, оценивает ваше самочувствие. В противном случае, есть вариант вернуться к навязчивостям без приема лекарств. По опыту знаю, что лечится это сложно, так как конкретному больному нужно подобрать конкретный препарат с учетом переносимости при адекватной дозировке, а иногда и комбинацию.
Кстати, если бы врачу было выгодно делать из пациентов идиотов, даже не знаю, куда бы мы пришли в скором воремени.
Здоровых не бывает, есть недообследованные.

///////Я много слышал рассказов о том как делали идиотов из людей с незначительными заболеваниями.//////

Дело в том, что с незначительными заболеваниями наши люди к врачу не ходят.
и сделать из кого-то идиота - довольно проблемное дело.
А в остальном kremenickaya ответила исчерпывающе верно.

Уважаемый доктор, вы когда нибудь пробывали галоперидол или скажем зипрексу не для лечения ,нет, а просто для того чтоб понять что это за побочки такие?

Уважаемый доктор, вы когда нибудь пробывали галоперидол или скажем зипрексу не для лечения ,нет, а просто для того чтоб понять что это за побочки такие?

На то он уважаемый и адекватный доктор, что бы таких вещей не делать, читайте книжки - там все написано.

мой коллега как-то воткнул себе в зад 10 мг. гала без корректора. спал почти сутки, еще день жаловался на неприятные ощущения в мышцах. резюмировал - фигня, жить и так можно. более идиотом, чем был до этого не стал

зато ваш коллега теперь знает каково другим пациентам

Зипрекса многократно, на порядки безопаснее галоперидола (но лишь в отношении ЭПС или ЗНС), но в ряду именно новых нейролептиков риск ЗНС у зипрексы больше. На сколько больше? Допустим для зипрексы вероятность 0,001%, а для сероквеля 0,0001% (цифры условные, просто чтобы понять) … Думать стоит не о рисках, а о эффективности в отношении психического состояния, это более актуально. Если Вы не будете использовать классический нейролептики и рисполепт, то риск повторения той ситуации крайне мал.

мой коллега как-то воткнул себе в зад 10 мг. гала без корректора. спал почти сутки, еще день жаловался на неприятные ощущения в мышцах. резюмировал - фигня, жить и так можно. более идиотом, чем был до этого не стал

Не учитывается, что коллеги вкалывают это больным систематически месяц и более подряд, не сообразуясь особенно с состоянием, спит - и ладно. Период полувыведения лекарства и сила его воздействия на организм от многократности сильно возрастает (см. Ю.А.Александровский Пограничные психические расстройства, М., 2000, стр.382: “Период полувыведения галоперидола имеет свойство удлиняться с 18 ч при однократном приеме до 70 ч и более при курсовом лечении”)
Интересно, откуда получены данные (из каких лит.источников) по многопорядковой безопасности зипрексы по сравнению с галоперидолом касательно ЗНС? Все, наверно, зависит от количества? Галоперидол дают много лет и помногу, и анализы крови даже не делают (по сравнению напр. с азалептином), посмотрите хотя бы форум - многие принимают по 10 мг/день.(см. еще у Александровского: “Метаболиты галоперидола (в отличие от других нейролептиков)неактивны, кроме одного, который в процессе своей биотрансформации может снова превращаться в галоперидол”.) Если он так опасен, что же его не запретили? Где почитать про вред галоперидола по ЗНС?
Про рисполепт тоже везде понаписано, что он такой хороший, но у несчастной женщины от него “муж распадается с мочой в крови” (как в Бабилон 5), мой сын теряет критику и на решетку бросается, чтоб убежать от него, а ученые (по ссылке, которую я уже приводил) открывают в 2004 г., что он напрочь гробит мускариновые рецепторы и способность к обучению вместе с ними. А ведь способность к обучению - это основной фактор, отличающий живое существо с высшей нервной деятельностью от автомата на нынешний день.

Не учитывается, что коллеги вкалывают это больным систематически месяц и более подряд….

Все учитываем, это просто было лирическое отступление, к тому, что многие психиатры имеют единичный опыт прима НЛ. Естественно, однократный прием не показателен.

Интересно, откуда получены данные (из каких лит.источников) по многопорядковой безопасности зипрексы по сравнению с галоперидолом касательно ЗНС? Все, наверно, зависит от количества?

Уууу.. масса исследований, просто огромное количество. Аск Гугль, как говорится. К примеру, самый свежак:

Risk of Extrapyramidal Syndrome in Schizophrenic Patients Treated with Antipsychotics: A Population-based Study.
Yang SY, Kao Yang YH, Chong MY, Yang YH, Chang WH, Lai CS.

To compare the prevalence of extrapyramidal syndrome (EPS) between the first-generation antipsychotics (FGAs) and second-generation antipsychotics (SGAs), the co-prescribing rate of anti-Parkinson drugs (APDs) of each antipsychotic drug was analyzed using population database. Fourteen antipsychotics had been prescribed during the 5-year study period. Among the SGAs, quetiapine had the lowest crude co-prescribing rate of APDs (27.09%), whereas risperidone had the highest rate (66.50%). Among the FGAs, thioridazine and loxapine had the lowest (60.99%) and highest rates (96.35%), respectively. The rankings of the co-prescribing rate of APDs among antipsychotics, in increasing order, were quetiapine, clozapine, olanzapine, thioridazine, zotepine, chlorpromazine, risperidone, sulpiride, clotiapine, flupentixol, haloperidol, zuclopentixol, trifluoperazine, and loxapine. The results indicate that the risk of EPS appears to be lower in SGAs than in FGAs; however, the considerably high rate of EPS in some of the newer generation of antipsychotics warrants clinical attention.Clinical Pharmacology & Therapeutics advance online publication, 18 January 2007; doi:10.1038/sj.clpt.6100069.
PMID: 17235331 [PubMed - as supplied by publisher]

Галоперидол это эталонный неролептик, и тень на плетень я наводить не склонен… но если в анамнезе есть ЗНС или тяжелый ЭПС и т.п., то естественно выбор в пользу SGA очевиден, хотя там тоже проблем с побочкой хватает, но, все же другой побочкой.

Если он так опасен, что же его не запретили?

Уж больно эффективен, да и в умелых руках, не так опасен, однако
ЗНС само по себе довольно редкое состояние, оно может и на азалептине выскочить? И на арипипразоле, как пишут заморские друзья. Все что НЛ - все может дать ЗНС. Но для типичных НЛ очень большой процент ЭПС это ошибки терапии. Допустим, у на больницу ЗНС (или тяжелый угрожающий жизни ЭПС встретися 0,5-1 раза за год, то на SGA, думаю и за 10 лет ни одного не будет. Естественно, SGA получает меньшее число больных и сравнивать очень сложно, но с учетом того, что и легкий ЭПС на SGA практически не видим…

А от Сероквеля 200мг,длительность несколько лет, что-нибудь
типа энцефалопатии и тп муры, повреждение мозга, короче будет!!??

Повреждения мозга в органическом смысле не будет. Доза минимальная, поддерживающая. Поговорите с врачом или почитайте. В сегодняшних инструкциях указаны все возможные варианты побочек, кроме индивидуальных. Если принимали ранее и есть положительный эффект, продолжайте дальше. Это все, что можно сказать, не видя больного.

Автор, как хорошо я вас понимаю!!!
У меня в жизни был такой случай: Когда-то 5 лет назад в моей жизни произошло разочарование, я рассталась с молодым человеком и очень переживала и депрессовала из-за этого… И вот тогда мои родственники мне посоветовали: “А полежи ка ты в больнице, подлечи нервишки, выйдешь, и вообще его забудешь”… И зачем я тогда их послушала?!?!
Я согласилась, через знакомых сделала себе направление в такую больницу и легла, хотя конечно лучше бы уж я сама как-то справилась с этой проблемой, ведь все люди сходятся-расходятся, но нет, потянуло меня…
Врач в больнице мне прописал эти нейролептики, и что спрашивается он мне их прописал? Мало того, в палате нас было 6 человек, и нейролептики пили почти все, кто со мной лежал, вообще там по-моему практически всем их прописывали… Ну я по неопытности думала, что раз врач сказал, значит наверное так и надо, и пила их. Я тогда ещё не знала, что это за лекарства такие, это я уже потом посмотрела в интернете и ужаснулась, неужели у нас людям с депрессией такое прописывают??? Через 2 недели у меня начался какой-то жутки зуд по всему телу, даже ночью спать не могла. Пришла к врачу, рассказала, он говорит, что от нейролептиков такого не может быть, может быть вы одежду плохо постирали и порошок остался?!(ну это уж совсем, кроме меня в палате ещё у 2-х человек началось тоже самое, а он такое говорит)… Ничего от зуда он мне не дал в общем, всю ночь я не могла спать, всё чесалось, в аптеку выйти могла, но денег не было, и слава богу один мужчина из нашего отделения, так как ему было меня очень жалко, дал мне денег и я сходила в аптеку за Супрастином. После 2-х таблеток супрастина всё прошло…
Всё время, что я лежала в больнице, у меня было такое ощущение, как будто меня по голове пыльным мешком ударили, но я думала, что это от лекарств и всё пройдёт… После выписки поехала домой на метро, чувствую, что состояние у меня какое-то мягко говоря странное, в метро чувствовала себя очень некомфортно. Думаю, ладно, наверное это после лекарств, когда лекарства выйдут, всё вернётся на круги своя, но нет… Прошло уже 5 лет, моя жизнь действительно превратилась в ад, никогда со мной такого не было, а сейчас появились эти самые панические атаки, или как их, ходила к психотерапивтам, в общем перепробывала уйму всего, а в норму моё состояние так и не вернулось.
И всё бы ничего, но я знаю как минимум ещё одну подругу, которая страдает ПА и тоже пила эти нейролептики злосчастные, так у неё тоже самое, вот и ходим теперь по врачам. Кстати и про зуд через 2 недели она мне тоже рассказывала… В общем, может быть последствия подобных лекарств у нас ещё плохо изучены??? Я не считаю, что кто-то хочет сделать из меня дибила, но по-моему на подобные повторяющиеся вещи стоит обратить внимание, я не думаю, что мы одни такие!!!

Если кто-то ещё откликнется на моё сообшение через столько времени, буду очень рада!!!))) С уважением!