Помогите мне,пожалуйста,моральной поддержкой! · страница 8

299 ответов186 898 просмотров

Re: Помогите мне,пожалуйста,моральной поддержкой!

#106

Они не слепые и сами сразу видят психические проявления.

А Ваш сын ведет себя сильно неадекватно? Что он такого может натворить в кабинете врача?

В этом и теоретичность Вашего предложения. Вы же не ответили на вопрос, почему не лечат болезнь Вильсона по Вашим предложениям.

Ну я любитель психиатрии, теоретик, а не практик иммунолог. Конечно я могу ошибаться, Вам нужно с иммунологом прокосультироваться. Для этого даже сына на осмотр приводить не нужно.

Почему не лечат? Потому что болезнь Вильсона хроническое заболевание. Нельзя же всю жизнь поддерживать воспалительный процесс без последствий для организма. А вот недельку-вторую, та даже месяц, вполне можно и посмотреть будет ли ремиссия. Теоретически это выровняет церулоплазмин и если не убьет токсоплазму вместе с разными вирусами, то хорошенько их придавит. И если действительно проблемы Вашего сына это этиологии то краткосрочная ремиссия должна наступить. Если наступит то дальше нужно думать что предпринимать в этом направлении.

Re: Помогите мне,пожалуйста,моральной поддержкой!

#107

Последние исследования показали, что токсоплазма питается как раз гормонами щитовидки, создавая в организме их недостаточность.
Написал Кросс 17 марта 2011 в 17:44

Далее Кросс в 20:53 ссылается на заметку:

The parasite infects the brain by forming a cyst within its cells and produces an enzyme called tyrosine hydroxylase, which is needed to make dopamine.

И на источник:

The genome of the protozoan parasite Toxoplasma gondii was found to contain two genes encoding tyrosine hydroxylase; that produces L-DOPA.

В 21:35 Кросс пишет:

Это Вы тиреоглобулин начали предлагать, а не я. Тирозин или тирозингидроксилаза (не важно, читайте статьи - ликвидируйте свою безграмотность) в цепочке синтеза тиреоидных гормонов и дофамина.

В 21:53 Кросс пишет:

Очередная глупость. Читайте Википедию и ссылки по тироксингидроксилазу, там даже формулы химреакций приведены

Итак, поехали:

Тирози́н (α-амино-β-(п-оксифенил)пропионовая кислота) — ароматическая альфа-аминокислота:

Гормоны щитовидки. Предшественники - тиреоглобулины, и сами тиреоидные гормоны T4 и T3, сотв. тироксин и трийодтиронин.

Структурная формула тироксина (T4)

Структурная формула трийодтиронина (T3).

L-Тирозин (аминокислота) является предшественником и L-DOPA
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/08/Catecholamines_biosynthesis.svg/220px-Catecholamines_biosynthesis.svg.png
и тироксина и трийодтиронина.

Но тирозингидроксилаза, которую вырабатывает токсоплазма, (белок) катализирует превращение аминокислоты тирозина в L-DOPA – предшественник дофамина.

Этот фермент служит ключевым звеном в производстве дофамина.
Картинка :
Изображение недоступно

В синтезе гормонов щитовидной железы тирозингидроксилаза (то, что может синтезировать и выбрасывать токсоплазма) не участвует.
Изображение недоступно

Кросс, откуда Вы взяли, что:

Цитата: токсоплазма питается как раз гормонами щитовидки, создавая в организме их недостаточность Конец цитаты.

Пурга и балаган.

Далее, та же фигня, лень было сразу цепляться:

Вы же писали что она фолатом питается?

Точнее фолиевой кислотой, это по старым исследованиям и на этом принципе действует давно применяющееся лекарство Фансидар (фирма Роше), хотя лишать мозг фолиевой кислоты опасно. Написал Кросс в 20:53

То же самое. Похожие слова увидал и Остапа понесло. Фолиновая,

или фолиевая кислота

  • Кроссу все едино. Слова похожие - поехали.
    Далее:

Инструкция по медицинскому применению препарата Фансидар®:
Фармакодинамика
Фансидар действует на бесполые интраэритроцитарные формы малярийных плазмодиев. Благодаря синергизму действия двух компонентов препарата – сульфадоксина и пириметамина – подавляется активность двух ферментов, участвующих в биосинтезе фолиновой кислоты в паразитах.

Кто питается? Чем? Плазмодий синтезирует фолиновую кислоту, необходимую для его функционирования, два вещества на разных уровнях блокируют синтез. Где тут вообще поедание (хрен с ним, уже не важно даже чего)? Что за ересь. Или это хитрая метафора такая?
Вы не в состоянии в элементарных вещах разобраться, все валите в кучу и в итоге несете именно ЕРЕСЬ.
До кучи:

Нарушение этой цепочки <цепочке синтеза тиреоидных гормонов и дофамина> любым образом - есть психболезнь.

Утверждение - лажа, думаю, даже расшифровывать не нужно.

Re: Помогите мне,пожалуйста,моральной поддержкой!

#108

А Ваш сын ведет себя сильно неадекватно? Что он такого может натворить в кабинете врача?

У психбольных часто чего-нибудь дергается или говорят громко-возбужденно или несколько странно отвечают на вопросы или поступают необычно или походка-взгляд монотонные, в медполисе нет места работы. В этом нет особого криминала, но врач уже видит и понимает, что перед ним психбольной. А раз так - можно его футболить.

Почему не лечат? Потому что болезнь Вильсона хроническое заболевание. Нельзя же всю жизнь поддерживать воспалительный процесс без последствий для организма. А вот недельку-вторую, та даже месяц, вполне можно и посмотреть будет ли ремиссия.

Вот Вы сами и ответили. Болезнь Вильсона (генетическую) надо лечить всю жизнь. А зачем применять какие-то методы, которые придется отменять скоро.
Токсоплазму с вирусами в один ряд ставить не надо. Токсоплазма - паразит с особым циклом, ее лечат не так как вирусы.
Многие врачи не хотят консультировать заочно без больного, тем более о теоретическом применении лекарств, которые надо выписывать.

Re: Помогите мне,пожалуйста,моральной поддержкой!

#109

Кросс, откуда Вы взяли, что: Цитата: токсоплазма питается как раз гормонами щитовидки, создавая в организме их недостаточность Конец цитаты. Пурга и балаган.

Ну вот Вы сами себе все разъяснили в картинках(как они с формулами вставляются, научите?) и не поняли последнего шага, объясняю:
1)“тирозингидроксилаза, которую вырабатывает токсоплазма, (белок) катализирует превращение аминокислоты тирозина в L-DOPA – предшественник дофамина”
2)“L-Тирозин (аминокислота) является предшественником и L-DOPA и тироксина и трийодтиронина”.

Т.е. получаем а)в организме, где нет токсоплазмы, L-тирозин нормально перерабатывается и в тиреоглобулины и в L-DOPA по 2
б)в организме, где есть токсоплазма, L-тирозин перерабатывается прежде всего в L-DOPA(по 1), а на выработку тиреоглобулинов его не достает, их вырабатывается меньше, чем в случае а). Образно говоря, “токсоплазма пожирает тиреоглобулины”.

Теперь про фолиновую кислоту: я исправил слово “фолиевая” до Вашего сообщения, могли бы не указывать.
Если токсоплазма для внутреннего потребления использует эту фолиновую кислоту, то можно сказать что на ею “питается” так же как организм человека “питается” тиреоглобулинами, вырабатываемыми посредством щитовидки из продуктов питания в конце концов, а не из воздуха.

Нарушение этой цепочки <цепочке синтеза тиреоидных гормонов и дофамина> любым образом - есть психболезнь.

Утверждение - лажа, думаю, даже расшифровывать не нужно.

Возьмите в руки учебник по эндокринологии или даже справочник фельдшера, на который в этой теме ссылался sovok. Везде указано, что и избыток и недостаток тиреоглобулинов вызывает психические проявления. Вы сами тут после статьи Комиссарова полфорума прожужжали (очень правильно) что недостаток тиреоглобулинов надо корректировать, а не просто махать на это рукой.

Re: Помогите мне,пожалуйста,моральной поддержкой!

#110

Ну зачем врете, церулоплазмин ниже нормы (19) - болезнь Вильсона.Биопсию печени пока не сделать, врачи ставят препятствия.

Врачи мешают? Так ступайте дальше по алгоритму, Вы еще нифига не сделали. Даже не перепроверяли, вероятно уровень.
Прилагаю руководство к действию:

Re: Помогите мне,пожалуйста,моральной поддержкой!

#111

Даже не перепроверяли, вероятно уровень. Прилагаю руководство к действию:

Все правильно. Эту табличку я разместил в соответствующей теме и ответил уже выше, что биопсию печени сложно сделать психбольному, который сопротивляется, что участковый врач не дает направление на покладку в стационар для этого. Я пытаюсь решить эту проблему.

Re: Помогите мне,пожалуйста,моральной поддержкой!

#112

cross пишет:
участковый врач не дает направление на покладку в стационар для этого.

По какой причине не дает? Что говорит вообще Ваш участковый?

Dr.Admin, вообще реально ли в условиях психбольницы при желании со стороны медперсонала провести подобную процедуру? Да и вообще лечить соматические заболевания у психбольных?

Re: Помогите мне,пожалуйста,моральной поддержкой!

#113

и не поняли последнего шага, объясняю

Не понял?! :)))
Кросс, я все же до сих пор не могу понять, Вы больше читер или крейзи? То так кажется, то иначе.
Это Вы типа выкрутится пытаетесь или действительно такая логика была? Если второе, то это сильно радует.
Прикиньте, на пальцах хотя бы, свою новую теорию в цифрах, а? Порадуйте?

Дано: тирозин заменимая АМК, из фенилаланина его тушка может наделать столько, сколько нужно, доза тирозина, необходимая для поддержания обменных процессов в организме и не вызывающая повышения уровня его в плазме крови выше 0,01 — 0,02 г/л, составляет 25—40 мг/кг массы тела в сутки, а фенилаланина — 25— 50 мг/кг массы тела. С пищей мы получаем несколько грамм (!) тирозина.
Вопрос: какой массой должен быть мозг и сколько нужно насинтезировать этим мозгом дофамина, чтобы потратить столько этой аминокислоты, что аж не хватило бы на иные виды синтеза, то как, на синтез тиреоидных гормонов?!
Разгоряченные кишащей токсоплазмой мозги яростно фигачат эльдопу в промышленных масштабах до усыхания щитовидки!
Давно так не ржал.

Re: Помогите мне,пожалуйста,моральной поддержкой!

#114

Т.е. у Вас уже есть заключение окулиста с выявленными ККФ? Нет.
Значит, до биопсии еще как минимум суточная моча на медь, и тогда, возможно(!) реально возникнут показания к биопсии. И при ЦПЛ менее 20 и меди в моче более 100 ни один врач не откажет в направлении на биопсию, в протвином же случае у вас появляется повод составить абсолютно мотивированную жалобу и таки получить направление.
В отсутствии ККФ незначительное отклонение ЦПЛ не является показанием к биопсии, и вас посылают лесом абсолютно справедливо.

Dr.Admin, вообще реально ли в условиях психбольницы при желании со стороны медперсонала провести подобную процедуру? Да и вообще лечить соматические заболевания у психбольных?

За ответ сойдет?

Re: Помогите мне,пожалуйста,моральной поддержкой!

#115

Везде указано, что и избыток и недостаток тиреоглобулинов вызывает психические проявления.

Может вызывать. А может и не вызывать. И психические проявления, симптоматика, не равно - психическое заболевание, и тем более психическое заболевание психотического уровня.

любым образом - есть психболезнь

Бред.
Уже скучно.

Re: Помогите мне,пожалуйста,моральной поддержкой!

#116

Психиатр должен видеть как больной общается с родственниками, т.к. именно в этом проявляется больше острота болезни, а не в общении пациента с психиатром.

Это была бы - хорошая идея , но только как это было бы возможно воплотить в жизнь ?
Мой муж передает вам всем приветы , вашему сайту ; я рассказала ему как я совершенно случайно набрела на очень хороший сайт и почерпнула очень много полезной информации здесь .
Хочу сделать комплименты вашему сайту , вы - большие молодцы , я рада искренне что нашла этот сайт .

Re: Помогите мне,пожалуйста,моральной поддержкой!

#117

cross, если у Вас серьезные опасения по поводу наличия у Вашего сына како-го то конкретного заболевания, например болезни Вильсона-Коновалова или токсоплазмоза, то обследуйте его по полной программе, чтобы исключить эти заболевания как причину возникновения психических расстройств. Вы хорошо знаете, какие исследования нужно выполнить, Вы достаточно изучили все необходимые материалы, можно обратиться в платные лаборатории и центры, а то получается, что проблема стоит на месте, только одни разговоры, есть же достаточно грамотных специалистов, изучающих эти заболевания - обратитесь к ним. А то время идет и Ваш сын находится в подвешенном состоянии без адекватной схемы лечения. Если Вам нужно узнать куда конкретно лучше обратиться, я могу все это узнать и сообщить Вам адреса и телефоны учреждений.

Re: Помогите мне,пожалуйста,моральной поддержкой!

#118

l25wk, разве Вы еще не поняли, что сын Cross’а далеко послал своего папашу с его медицинскими экспериментами?
Не известно еще, кто из них двоих более болен.

Re: Помогите мне,пожалуйста,моральной поддержкой!

#119

А то время идет и Ваш сын находится в подвешенном состоянии без адекватной схемы лечения. Если Вам нужно узнать куда конкретно лучше обратиться, я могу все это узнать и сообщить Вам адреса и телефоны учреждений.

Да, я нахожусь в беспомощном состоянии с этими вопросами и, честно говоря, не верю, что кто-то может помочь, прежде всего из-за нечеловеческой, фашисткой системы психлечения.
Я не могу проверить наличие колец К-Ф в глазах сына, т.к. он просто не подпускает меня и прячет глаза (как обычно больные это делают), а, возможно, их и не разглядеть без увеличительной лампы.
Но даже, если ККФ нет, это согласно схеме не препятствие к проверке биопсией. Но ни психиатры, ни даже врачи на биопсию его не пошлют.
У сына помимо Вильсона в полтора раза повышен АКТГ - 70 пг/мл при норме меньше 46 пг/мл, ТТГ - 5,1 мЕД/л при норме до 4 мЕд/л, антитромбин III -128% при норме до 115%, но психиатров с бездушными рыбьими глазами это не волнует.
Существует 5 причин по АКТГ, которые надо исследовать и лечить, а не травить НЛ, но кто может заставить этих современных Менгеле отступиться от своих принципов? Им проще убить его и сказать, что такова тяжелая ядреная шизофрения.
Вильсона лечат только где-то в Москве, остальное непонятно где, но у меня нет денег на Москву, я не миллионер.
Если бы были деньги, то можно было утолить жажду наживы психиатров и на что-то надеяться, а так надеяться не на что.
Сын тоже, наверно, уже потерял веру во врачей, но ему проще, он не адекватен, а то бы впал в депрессию. Он в меня, а я критичный оптимист по жизни, надеюсь никогда депрессии не испытать.

Значит, до биопсии еще как минимум суточная моча на медь

А где Вы в табличке увидели как минимум суточную мочу?
Отсебятина? Стрелка из обведенного Вам квадратика сразу идет на биопсию.

Это была бы - хорошая идея , но только как это было бы возможно воплотить в жизнь ?

Воплощается это запросто и уже воплощалось, например, в США.
В палате ставится камера видеонаблюдения, которая записывает и звук постоянно на компьютер где-то в другой комнате. Стоимость таких камер теперь копейки, Лужков уже по всей Москве расставил. Было бы желание.

разве Вы еще не поняли, что сын Cross’а далеко послал своего папашу с его медицинскими экспериментами? Не известно еще, кто из них двоих более болен.

Вот еще один пример обычного хамства, наверно, психиатр писал.

Это Вы типа выкрутится пытаетесь или действительно такая логика была? Если второе, то это сильно радует.

Надо же, похвалили, по головке погладили. Это от чрезмерного чувства собственной значимости.

Прикиньте, на пальцах хотя бы, свою новую теорию в цифрах, а? Порадуйте?
…
Разгоряченные кишащей токсоплазмой мозги яростно фигачат эльдопу в промышленных масштабах до усыхания щитовидки!
Давно так не ржал.

Ваша прикидка Вас же на посмешище выставляет:
можно перефразировать -
“Разгоряченные мозги и органы яростно фигачат эльдопу и тиреоидные гормоны в промышленных масштабах до раздувания щитовидки из поставленных с пищей нескольких грамм тирозина!”
Как Вам нравится?
Вы опять бездумно прицепились к моим словам “не достает”(не хватает), будто химию никогда не изучали. Я ведь могу оговориться, но это дела не меняет.
Вот Вам пример из более простой области чем человеческое тело:
если в плавящемся металле есть одни определенные примеси, то как ни старайся, его физические свойства при остывании будут дрянные, а если другие, то будет булатная сталь. Т.е. все в химии, а особенно в биохимии зависит от ферментов (примесей). Гони хоть тоннами исходный продукт (тирозин), но есть примесь - тирозингидроксилаза и большая часть тирозина пойдет не туда, куда здоровому организму нужно (в психоз) и будут вставать в очередь к Dr.Admin’у на прием больные с токсоплазмой в мозгах (печени) и пониженным тиреоглобулином и будет он с важным видом прописывать им НЛ с L-тироксином.

Re: Помогите мне,пожалуйста,моральной поддержкой!

#120

Сын тоже, наверно, уже потерял веру во врачей, но ему проще, он не адекватен, а то бы впал в депрессию.

Разве он не в депрессии?
Так чем же он занят?
Как он проводит время?
И если он так болен, почему Вы ему не оформите инвалидность?
Вы пишете, что не имеете денег его лечить так, как Вам хочется, но почему Вы вообще отказываетесь от любого лечения?
Ведь Ваш подход ведет к интернату, это совершенно очевидно.
Пока Вы его кормите, а если Вы сами заболеете, то куда его деть?
Ясно, что в интернат.
Так чего Вы ждете?
Для чего Вы занимаетесь бессмысленной перепиской, что-то требуете от людей (ВРАЧЕЙ),которые Вам ничем не обязаны и в том числе не имеют никаких обязательств в отношении Вашего сына? Пишете и пишете, а в это время Ваш сын…
Толку никакого от ваших действий. Вернее, есть толк: выгородить себя, свои гены, свои действия, свой говнистый характер, наконец, и обвинить во всем чужих людей - врачей, которые ни вас, ни вашего сына в глаза не видели, и никогда не увидят. Чего вы добиваетесь?
Какова цель ваших посланий, когда вы ничего не делаете у себя дома, но обвиняете посторонних?