вопрос к специалистам - как вести себя с больным маниакальным психозом после лечения в стационаре · страница 7

98 ответов95 331 просмотров

Re: вопрос к специалистам - как вести себя с больным маниакальным психозом после лечения в стационаре

#91

Не думаю, что кто то следит постоянно за процессом, это как капельница, немногим сложнее.

В клинике “Доктор Сан” медсестра сидит неотлучно рядом, вообще не отходит, врач практически постоянно тоже.

Другой вопрос - эффективность

В этой клинике, которая специализируется, согласно рекламе, на зависимостях, врачи все полноценные психиатры (не наркологи). Я с одним долго разговаривала, очень понравился доктор. Он мне сказал, что в свое время вместе с руководителем делал исследование и писал работу (я забыла жанр - типа дипломной), тема плазмоферез и еще что-то в лечении шизофрении. Искали связь, маркеры и все остальное, что обычно в таких случаях ищут.
Получен вывод: связи нет, шизофрению этим не вылечить.

Re: вопрос к специалистам - как вести себя с больным маниакальным психозом после лечения в стационаре

#92

Anima, причем тут шизофрения.

Эффективность - в плане сравнения эффективности “безаппаратного” и “аппаратного” плазмофереза, по объему очищенной крови даже скорее всего разница есть и времени процедуры.
Как я понимаю, один сеанс - это около 15 процентов от ОЦК, больше можно, вопрос спецам ?
Одно дело насосом кровь гнать, другой дело - когда она просто течет под действием гравитации и ВД.

Re: вопрос к специалистам - как вести себя с больным маниакальным психозом после лечения в стационаре

#93

А, извините. :-)
Кто о чем, а вшивый о бане.

один сеанс - это около 15 процентов от ОЦК

Говорилось, что смысл есть делать подряд три раза с перерывом в 2-3 дня. В интернете есть объяснение.

Re: вопрос к специалистам - как вести себя с больным маниакальным психозом после лечения в стационаре

#94

Смотрим руководство APA по аффективке.
Стр 42. П.3. подпункт а. Первое предложение, ссылки и далее.
Смотрим, встречается ли плазмоферез в руководстве? Нет его вообще. Ноль.
Смотрим Пабмед - аффективная патология и плазмаферез? Нет ничего вообще.

Ок, смотрим шизофрению (не наш случай, вероятно, но все же):

Effectiveness of hemodialysis in chronic schizophrenic patients: a double-blind study. - результаты интерпретировать не смогли, вывод: нужно еще смотреть.

Double-blind evaluation of plasmapheresis in schizophrenic patients: a pilot study. - ноль эффекта. Evaluation of the behavioral ratings revealed no significant decrease in psychosis for either the active or sham group. Also, no individual responding patient was identified. This finding complements our group’s early negative results of a hemodialysis experiment and casts doubt on a simple autoimmune hypothesis of schizophrenia.

Schizophrenia and dialysis.- нет эффекта. Presented in detailed, graphic form, results of repeated measurement and other analyses of symptom and behavioral data collected initially, at crossover, and at the end of treatment revealed no differential effects between real and sham dialysis. These results provide important experimental evidence of the lack of therapeutic efficacy of hemodialysis in schizophrenia.

Schizophrenia, hemodialysis, and the placebo effect. Results and issues. Нет эффекта. This complex finding fails to support the hypothesized efficacy of hemodialysis in the treatment of schizophrenia but also fails to support a simple placebo explanation for positive results reported in earlier open studies. The methodologic complications are reviewed, and a possible direction for future research is presented.

Hemodialysis in schizophrenics. A double-blind study. Нет разницы с группой плацебо. В трех сомнительных случаях динамика не подтвердилась при повторных курсах.

The therapeutic efficacy of hemodialysis in schizophrenia. Нет эффекта.

Overall results of attempts to treat schizophrenia by hemodialysis. Reflections on the placebo effect in a psychosis. Большой обзор, выводы о плацебоэффективности.

В 90х интереса уже никто не проявлял, данных о бессмысленности накоплено достаточно.

Никаких данных, на основании которых можно было бы рекомендовать в данной ситуации, и даже в подобной, думать о плазмофрезе нет. Это чистой воды фантазии обывателя, основанные на крайне убогом понимании биологии.

Re: вопрос к специалистам - как вести себя с больным маниакальным психозом после лечения в стационаре

#95

По поводу Хэмингуэя: якобы слова папы Хэма по поводу ЭСТ, усердно растиражированные саентологами, ему не принадлежат, во всяком случае никаких документальных доказательств этому саентологи и прочие активисты так и не смогли привести.

Хемингуэй в тот момент скорее всего плевать хотел на то, сможет он писать или нет - если внимательно изучить хронологию и прочие описания этого периода. ЭСТ, как и антидепрессанты, повышают риски суицидов в некотрый момент, а именно, когда моторная и идеаторная заторможенность (которая при депрессиях выполняет можно сказать защитную роль) уже снизилась, под воздествием терапии, а фон настроения еще не стронулся с места. т.е. возникает ситуация, когда “жить еще не хочу, а вот прикончить себя уже сил есть”. Мое мнение, что его рано отпустили из клиники, недооценив тяжесть состояния, или же просто состояние скакнуло дома на ровном месте, что тоже бывает. с его стажем заболевания, плюс осложненном алкашкой и тяжелым соматическим состоянием, то данный исход скорее закономерен,при всех подобных воодных достаточно высокие риски суицидов.

Когнитивные побочки при ЭСТ, переходящие, часто не значительные, но они бывают — и могут быть, симпато–адреналовые реакции обычно проблемой не являются, но у ослабленных, с др. болячками, у пожилых могут быть трудности некоторые - решаемые. иногда, когда эст проводят ипохондрикам–истерикам, по ошибке, не довзвесив, по интенсивным требованиям эст, что может неблагоприятно повлиять на дальнейшее течение основного заболевания, т.к. процедура “встраивается” в структуру ипохондрии (или даже ипохондрического бреда), и в дальнейшем появляется новый букет жалоб, но с новой мнимой причиной, хотя, тут на месте эст может оказаться что угодно, любой препарат, любая физеопроцедура, даже нечто, типа “ойлястрессбыл”, т.е. тут нет специфичности, но такая публика есть всегда, и они составляют, кстати, перманентное ядро “покалеченных” на эст. при ближайшем же рассмотрении жалоб, структуры жалоб, хронологиии и подачи всего этого, становится обычно ясно, что тут просто иное заболевание, а это все антураж

Re: вопрос к специалистам - как вести себя с больным маниакальным психозом после лечения в стационаре

#96

Dr.Admin пишет:
когда эст проводят ипохондрикам–истерикам, по ошибке, не довзвесив, по интенсивным требованиям эст, что может неблагоприятно повлиять на дальнейшее течение основного заболевания

Дык его же вроде применяют при терапии истероформных расстройств?

Re: вопрос к специалистам - как вести себя с больным маниакальным психозом после лечения в стационаре

#97

Дык его же вроде применяют при терапии истероформных расстройств?

Любой “навороченный” метод терапии может благоприятно сработать у истерика, но a не вижу смысла, если всякая конверсивщина не сочетается со значимыми аффективными расстройствами. И любой (в т.ч. симуляция процедуры) может значительно ухудшить ситуацию и “зафиксировать” или “вызвать” “поражения” в плане известных побочек, характерных для метода.

Re: вопрос к специалистам - как вести себя с больным маниакальным психозом после лечения в стационаре

#98

Здравствуйте Мария! Я искренне вам сочувствую,т.к.все то же самое происходило с моим мужем 8 лет назад.2 года он периодически лежал в психбольнице,а потом в течение 5 лет принимал лекарства и было все нормально.Через 5 лет он решил их себе отменить и опять оказался в больнице.Симптомы теже-бессонница,много говорение,активность.Он год уже лечится а мы с детьми живем в страхе, что с ним будет происходить в следующий раз.Как вести себя тоже не знаем-то соглашаемся, он всем недоволен,то пытаемся что-то объяснить-все бесполезно. Так что принимать лекарства таким людям нужно обязятельно.Желаю вам огромного терпения и ищите помощи у врачей.

Re: вопрос к специалистам - как вести себя с больным маниакальным психозом после лечения в стационаре

#99

Здравствуйте Мария! Я искренне вам сочувствую,т.к.все то же самое происходило с моим мужем 8 лет назад.2 года он периодически лежал в психбольнице,а потом в течение 5 лет принимал лекарства и было все нормально.Через 5 лет он решил их себе отменить и опять оказался в больнице.Симптомы теже-бессонница,много говорение,активность.Он год уже лечится а мы с детьми живем в страхе, что с ним будет происходить в следующий раз.Как вести себя тоже не знаем-то соглашаемся, он всем недоволен,то пытаемся что-то объяснить-все бесполезно. Так что принимать лекарства таким людям нужно обязятельно.Желаю вам огромного терпения и ищите помощи у врачей.

vinaria пишет:
Здравствуйте, меня зовут Мария. Мне 30 лет моему мужу 33 года. Мы попали в сложную ситуацию, связанную с психическим здоровьем мужа. Этот форум нам порекомендовал А. Нельсон. Нам не к кому обратиться. Поэтому ниже я написала вопросы, которые волнуют меня и его маму и подробное описание ситуации. Что беспокоит:

  • Поведение (нет критики того, что случилось), считает, что был здоров и счастлив и сейчас здоров.
  • Нет инициативы (не пытается устроиться на работу, что-то изменить, полная апатия, живет за счет жены, а его кредит выплачивает мама-пенсионерка, которая вынуждена работать).
    Теряемся в догадках: здоров он или всё еще больной. Не знаем как себя вести, не идет на контакт (разговор об ответственности приводит к его истерике)
    Беспокоит снижение сексуальной активности - 1 раз в 2-2.5мес и набор веса.
    Хотя по ощущениям окружающих он не изменился, разговаривает на любые темы, отношение к жизни какое было, такое и осталось. Изменилось поведение с близкими: замкнулся в себе, невозможно поговорить с ним о его состоянии, планах.Не знаем, что стало причиной и, самое главное, мы не знаем у кого спросить совет: как вести с себя с ним, как восстановить доверие, как вернуть его к нормальному образу жизни. Будем благодарны любой информации.
    Описание ситуации:Это произошло 12 марта 2010 года.
    В то время мой муж, о котором дальше пойдет речь и которого я буду называть по имени Василий, со мной жили в г. Энгельсе. В течение 5 лет Василий работал на тольяттинскую компанию, занимающуюся переработкой и продажей лома черных металлов. На тот момент он исполнял функции исполнительного директора филиала в г. Энгельсе. 10 марта после обеда Василий выехал на а/м из г. Тольятти в г. Энгельс с крупной суммой денег для запуска производственного участка. Он уехал одним человеком, а вернулся совсем другим. В пункт назначения он прибыл поздно ночью. На следующий день он занялся организационными делами и был готов к встрече техники, которая должна была приехать из Тольятти вечером в сопровождении доверенного человека фирмы, которого нужно было устроить на производство мастером. Вечером Василию позвонил этот человек и сообщил, что у него на трассе сломался а/м и нет возможности отремонтировать её и оплатить эвакуатор. Василий выехал за ним, забрал и приехал домой в Энгельс глубокой ночью. И по его словам, когда он лёг спать (это было уже 12 марта), еще не уснув, к нему пришло видение (какой-то бог). Он говорил, что он не употреблял алкоголь или каки-то наркотики. Это произвело на него большое впечатление. Ему перехотелось спать, но он захотел очень работать и решил, что с самого раннего утра займется работой. Нужно отметить, что муж -человек неверующий и не увлекающийся оккультизмом или эзотерикой. С этого дня он практически перестал спать. Спал не более 2-3 часов в сутки. Им овладела идея, что раньше он не знал что такое хорошо работать, а теперь знает и готов посвящать работе почти все свое время. В этот период он был один, я находилась в Тольятти, у своих родителей. Связь мы держали, перезваниваясь ежедневно по мобильному телефону. Обычно мы созваниваемся раз в день и разговариваем около 20 минут. Уже на второй день после случившегося он рассказал, что с ним произошло и сказал, что не может теперь тратить свое драгоценное время на пустые разговоры, что у него теперь много дел и ему надо работать и что он “просветлел”. Когда я спрашивала про деньги, он говорил, что все нормально и не нужно об этом беспокоиться. Всё это было странно, но тогда я ждала, что он скоро приедет за мной и мы обсудим все изменения. Но он все откладывал свою поездку домой, находя какие-то как мне казалось тогда объективные причины. Возникли подозрения в супружеской неверности. Через неделю я поняла, что у него какие-то проблемы. Он перестал совсем звонить, на мои звонки отвечал, что все нормально, что скоро перезвонит. Разговаривал только о работе, о том человеке из Тольятти, который у него работал, о какой-то миссии. На мои вопросы сколько он спит и как ест, он раздражался и говорил, что ему не нужно много теперь спать и много есть, он теперь другой, в нем столько энергии, что он готов работать 20 часов в сутки. Я ему сказала, что выезжаю на поезде, он сказал, что не нужно, так как он собирается ехать в Тольятти на следующий день. На следующий день он опять отложил поездку, сославшись на какие-то дела. И тут начало происзодить с ним невероятное. Он уже наряду с работой увлекся новой идеей. Решил организовать какой-то фестиваль экстремальных видов спорта (раньше он занимался активно спортом в том числе и экстремальными - картинг, катание на роликах, горных лыжах, сноуборде и др.) Мне он сказал, что это очень прибыльно, и сказал, что скоро у меня появится работа по организации этого дела. Появились какие-то люди, которым он предлагал принять участие в организации фестиваля. Секретарь сказала, что он много работает и постоянно пьет энергетические напитки типа Red Bull (около 8 банок за 2 дня). Всё усугубилось, когда он пошел в баню с этим сотрудником, присланным из Тольятти. Всё остальное я могу рассказать со слов этого сотрудника, секретаря и его друга, которому он звонил в этот период. В бане они вызвали проститутку. Не знаю всех подробностей, но уже около 10 дней он практически не спал. И на следующий день, я окончательно поняла, что все плохо. Он начал видеть галлюцинации. Он отрицал, что принимает наркотические средства или алкоголь. Он начал бороться с каким-то “Реалом” (матрицей - как в одноименном фильме), людей начал называть по кличкам, себя назвал “Нео” (как герой фильма “Матрица”), начал выражаться матом и оборотами речи, которые не свойственны ему ранее, то кричал, то плакал, раздражался, боролся со сном. Устроил полный беспорядок в квартире. Боролся со злом. Я сказала, что выезжаю к нему, чтобы он встречал, он начал уговаривать не приезжать, но уже плохо оценивал происходящее. Денег у него уже не было к этому времени. Он сел за руль и поехал в этом состоянии в Тольятти, на уговоры дождаться меня не поддавался. 250 км он поехал примерно за 7-8 часов, где и с кем он был в этот период не известно. (Известно, что он по телефону поддерживал связь с проституткой, которую они вызывали в баню. Он уже плохо соображал и рассказывал мне, что уходит к ней и т.д. ) Его машину я обнаружила на трассе, когда ехала на автобусе. Села за руль я. В дороге он вел себя не адекватно, разговаривал с галлюцинациями, плакал, хватался за руль, пытался направить машину на втречку, открывал периодически дверь и собирался выброситься из машины. Мне приходилось останавливаться, уговаривать. Он бился в истерике. Его организм и психика были истощены. Приехав в Тольятти, он приказал везти его в офис к начальнику. Там он устроил скандал. Начальство решило, что он под наркотическим опьянением. Он не поддаваля на уговоры лечь спать и убежал к своему другу рассказать о своем “просветлении”. Напугал всю его семью. Его другу пришлось вызвать скорую. Его отвезли в токсикологию с подозрением на наркотическое опьянение. Там его осмотрел врач, по внешним признакам не подтвердил подозрение бригады скорой помощи, не стал брать анализы, а предложил вызвать психиатрическую помощь. Друг вызвал. К этому времени в больницу приехала я с его мамой. Он уснул прямо на столе в холле. И когда приехала бригада из психдиспансера, я отказалась госпитализировать, врач бригады посоветовал дать ему проспаться, если состояние не пройдет, приехать на следующий день на прием. Так мы и сделали. На следующий день проснувшись улучшения не последовало. В поликлинике психдиспансера врач поставил предварительный диагноз “Маниакальный синдром” и что неободима срочная госпитализация.24 марта 2010 года его положили в стационар. Проходил лечение он там в течение 5 недель. Диагноз при выписке: Маниакальный псхоз. В течение первых 3 месяцев лечился медикаментозно, затем отказался принимать таблетки. Прошел года и мы опасаемся рецидива, так как видны изменения в его личности. Не знаем, что стало причиной и, самое главное, мы не знаем у кого спросить совет: как вести с себя с ним, как восстановить доверие, как вернуть его к нормальному образу жизни. Будем благодарны любой информации. Так как врачи в диспансере не дают нам ответов на эти вопросы.
    Если будет необходима дополнительная информация, готовы предоставить её.