вопрос к специалистам - как вести себя с больным маниакальным психозом после лечения в стационаре · страница 4

98 ответов95 331 просмотров

Re: вопрос к специалистам - как вести себя с больным маниакальным психозом после лечения в стационаре

#46

Это что-то из серии “невиновного не осудят” :)

Все знакомые мне люди не годные по состоянию здоровья к службе в вооруженных силах прошли медицинскую комиссию в военкомате и спокойно получили военный билет.
Ни один нормальный человек имеющий противопоказания к службе в нашей СА не будет скрываться от мед комиссии, скрываться только дебил станет.
Для меня скрываться до 28 лет от военкомата имея ограничения по состоянию здоровья нонсенс.

Ага с Ф21 освободят, дадут, отпустят и т.д…. Откуда Вы знаете?!

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 25 февраля 2003 г. N 123

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ВОЕННО-ВРАЧЕБНОЙ ЭКСПЕРТИЗЕ

(в ред. Постановлений Правительства РФ
от 20.01.2004 N 20, от 31.12.2004 N 886, от 30.04.2005 N 274,
от 26.01.2007 N 46, от 09.11.2007 N 767, от 28.07.2008 N 574)

Изображение недоступно

Освидетельствование при впервые выявленных признаках заболевания проводится только после стационарного обследования.
При наличии эндогенного психоза, подтвержденного медицинскими документами о лечении и наблюдении в специализированном медицинском учреждении, вопрос о категории годности к военной службе граждан, освидетельствуемых по графе I, а также граждан, не проходящих военную службу и поступающих на военную службу по контракту, может быть решен без стационарного обследования.

Может ему вообще психогению поставили…

А что еще может? Геморрой?

Re: вопрос к специалистам - как вести себя с больным маниакальным психозом после лечения в стационаре

#47

Дело не в том, что парней с психдиагнозами в армию не берут. Вопрос - захочет ли Светлана убеждать военкомат в болезни сына.
Вообще, последние сообщения не по теме пошли. Надо удаляться, наверно.

Re: вопрос к специалистам - как вести себя с больным маниакальным психозом после лечения в стационаре

#48

Какой в задницу азалептин? В какой вселенной азалептин вызывает эпизоды мании, к тому же длительные, психотические? Потрудитесь хотя бы имитировать логику, если сама она совсем вас покинула. Ну даже если и какой-то токсический агент, хрен с ним, чего не бывает, но идиоту понятно, что клиника и длительность не вписывается ни под один агент, а отсроченность дебюта от сегодняшнего дня - один год - не позволяет назвать Ваши “токсикологические советы” ни чем, кроме как бредом сивой кобылы.

Вы зациклились на ругании меня и сами логику теряете.
Азалептин я привел только в качестве московского криминального примера.

Отсроченности дебюта нет никакой, невнимательно читаете - посмотрите на даты: ему что-то подмешали 10-11.03.2010, тут-же опсихел-понес бред 12.03.2010 год назад, с трудом в бреду вернулся домой, никто не захотел обследовать - запихнули в ПБ(24.03.2010) с галоперидолом и вязками, потом выписали и теперь через год сидит апатичный дома, не работает.
Жена спрашивает, как его оживить.

Опять же насчет того, как должен чувствовать себя предрасположенный к психозности человек после первичной дозы азалептина(может просроченного) можно и порассуждать: во-первых заснет, во-вторых рецепторы “встряхнет”, а продолжения купирования не будет - по логике психоз от быстрого бросания НЛ.(А если прозак, а не азалептин? У меня сын резко вышел с манию от анафранила.)
Кроме Ваших теоретизирований могу вспомнить практический опыт моего сына, который я описывал, при первой госпитализации: до госпитализации был критичен к своему болезненному состоянию, жаловался на постоянную сонливость и усталость и действительно все время был заторможен, спал, малоразговорчив (около месяца по крайней мере). Через пару дней в психбольнице критика потеряна: бодр, разговорчив, ничего не болит, спать не хочется, готов выписываться, почти в гипомании, но при этом обсуждать, что с ним случилось, не желает. Принимал рисполепт (2мг), феназепам, циклодол.
Вот так влияют эти антипсихотики на людей.

Зачем? Это является методикой лечения БАР или ШАР? Препараты и их метаболиты давно уже выведены, Вы всерьез думаете, что плазмаферез как монотерапия эффективен при биполярном аффективном расстройстве?

1)А почему вы думаете, что это БАР, а не вялая или шубообразная шизофрения? Он же до сих пор не работает, апатичен и т.п. только из-за резкого манийного эпизода?
2)Я не думаю, что препараты так быстро выводятся, как это пишут. На практике с сыном я видел достаточное длинное (неск дней) последействие после минидоз галоперидола (1 мг), а у галоперидола куча метаболитов.
3)Я уже написал, что подозреваю отравление металлами и еще черте-чем, которые вообще не выводятся, если не проводить хелатирование или плазмаферез.
Вообще плазмаферез проводят и при системном воспалительном ответе, при болезнях иммунитета, которые, как известно, “сопровождают” психболезни. Хуже не будет, может быть только лучше.

Вопрос - захочет ли Светлана убеждать военкомат в болезни сына.

Да, Светлана должна сходить в ПБ и попросить, чтобы они направили в призывную комиссию выписку о его госпитализации, раз на учет в ПНД не встал.
Если этого не сделать, то - годен, а как достать уклоняющихся и впаять статью УК они знают, пришлют поветску из прокуратуры, объявят в розыск.
Я тоже ходил в ПНД и просил отправить выписку, только тогда военкомат отстал.
А тех, кого шлют служить в Иркутсткую область, часто находят повесившимися и избитыми (торговля органами в Китай продолжается)

Re: вопрос к специалистам - как вести себя с больным маниакальным психозом после лечения в стационаре

#49

Lidia пишет:
Дело не в том, что парней с психдиагнозами в армию не берут. Вопрос - захочет ли Светлана убеждать военкомат в болезни сына.

Светлана и ее сын не захочет их в этом убеждать.
но и покупать военный билет не станет.
потому,что это глупо,согласитесь .
но зато у нас есть прекрасная возможность постебаться.

Re: вопрос к специалистам - как вести себя с больным маниакальным психозом после лечения в стационаре

#50

cross пишет:
Он же до сих пор не работает, апатичен и т.п. только из-за резкого манийного эпизода?

Вот как вы себе это представляете?
Человек потерял все. Был успешен,зарабатывал . Думаю,что неплохо зарабатывал.Потеряв всё в одночасье и не стать апатичным?
Он даже не знает с чего начать сейчас.
Не просто в 33 года менять жизнь.
Сейчас очень многое зависит от родных людей.Нельзя бить лежачего.
Это ведь не в лужу наступить

Re: вопрос к специалистам - как вести себя с больным маниакальным психозом после лечения в стационаре

#51

а я в 15 лет все потерял,да еще и от отца-психопата пришлось уезжать

Re: вопрос к специалистам - как вести себя с больным маниакальным психозом после лечения в стационаре

#52

Человек потерял все. Был успешен,зарабатывал . Думаю,что неплохо зарабатывал.Потеряв всё в одночасье и не стать апатичным? Он даже не знает с чего начать сейчас. Не просто в 33 года менять жизнь. Сейчас очень многое зависит от родных людей.Нельзя бить лежачего. Это ведь не в лужу наступить

Нет, Вы упрощаете, может, оттого, что сын достаточно легко выпутался. И пытаетесь даже свести дело к психотерапии.Почти как антипсихиатры, которые утверждают, что психические болезни лечить не надо.
Вы не обратили внимание на слова vinaria, что он не хочет обсуждать свое поведение, уклоняется(“невозможно поговорить с ним о его состоянии, планах”). Это означает, что у него нет критики.Печень отравлена до сих пор, по-моему.
А потери работы или денег не могут так лишать критики, особенно человека, который был в частном бизнесе. Найти работу всякий сможет, если захочет. Но ему надо не работу искать, а срочно вылечиваться.
Жаль vinaria, похоже, ушла с форума.

а я в 15 лет все потерял,да еще и от отца-психопата пришлось уезжать

Больные дети считают своих родителей психопатами.

Re: вопрос к специалистам - как вести себя с больным маниакальным психозом после лечения в стационаре

#53

cross пишет:
А потери работы или денег не могут так лишать критики, особенно человека, который был в частном бизнесе.

критики не могут, но загнать в апатию могу. особенно в частном бизнесе.в частном бизнесе человек совершенно беззащитен.
с одной стороны свобода , а с другой - пропасть. потеря бизнеса и разорение .. не каждый может оправиться после этого.
и я не свожу все к психотерапии. психоз был. и это очевидно. но и не на пустом месте он развился.
опять же мы можем судить только со слов супруги. если человек не хочет говорить о произошедшем ,то не факт ,что у него нет критики. это радостно вспоминать чтоль? деньги про*бал,куралесил…
сын,например, половины не помнит того, что творил в психозе. ну разок мы рассказали . он поверить не может,что мог себя так вести. чтож его теперь всю жизнь тюкать?
нежелание вспоминать о произошедшем ,как раз таки ,может быть проявлением критики.
может,Кросс, сын и легко отделался , но он 2 года принимает сероквель. не по принуждению,а потому что боится , черт возьми , стать неадекватным. И я бы сказала,что критика возвращалась постепенно. 3 месяца после дурки- слишком мало. но это моё мнение.

Re: вопрос к специалистам - как вести себя с больным маниакальным психозом после лечения в стационаре

#54

3 месяца после дурки- слишком мало. но это моё мнение.

Не понял, к чему Вы написали про 3 месяца. Этот человек уже почти год из дурки. А критика, чтоб принимать и не бросать, должна быть достигнута уже в психбольнице, иначе бесполезно выписывать. На галоперидоле она в принципе достигается, но сам галоперидол уж очень травмирует людей.Его долго можно выдержать принимать только в минидозах, как Viola делает и как мой умерший сосед делал.

vinarii, я думаю, не очень-то важно знать досконально, что тогда произошло, если бы он вернулся сейчас к нормальной жизни.
Собственно в мании с людьми происходят всякие несуразные поступки, которые осуждать нет смысла. Хорошо, хоть как-то вернулся домой.
Имхо, это криминальный случай с отравлением.

Re: вопрос к специалистам - как вести себя с больным маниакальным психозом после лечения в стационаре

#55

[quote]
Dr.Admin пишет:
На мой взгляд ситуация несложная, хотя дьявол всегда в деталях. Возраст, некоторые изложенные особенности дебюта (а это с очень высокой долей вероятности именно дебют) - все скорее за благоприятный, или относительно благоприятный прогноз и большую надежду на длительную ремиссию или выздоровление. Смущает и настораживает оценка женой критичности в отношении перенесенного, к манийным эпизодам все же чаще критика есть, гипомании переработать кртично действительно затруднительно для человека, и при том, что выраженность, судя по всему, была очень хорошая. Но думаю, что все же частичная критика должна быть. Не может быть, чтобы даже без намека на критику вышел.
[quote]

Я - не психиатр, поэтому мне трудно оценить этот аспект. Василий считает, что “просветлел” и теперь думает, что это был самый счастливый период жизни.И теперь хочет вернуться в это состояние. хотя он оценивает это так, что когда попал в больницу чувствовал, что его душа с телом разошлись, а в результате лечения все вернулось обратно.Это критика? Есть видео, где он сам себя снимал в состоянии, прямо перед больницей, где он кричал и вел себя не совсем адекватно. Он сказал, что значит так надо было.

[quote]
Кстати, на моей памяти много случаев, когда именно пер возка или хранение крупной суммы денег/ценностей явилась триггером - в нашей дествительности это для многих запредельного уровня стресс.
[quote]

Для него перевозка крупной наличности - не стресс, он и раньше возил и более большие суммы наличности. А потерю их он не оценил как что-то ужасное в том состоянии.

Стресс конечно добавляется тем, что он отдал машину, свою прибыль, чтобы отдать эти деньги.

Конечно, мы думали, что это мог быть криминальный случай. Много деталей указывают и на этот сценарий тоже. А сейчас отходит от лечения в стационаре.

Mr/Admin,Спасибо за консультацию.

Re: вопрос к специалистам - как вести себя с больным маниакальным психозом после лечения в стационаре

#56

Mr/Admin

ГыГы))

Re: вопрос к специалистам - как вести себя с больным маниакальным психозом после лечения в стационаре

#57

Для него перевозка крупной наличности - не стресс, он и раньше возил и более большие суммы наличности.

500000 - это не очень крупная сумма, любой бизнесмен часто имеет дело с такими суммами.
Конечно жалко терять.

vinaria, чтобы получалась полноценная цитата, надо ставить quote в квадратных скобках в начале цитаты и /quote в квадратных скобках в конце цитаты, а то у Вас концовых /quote не проставляется в сообщениях.

Несмотря на явное желание Mr.Admin’a дискредитировать мои советы, настоятельно советую плазмаферез. Во многих ПБ даже он есть, есть российские аппараты, поэтому процедура стала дешевле.Делают в медфирмах по лицензии квалифицированные врачи.
Тут на форуме тоже декларировалось его применение на словах, но на деле психиатры, типа Mr.Admin’а даже рыбий жир пациентам не выписывают, что уж говорить о плазмаферезе, который гораздо эффективнее устарелого ЭСТ (ударов током между висками).
До ЭСТ у Вашего мужа еще не дошло в ПБ? От ЭСТ теряют память.(Могли усыпить и сделать ЭСТ, некоторые психиатры этим “развлекаются”, широко используют, а Нельсон - “законодатель мод” по ЭСТ по России, его книга на главной странице сайта).

Re: вопрос к специалистам - как вести себя с больным маниакальным психозом после лечения в стационаре

#58

даже рыбий жир пациентам не выписывают,

А нахрена выписывать рыбожыр, если имеется готовая, доступная и утверждённая в качестве лекарственной формы Омега-3 со стандартизованным содержанием EPA и DHA?

что уж говорить о плазмаферезе, который гораздо эффективнее устарелого ЭСТ (ударов током между висками).

Плазмаферез НЕ “эффективнее ЭСТ”, и ЭСТ устарела только в Вашем воображении, и она не сводится к “ударам током между висками”.

От ЭСТ теряют память.

Любые нарушения памяти при ЭСТ кратковременны и обратимы. Иное - выдумки истероконверторов и ипохондриков.

(Могли усыпить и сделать ЭСТ, некоторые психиатры этим “развлекаются”, широко используют,

Для проведения ЭСТ необходимо добровольное информированное согласие пациента.

Re: вопрос к специалистам - как вести себя с больным маниакальным психозом после лечения в стационаре

#59

о плазмаферезе, который гораздо эффективнее устарелого ЭСТ

Кросс, откуда такие данные ? Ссылкой поделитесь ?

Re: вопрос к специалистам - как вести себя с больным маниакальным психозом после лечения в стационаре

#60

Несмотря на явное желание Mr.Admin’a дискредитировать мои советы, настоятельно советую плазмаферез.

Их не нужно дискридетировать. Это бред, что очевидно, надеюсь, даже совсем далеким от тематики людям.

что уж говорить о плазмаферезе, который гораздо эффективнее устарелого ЭСТ (ударов током между висками)

Ваши “советы” на чем основаны? Советуйте хоть пиявки и загорать под луной, но аргументируете. Кросс как фокусник из шапки вытаскивает теории, лечение, а настоящий фокусник никогда не скажет, как кролики попали в шапку, известно дело.
На что, кроме сериалов Вы можете сослаться? Исследование, в котором плазмаферез превышал ЭСТ по эффективности при аффективной патологии дайте. Ссылки в студию. Или признайте здесь, что это ваши эротические фантазии и не более того.

Могли усыпить и сделать ЭСТ, некоторые психиатры этим “развлекаются”

Усыпляем только для того, чтобы изъять почку и продать, это всем известно.
Этот идиотизм начинает надоедать, если честно. Уже не радует.
Кстати, если и говорить о плазмаферезе, как подходе в терапии психической патологии, то на Западе это казуистически редкие случаи, доказательной базы у плазмафереза фактически нет, в отличии от ЭСТ, которая имеет блестящую доказательную базу и используется во всем Мире широко и повсеместно, в отличии от РФ.