https://psychoreanimatology.org/forum/voprosy-i-repliki/3198-vopros-k-specialistam-kak-vesti-sebya-s-bolnym/Recent content in вопрос к специалистам - как вести себя с больным маниакальным психозом после лечения в стационаре on Психиатрия и психореаниматологияHugoru-RUWed, 30 Mar 2011 14:17:59 +0400Wed, 30 Mar 2011 14:17:59 +0400<p>Здравствуйте Мария! Я искренне вам сочувствую,т.к.все то же самое происходило с моим мужем 8 лет назад.2 года он периодически лежал в психбольнице,а потом в течение 5 лет принимал лекарства и было все нормально.Через 5 лет он решил их себе отменить и опять оказался в больнице.Симптомы теже-бессонница,много говорение,активность.Он год уже лечится а мы с детьми живем в страхе, что с ним будет происходить в следующий раз.Как вести себя тоже не знаем-то соглашаемся, он всем недоволен,то пытаемся что-то объяснить-все бесполезно. Так что принимать лекарства таким людям нужно обязятельно.Желаю вам огромного терпения и ищите помощи у врачей.</p>Wed, 30 Mar 2011 13:48:09 +0400<p>Здравствуйте Мария! Я искренне вам сочувствую,т.к.все то же самое происходило с моим мужем 8 лет назад.2 года он периодически лежал в психбольнице,а потом в течение 5 лет принимал лекарства и было все нормально.Через 5 лет он решил их себе отменить и опять оказался в больнице.Симптомы теже-бессонница,много говорение,активность.Он год уже лечится а мы с детьми живем в страхе, что с ним будет происходить в следующий раз.Как вести себя тоже не знаем-то соглашаемся, он всем недоволен,то пытаемся что-то объяснить-все бесполезно. Так что принимать лекарства таким людям нужно обязятельно.Желаю вам огромного терпения и ищите помощи у врачей.</p>Wed, 16 Mar 2011 23:28:17 +0300<blockquote> <p>Дык его же вроде применяют при терапии истероформных расстройств?</p> </blockquote> <p>Любой &ldquo;навороченный&rdquo; метод терапии может благоприятно сработать у истерика, но a не вижу смысла, если всякая конверсивщина не сочетается со значимыми аффективными расстройствами. И любой (в т.ч. симуляция процедуры) может значительно ухудшить ситуацию и &ldquo;зафиксировать&rdquo; или &ldquo;вызвать&rdquo; &ldquo;поражения&rdquo; в плане известных побочек, характерных для метода.</p>Wed, 16 Mar 2011 16:24:03 +0300<blockquote> <p>Dr.Admin пишет:<br> когда эст проводят ипохондрикам–истерикам, по ошибке, не довзвесив, по интенсивным требованиям эст, что может неблагоприятно повлиять на дальнейшее течение основного заболевания</p> </blockquote> <p>Дык его же вроде применяют при терапии истероформных расстройств?</p>Wed, 16 Mar 2011 15:20:49 +0300<p>По поводу Хэмингуэя: якобы слова папы Хэма по поводу ЭСТ, усердно растиражированные саентологами, ему не принадлежат, во всяком случае никаких документальных доказательств этому саентологи и прочие активисты так и не смогли привести.</p> <p>Хемингуэй в тот момент скорее всего плевать хотел на то, сможет он писать или нет - если внимательно изучить хронологию и прочие описания этого периода. ЭСТ, как и антидепрессанты, повышают риски суицидов в некотрый момент, а именно, когда моторная и идеаторная заторможенность (которая при депрессиях выполняет можно сказать защитную роль) уже снизилась, под воздествием терапии, а фон настроения еще не стронулся с места. т.е. возникает ситуация, когда &ldquo;жить еще не хочу, а вот прикончить себя уже сил есть&rdquo;. Мое мнение, что его рано отпустили из клиники, недооценив тяжесть состояния, или же просто состояние скакнуло дома на ровном месте, что тоже бывает. с его стажем заболевания, плюс осложненном алкашкой и тяжелым соматическим состоянием, то данный исход скорее закономерен,при всех подобных воодных достаточно высокие риски суицидов.</p>Wed, 16 Mar 2011 15:04:08 +0300<p>Смотрим руководство APA по аффективке.<br> Стр 42. П.3. подпункт а. Первое предложение, ссылки и далее.<br> Смотрим, встречается ли плазмоферез в руководстве? Нет его вообще. Ноль.<br> Смотрим Пабмед - аффективная патология и плазмаферез? <strong>Нет ничего вообще</strong>.</p> <p>Ок, смотрим шизофрению (не наш случай, вероятно, но все же):</p> <p><a href="http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6625958">Effectiveness of hemodialysis in chronic schizophrenic patients: a double-blind study</a>. - результаты интерпретировать не смогли, вывод: нужно еще смотреть.</p> <p><a href="http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6625960">Double-blind evaluation of plasmapheresis in schizophrenic patients: a pilot study</a>. - ноль эффекта. <em>Evaluation of the behavioral ratings revealed no significant decrease in psychosis for either the active or sham group. Also, no individual responding patient was identified. This finding complements our group&rsquo;s early negative results of a hemodialysis experiment and casts doubt on a simple autoimmune hypothesis of schizophrenia.</em></p>Tue, 15 Mar 2011 23:11:42 +0300<p>А, извините. <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac4abfe2b.gif" alt=":-)"><br> Кто о чем, а вшивый о бане.</p> <blockquote> <p>один сеанс - это около 15 процентов от ОЦК</p> </blockquote> <p>Говорилось, что смысл есть делать подряд три раза с перерывом в 2-3 дня. В интернете есть объяснение.</p>Tue, 15 Mar 2011 23:10:02 +0300<p>Anima, причем тут шизофрения.</p> <p>Эффективность - в плане сравнения эффективности &ldquo;безаппаратного&rdquo; и &ldquo;аппаратного&rdquo; плазмофереза, по объему очищенной крови даже скорее всего разница есть и времени процедуры.<br> Как я понимаю, один сеанс - это около 15 процентов от ОЦК, больше можно, вопрос спецам ?<br> Одно дело насосом кровь гнать, другой дело - когда она просто течет под действием гравитации и ВД.</p>Tue, 15 Mar 2011 22:49:19 +0300<blockquote> <p>Не думаю, что кто то следит постоянно за процессом, это как капельница, немногим сложнее.</p> </blockquote> <p>В клинике &ldquo;Доктор Сан&rdquo; медсестра сидит неотлучно рядом, вообще не отходит, врач практически постоянно тоже.</p> <blockquote> <p>Другой вопрос - эффективность</p> </blockquote> <p>В этой клинике, которая специализируется, согласно рекламе, на зависимостях, врачи все полноценные психиатры (не наркологи). Я с одним долго разговаривала, очень понравился доктор. Он мне сказал, что в свое время вместе с руководителем делал исследование и писал работу (я забыла жанр - типа дипломной), тема плазмоферез и еще что-то в лечении шизофрении. Искали связь, маркеры и все остальное, что обычно в таких случаях ищут.<br> Получен вывод: связи нет, шизофрению этим не вылечить.</p>Tue, 15 Mar 2011 22:45:36 +0300<blockquote> <p>vinaria пишет:<br> Я еще раз благодарю всех, так как этот форум пробил тот информационный вакуум, в котором мы находились в течение года, пытаясь забыть как страшный сон этот эпизод и и подсознательно надеясь избежать всех трудностей, связанных с лечением ээтого психоза.</p> </blockquote> <p>забыть не получится. сразу говорю. уж насколько я поднаторела ставить шлюзы в прошлое, но не получается забыть.<br> тут сын несколько дней назад приезжает ко мне на дачу и говорит:<br> -слышала,что в Японии творится?<br> Начинает рассказывать.<br> у меня сердце ёкнуло. подумалось ,что опять мысли об апокалипсисе вернулись. включила телек - и правда капец в Японии.аж обрадовалась.не тому,конечно,что в Японии..<br> а информация - да. она нужна.</p>Tue, 15 Mar 2011 22:39:31 +0300<p>Кросс, конечно хуже, зависимость от реологических ( текучесть) свойств крови и работают они за счет силы гравитации.</p> <p>Не думаю, что кто то следит постоянно за процессом, это как капельница, немногим сложнее.</p> <p>Другой вопрос - эффективность</p>Tue, 15 Mar 2011 22:36:06 +0300<blockquote> <p>ВОТ, - аппарат стоит около 1000 рублей, можно на дому проводить. Тут по сути любая медсестра такую систему поставит.</p> </blockquote> <p>Насчет &ldquo;на дому&rdquo; и &ldquo;медсестры&rdquo; Вы напрасно, тут надо бы слежение специалиста-врача за процессом, мало ли что. И , наверно, такие приспособления хуже-медленнее работают?</p>Tue, 15 Mar 2011 22:32:06 +0300<p>Да, я как раз такой видела в клинике &ldquo;Доктор Сан&rdquo;. Все сделано из пластмассы. Фильтры и остальные примамбасы одноразовые.</p>Tue, 15 Mar 2011 22:29:54 +0300<ul> <li>аппарат стоит около 1000 рублей, можно на дому проводить.</li> </ul> <p>Тут по сути любая медсестра такую систему поставит.<br> <a href="http://www.plasmafilter.spb.ru/ubm01.html">ВОТ, ИСПРАВИЛ</a></p> <p>Поправил ссылку, сначало по ошибке разместил ссылку как раз на аппаратный плазмоферез</p>Tue, 15 Mar 2011 22:24:00 +0300<blockquote> <p>shidox пишет:<br> Плазмаферез хорошо, но дорого цена одних фильтров около 50$ обходится, сам аппарат около 15000$.<br> В Одессе многие частные клиники предлагают один сеанс от 100-150$.</p> <p>Для примера нам в настоящее время не по карману такие аппараты.</p> </blockquote> <p>В рекламе Вашей клиники сказано о лечении зависимостей. Без плазмофереза плохо, везде сейчас есть, где &ldquo;лечение зависимостей&rdquo;. Копите деньги, чтобы купить.<br> Мне врач показывал только что отработанный после плазмофереза фильтр героинового наркомана, он был черный. Почему, интересно?</p>Tue, 15 Mar 2011 22:16:22 +0300<blockquote> <p>В Одессе многие частные клиники предлагают один сеанс от 100-150$.</p> </blockquote> <p>Ну и что, в СПб дороже. Но если помогает не жалко денег.</p> <blockquote> <p>Плазмаферез хорошо, но дорого цена одних фильтров около 50$ обходится, сам аппарат около 15000$.</p> </blockquote> <p><a href="http://www.medpribori.ru/cat/products/plazmaferez">Вот дешевле</a> или <a href="http://www.raspb.ru/index/apparat_dlja_plazmafereza_gemma/0-265">вот</a>.</p> <p>Аппаратура для ЭСТ, видимо, тоже недешевая.<br> О плазмаферезе:</p> <blockquote> <p><a href="http://www.www.zoochempion.ru/r_44/6-5.htm">Дисцикуляторная энцефалопатия, энцефалит, медленно текущие вирусные инфекции ЦНС (при этих заболеваниях отмечено накопление неидентифицируемых веществ аутоиммунной или аллергической природы, вызывающие разрушение миелина в белом веществе головного и спинного мозга, миелиновой оболочки нервных стволов. Плазмаферез, выводя из организма такие демиелинизирующие вещества, способствует если не восстановлению разрушенного, то, по крайней мере, замедлению прогрессирования этих заболеваний, стабилизации состояния</a></p> </blockquote>Tue, 15 Mar 2011 22:06:52 +0300<p>Я получила много информации от врачей (для чего я и открыла эту тему), а также увидела альтернативную точку зрения родителей и тех, кто испытал лечение на себе. Поняла, что проблема восстановления после лечения не такая однозначная как кажется на первый взгляд.Я поняла, никто не может сказать точно, что подойдет и в каких дозах.Прочитала истории нескольких пользователей, они практически идентичны (особенно история сына СВетлаНы). Почему нет такого же одного средства от этих болезней? Вопрос, конечно, риторический. Я еще раз благодарю всех, так как этот форум пробил тот информационный вакуум, в котором мы находились в течение года, пытаясь забыть как страшный сон этот эпизод и и подсознательно надеясь избежать всех трудностей, связанных с лечением ээтого психоза.</p>Tue, 15 Mar 2011 22:05:01 +0300<p>Алексей, а что вы думаете по поводу самотечных аппаратов для плазмофереза, ценой 1000 руб ?</p>Tue, 15 Mar 2011 22:02:05 +0300<blockquote> <p>cross пишет:</p> <blockquote> <p>планировалась закупка улучшенного эликона</p> </blockquote> <p>Дак эликоны уже не производят?</p> </blockquote> <p>Сейчас ЭСТЕР продается, что то типа эликона в новой обложке.</p>Tue, 15 Mar 2011 22:01:09 +0300<p>Плазмаферез хорошо, но дорого цена одних фильтров около 50$ обходится, сам аппарат около 15000$.<br> В Одессе многие частные клиники предлагают один сеанс от 100-150$.</p> <p>Для примера нам в настоящее время не по карману такие аппараты.</p>Tue, 15 Mar 2011 21:58:49 +0300<blockquote> <p>планировалась закупка улучшенного эликона</p> </blockquote> <p>Дак эликоны уже не производят?</p>Tue, 15 Mar 2011 21:55:05 +0300<blockquote> <p>Интересно. Можно подробнее?</p> </blockquote> <ol> <li> <p>И-т Бехтерева, аппарат эликон, планировалась закупка улучшенного эликона. Обещали начать делать эст с января, у них было что то с документами не так, поэтому до декабря не делали. Делают под наркозом и мио, со слов.</p> </li> <li> <p>ВМА, вроде, тоже эликон. Аппарат есть, еще они практикуют ИКТ.</p> </li> <li> <p>Скворцова-Степанова. Используют пропофол и мио.</p> </li> </ol>Tue, 15 Mar 2011 21:52:48 +0300<blockquote> <p>Кросс, что вы к Алексею привязались и его клинике в Одессе?</p> </blockquote> <p>Меня просто разозлил факт прятания фильмов, которые с таким понтом представляли.</p> <blockquote> <p>Если вы за свои слова отвечаете - у нас в Питере, как минимум, в 3-х местах делают ЭСТ в намного худших условиях - так выходите с пикетом и стойте там, протестуйте.</p> </blockquote> <p>И где? Куда выходить? Чем хуже?</p> <blockquote> <p>И по поводу отечественных одноразовых аппаратов самотечных для плазмофереза - насколько я понимаю, они меньше крови очищают и дольше, чем центрифужные. Интересно мнение специалистов.</p> </blockquote>Tue, 15 Mar 2011 21:43:00 +0300<blockquote> <p>у нас в Питере, как минимум, в 3-х местах делают ЭСТ</p> </blockquote> <p>Интересно. Можно подробнее?</p>Tue, 15 Mar 2011 21:38:59 +0300<blockquote> <p>cross пишет:</p> <blockquote> <p>спрятали работу т.к. многие психиатры боятся, что часть пациентов/граждан здоровых могут отрицательно повлиять на методику ЭСТ в целом.</p> </blockquote> <p>Почему же так? Вы же считаете, что все очень хорошо сделано и доказательств эффективности куча?<br> Значит все не так на самом деле?<br> Имхо, если считаете, что Ваше дело - правое, то надо отстаивать свою позицию.</p> <blockquote> <p>Причом тут Хемингуэй?</p> </blockquote> <p>А при том, что вот мнение уважаемого в мире человека, прошедшего ЭСТ о ее эффективности и полезности.<br> С ним считаться нельзя? Он - пьяница и не понимает, о чем говорит?</p> </blockquote>Tue, 15 Mar 2011 21:38:27 +0300<p>Кросс, что вы к Алексею привязались и его клинике в Одессе? Люди хорошую работу делают и людям помогают. Абсолютно законно, между прочим. На хорошем оборудовании.</p> <p>Если вы за свои слова отвечаете - у нас в Питере, как минимум, в 3-х местах делают ЭСТ в намного худших условиях - так выходите с пикетом и стойте там, протестуйте.</p> <p>Про плазмоферез - вы так и не ответили. И по поводу отечественных одноразовых аппаратов самотечных для плазмофереза - насколько я понимаю, они меньше крови очищают и дольше, чем центрифужные. Интересно мнение специалистов.</p>Tue, 15 Mar 2011 21:31:26 +0300<blockquote> <p>спрятали работу т.к. многие психиатры боятся, что часть пациентов/граждан здоровых могут отрицательно повлиять на методику ЭСТ в целом.</p> </blockquote> <p>Почему же так? Вы же считаете, что все очень хорошо сделано и доказательств эффективности куча?<br> Значит все не так на самом деле?<br> Имхо, если считаете, что Ваше дело - правое, то надо отстаивать свою позицию.</p> <blockquote> <p>Причом тут Хемингуэй?</p> </blockquote> <p>А при том, что вот мнение уважаемого в мире человека, прошедшего ЭСТ о ее эффективности и полезности.<br> С ним считаться нельзя? Он - пьяница и не понимает, о чем говорит?</p>Tue, 15 Mar 2011 21:23:22 +0300<p>Кросс. Причом тут Хемингуэй?<br> Я обожаю этого писателя и прочла почти все его произведения. Но объективности ради ,давайте вспомним о том,что он бухал по черному. Он не расставался с бутылкой никогда. Пил всю жизнь и очень много.Там никакое ЭСТ уже не поможет.Вернее проблемы с памятью и вообще моском ,он заработал не от ЭСТ</p>Tue, 15 Mar 2011 21:18:27 +0300<p>я вас cross никогда не трогаю, мне не приятно когда пишут про клинику и ЭСТ, прошу по возможности воздерживаться о упоминании меня и моей деятельности в таком разрезе. Пишите просто про ЭСТ просто про психиатров не не переходите на личности.</p> <p>p.s. спрятали работу т.к. многие психиатры боятся, что часть пациентов/граждан здоровых могут отрицательно повлиять на методику ЭСТ в целом.<br> Я к ним не отношусь, я бы наооборот был бы рад, если бы о ЭСТ говорили как можно больше и показывали как она проводится. Но это моё личное мнение&hellip;</p>Tue, 15 Mar 2011 21:13:52 +0300<blockquote> <p>не могу понять что Вам не имется, весна обострение наверное&hellip;.</p> </blockquote> <p>Да, нет, я в любое время года критичный. Это у Dr.Admin&rsquo;a плохое настроение.Я не индийский ролик имею в виду, а Ваши 4 части.<br> Чего спрятали-то такую красивую работу? До этого мой комментарий админ в той теме тер.</p>Tue, 15 Mar 2011 21:08:00 +0300<blockquote> <p>cross пишет:</p> <blockquote> <p>Зря Вы за него, как и за прочих, подвергнутых ЭСТ, нормальному ЭСТ, переживаете.</p> </blockquote> <blockquote> <p><strong>Вот описание некоторых основных путей того, каким образом электрошок причиняет необратимый ущерб мозгу:</strong></p> <ol> <li>Когда электрошок под высоким напряжением прилагается к мозгу, он перегружает нормальные защитные механизмы мозга, которые предохраняют нервные клетки от чрезмерного стимулирования друг друга. Мощный электрический разряд мгновенно прорывается через весь орган. Эта стадия называется &ldquo;большой не эпилептический припадок&rdquo;. Протекая через мозг взад и вперёд несколько раз, и постепенно затухая, он может длиться несколько минут&hellip;&hellip;&hellip;</li> </ol> </blockquote> </blockquote> <p>Да себя уже крос пошлите в минздрав&hellip;. Глупостями занимаетесь, как будто вас кто то заставляет делать ЭСТ, или принимать лекарства&hellip; не могу понять что Вам не имется, весна обострение наверное&hellip;. А еще ролик в индии доступен в официальном руководстве к аппарату, предлагаю вам вообще разаслать письма по всему миру и всем компаниям проихводящим аппарат ЭСТ, чтобы остановили свою деятельность. Чего Вы так слабо берете какаето клиника в Одессе, с маленьким оборотом пациентов, берите Выше Американская ассоциации психиатров, туда отошлите видео и письмо чтобы они официально исключили рекомендации ЭСТ, а то чтож вы так себя низко цените</p>Tue, 15 Mar 2011 21:07:50 +0300<blockquote> <p>хрень древняя вообще. это ж надо было такое назначить в качестве поддерживающей терапии!жесть</p> </blockquote> <p>Да, психиатрически плохо его &ldquo;лечили&rdquo;, недаром бросил.</p> <blockquote> <p>Ну а если конкретно об эффективности ЭСТ, то слов бывает недостаточно, нужна доказательная и база.</p> </blockquote> <p>Приведите ссылки, что ЭСТ эффективнее плазмафереза.</p>Tue, 15 Mar 2011 21:01:18 +0300<blockquote> <p>cross пишет:</p> <p>Не понял, к чему Вы написали про 3 месяца. Этот человек уже почти год из дурки. А критика, чтоб принимать и не бросать, должна быть достигнута уже в психбольнице..</p> </blockquote> <p>написала на основании слов Марии.</p> <blockquote> <p>В течение первых 3 месяцев лечился медикаментозно, затем отказался принимать таблетки.</p> </blockquote> <blockquote> <p>После выписки сразу принимал 2 таб тизерцина в день, потом снизили до 1/2 таб в день.</p> </blockquote> <p>тизерцин какой то..погуглила.<br> хрень древняя вообще.<br> это ж надо было такое назначить в качестве поддерживающей терапии!жесть<br> не мудрено,что он отказался такое дерьмо принимать.</p>Tue, 15 Mar 2011 20:56:48 +0300<blockquote> <p>Зря Вы за него, как и за прочих, подвергнутых ЭСТ, нормальному ЭСТ, переживаете.</p> </blockquote> <blockquote> <p><strong>Вот описание некоторых основных путей того, каким образом электрошок причиняет необратимый ущерб мозгу:</strong><br> здесь был длинный бредовый копипэйст с саентологического cchr, без единой ссылки на источники, интересующиеся почитают там</p> </blockquote> <p>То-то они фильмы shidox&rsquo;a спрятали. Надо послать их в Минздрав Украины, чтобы прикрыли лавочку, если не перестанут меня оскорблять.</p>Tue, 15 Mar 2011 20:53:06 +0300<blockquote> <p>А у меня фильмы сохранились, выложить?</p> </blockquote> <p>Вы бы лучше с таким усердием спешили выкладывать ссылки, о которых Вас просят.</p> <blockquote> <p>На основе Ваших слов нельзя утверждать и что ЭСТ эффективнее.</p> </blockquote> <p>Потому что я писал о другом. Ну а если конкретно об эффективности ЭСТ, то слов бывает недостаточно, нужна доказательная и база. Посмотрите PubMed – ссылок выше крыши.</p>Tue, 15 Mar 2011 20:52:13 +0300<p>Кросс, я общалась с парнем, который в главной роли в том видео. Он, в отличие от Вас, уверен в эффективности ЭСТ. Зря Вы за него, как и за прочих, подвергнутых ЭСТ, нормальному ЭСТ, переживаете.</p>Tue, 15 Mar 2011 20:34:29 +0300<blockquote> <p>А нахрена выписывать рыбожыр, если имеется готовая, доступная и утверждённая в качестве лекарственной формы Омега-3 со стандартизованным содержанием EPA и DHA?</p> </blockquote> <p>Под рыбьим жиром я и имею в виду омегу.</p> <blockquote> <p>и она не сводится к &ldquo;ударам током между висками&rdquo;.</p> </blockquote> <p>К чему она сводится наглядно показано в теме с видеофильмами shidox&rsquo;a.Уже спрятали ее похоже? А у меня фильмы сохранились, выложить?<br> Усыпляют там наглядно.</p> <blockquote> <p><a href="http://leebman.livejournal.com/28994.html">Эрнест Хэмингуэй 1899-1961 Лауреат Нобелевской премии, легендарный писатель Эрнест Хэмингуэй, переживавший душевный дискомфорт, согласился, чтобы ему провели 20 сеансов электрошока. Результаты оказались разрушительными. Как он говорил своему другу, &ldquo;Каков был смысл разрушать мою голову, стирать память, составляющую мой капитал, и тем самым удалять меня от дел? Это было блестящее лечение, вот только они потеряли пациента…&rdquo; Вскоре после этого писатель покончил с собой. Почему шоковое лечение настолько разрушительно для тех, кто его получает?</a></p> </blockquote>Tue, 15 Mar 2011 19:37:38 +0300<blockquote> <p>Больные дети считают своих родителей психопатами.</p> </blockquote> <p>не знаете вы ,Кросс,моего папика,там даже морква с рыбой не поможет <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ada3afd30.gif" alt=":-D"></p>Tue, 15 Mar 2011 19:12:58 +0300<blockquote> <p>Исследование, в котором плазмаферез превышал ЭСТ по эффективности при аффективной патологии дайте. Ссылки в студию.</p> </blockquote> <p>Да не найдет их Павел. Их просто не существует. Это его мнение и как обычно ошибочное. У плазмафереза и ЭСТ и механизмы то разные, некорректно даже сравнивать.</p>Tue, 15 Mar 2011 19:06:15 +0300<blockquote> <p>Несмотря на явное желание Mr.Admin&rsquo;a дискредитировать мои советы, настоятельно советую плазмаферез.</p> </blockquote> <p>Их не нужно дискридетировать. Это бред, что очевидно, надеюсь, даже совсем далеким от тематики людям.</p> <blockquote> <p>что уж говорить о плазмаферезе, который гораздо эффективнее устарелого ЭСТ (ударов током между висками)</p> </blockquote> <p>Ваши &ldquo;советы&rdquo; на чем основаны? Советуйте хоть пиявки и загорать под луной, но аргументируете. Кросс как фокусник из шапки вытаскивает теории, лечение, а настоящий фокусник никогда не скажет, как кролики попали в шапку, известно дело.<br> На что, кроме сериалов Вы можете сослаться? <strong>Исследование, в котором плазмаферез превышал ЭСТ по эффективности при аффективной патологии дайте.</strong> Ссылки в студию. Или признайте здесь, что это ваши эротические фантазии и не более того.</p>Tue, 15 Mar 2011 18:32:25 +0300<blockquote> <p>о плазмаферезе, который гораздо эффективнее устарелого ЭСТ</p> </blockquote> <p>Кросс, откуда такие данные ? Ссылкой поделитесь ?</p>Tue, 15 Mar 2011 18:30:11 +0300<blockquote> <p>даже рыбий жир пациентам не выписывают,</p> </blockquote> <p>А нахрена выписывать рыбожыр, если имеется готовая, доступная и утверждённая <strong>в качестве лекарственной формы</strong> Омега-3 со стандартизованным содержанием EPA и DHA?</p> <blockquote> <p>что уж говорить о плазмаферезе, который гораздо эффективнее устарелого ЭСТ (ударов током между висками).</p> </blockquote> <p>Плазмаферез НЕ &ldquo;эффективнее ЭСТ&rdquo;, и ЭСТ устарела только в Вашем воображении, и она не сводится к &ldquo;ударам током между висками&rdquo;.</p> <blockquote> <p>От ЭСТ теряют память.</p> </blockquote> <p>Любые нарушения памяти при ЭСТ кратковременны и обратимы. Иное - выдумки истероконверторов и ипохондриков.</p>Tue, 15 Mar 2011 18:15:43 +0300<blockquote> <p>Для него перевозка крупной наличности - не стресс, он и раньше возил и более большие суммы наличности.</p> </blockquote> <p>500000 - это не очень крупная сумма, любой бизнесмен часто имеет дело с такими суммами.<br> Конечно жалко терять.</p> <p>vinaria, чтобы получалась полноценная цитата, надо ставить quote в квадратных скобках в начале цитаты и /quote в квадратных скобках в конце цитаты, а то у Вас концовых /quote не проставляется в сообщениях.</p> <p>Несмотря на явное желание Mr.Admin&rsquo;a дискредитировать мои советы, настоятельно советую плазмаферез. Во многих ПБ даже он есть, есть российские аппараты, поэтому процедура стала дешевле.Делают в медфирмах по лицензии квалифицированные врачи.<br> Тут на форуме тоже декларировалось его применение на словах, но на деле психиатры, типа Mr.Admin&rsquo;а даже рыбий жир пациентам не выписывают, что уж говорить о плазмаферезе, который гораздо эффективнее устарелого ЭСТ (ударов током между висками).<br> До ЭСТ у Вашего мужа еще не дошло в ПБ? От ЭСТ теряют память.(Могли усыпить и сделать ЭСТ, некоторые психиатры этим &ldquo;развлекаются&rdquo;, широко используют, а Нельсон - &ldquo;законодатель мод&rdquo; по ЭСТ по России, его книга на главной странице сайта).</p>Tue, 15 Mar 2011 17:56:38 +0300<blockquote> <p>Mr/Admin</p> </blockquote> <p>ГыГы))</p>Tue, 15 Mar 2011 17:54:24 +0300<p>[quote]<br> Dr.Admin пишет:<br> На мой взгляд ситуация несложная, хотя дьявол всегда в деталях. Возраст, некоторые изложенные особенности дебюта (а это с очень высокой долей вероятности именно дебют) - все скорее за благоприятный, или относительно благоприятный прогноз и большую надежду на длительную ремиссию или выздоровление. Смущает и настораживает оценка женой критичности в отношении перенесенного, к манийным эпизодам все же чаще критика есть, гипомании переработать кртично действительно затруднительно для человека, и при том, что выраженность, судя по всему, была очень хорошая. Но думаю, что все же частичная критика должна быть. Не может быть, чтобы даже без намека на критику вышел.<br> [quote]</p>Tue, 15 Mar 2011 16:20:04 +0300<blockquote> <p>3 месяца после дурки- слишком мало. но это моё мнение.</p> </blockquote> <p>Не понял, к чему Вы написали про 3 месяца. Этот человек уже почти год из дурки. А критика, чтоб принимать и не бросать, должна быть достигнута уже в психбольнице, иначе бесполезно выписывать. На галоперидоле она в принципе достигается, но сам галоперидол уж очень травмирует людей.Его долго можно выдержать принимать только в минидозах, как Viola делает и как мой умерший сосед делал.</p>Tue, 15 Mar 2011 15:16:15 +0300<blockquote> <p>cross пишет:<br> А потери работы или денег не могут так лишать критики, особенно человека, который был в частном бизнесе.</p> </blockquote> <p>критики не могут, но загнать в апатию могу. особенно в частном бизнесе.в частном бизнесе человек совершенно беззащитен.<br> с одной стороны свобода , а с другой - пропасть. потеря бизнеса и разорение .. не каждый может оправиться после этого.<br> и я не свожу все к психотерапии. психоз был. и это очевидно. но и не на пустом месте он развился.<br> опять же мы можем судить только со слов супруги. если человек не хочет говорить о произошедшем ,то не факт ,что у него нет критики. это радостно вспоминать чтоль? деньги про*бал,куралесил&hellip;<br> сын,например, половины не помнит того, что творил в психозе. ну разок мы рассказали . он поверить не может,что мог себя так вести. чтож его теперь всю жизнь тюкать?<br> нежелание вспоминать о произошедшем ,как раз таки ,может быть проявлением критики.<br> может,Кросс, сын и легко отделался , но он 2 года принимает сероквель. не по принуждению,а потому что боится , черт возьми , стать неадекватным. И я бы сказала,что критика возвращалась постепенно. 3 месяца после дурки- слишком мало. но это моё мнение.</p>Tue, 15 Mar 2011 14:44:53 +0300<blockquote> <p>Человек потерял все. Был успешен,зарабатывал . Думаю,что неплохо зарабатывал.Потеряв всё в одночасье и не стать апатичным? Он даже не знает с чего начать сейчас. Не просто в 33 года менять жизнь. Сейчас очень многое зависит от родных людей.Нельзя бить лежачего. Это ведь не в лужу наступить</p> </blockquote> <p>Нет, Вы упрощаете, может, оттого, что сын достаточно легко выпутался. И пытаетесь даже свести дело к психотерапии.Почти как антипсихиатры, которые утверждают, что психические болезни лечить не надо.<br> Вы не обратили внимание на слова vinaria, что он не хочет обсуждать свое поведение, уклоняется(&ldquo;невозможно поговорить с ним о его состоянии, планах&rdquo;). Это означает, что у него нет критики.Печень отравлена до сих пор, по-моему.<br> А потери работы или денег не могут так лишать критики, особенно человека, который был в частном бизнесе. Найти работу всякий сможет, если захочет. Но ему надо не работу искать, а срочно вылечиваться.<br> Жаль vinaria, похоже, ушла с форума.</p>Tue, 15 Mar 2011 02:55:32 +0300<p>а я в 15 лет все потерял,да еще и от отца-психопата пришлось уезжать</p>Tue, 15 Mar 2011 01:03:43 +0300<blockquote> <p>cross пишет:<br> Он же до сих пор не работает, апатичен и т.п. только из-за резкого манийного эпизода?</p> </blockquote> <p>Вот как вы себе это представляете?<br> Человек потерял все. Был успешен,зарабатывал . Думаю,что неплохо зарабатывал.Потеряв всё в одночасье и не стать апатичным?<br> Он даже не знает с чего начать сейчас.<br> Не просто в 33 года менять жизнь.<br> Сейчас очень многое зависит от родных людей.Нельзя бить лежачего.<br> Это ведь <a href="https://psychoreanimatology.org/forum/flejm-o-psihiatrii-i/1924-dva-rasskaza-o-shizofrenii/#forumpost31563">не в лужу наступить</a></p>Mon, 14 Mar 2011 23:57:49 +0300<blockquote> <p>Lidia пишет:<br> Дело не в том, что парней с психдиагнозами в армию не берут. Вопрос - захочет ли Светлана убеждать военкомат в болезни сына.</p> </blockquote> <p>Светлана и ее сын не захочет их в этом убеждать.<br> но и покупать военный билет не станет.<br> потому,что это глупо,согласитесь .<br> но зато у нас есть прекрасная возможность постебаться.</p>Mon, 14 Mar 2011 17:28:23 +0300<blockquote> <p>Какой в задницу азалептин? В какой вселенной азалептин вызывает эпизоды мании, к тому же длительные, психотические? Потрудитесь хотя бы имитировать логику, если сама она совсем вас покинула. Ну даже если и какой-то токсический агент, хрен с ним, чего не бывает, но идиоту понятно, что клиника и длительность не вписывается ни под один агент, а отсроченность дебюта от сегодняшнего дня - один год - не позволяет назвать Ваши &ldquo;токсикологические советы&rdquo; ни чем, кроме как бредом сивой кобылы.</p> </blockquote>Mon, 14 Mar 2011 14:31:41 +0300<p>Дело не в том, что парней с психдиагнозами в армию не берут. Вопрос - захочет ли Светлана убеждать военкомат в болезни сына.<br> Вообще, последние сообщения не по теме пошли. Надо удаляться, наверно.</p>Mon, 14 Mar 2011 14:08:10 +0300<blockquote> <p>Это что-то из серии &ldquo;невиновного не осудят&rdquo; :)</p> </blockquote> <p>Все знакомые мне люди не годные по состоянию здоровья к службе в вооруженных силах прошли медицинскую комиссию в военкомате и спокойно получили военный билет.<br> Ни один нормальный человек имеющий противопоказания к службе в нашей СА не будет скрываться от мед комиссии, скрываться только дебил станет.<br> Для меня скрываться до 28 лет от военкомата имея ограничения по состоянию здоровья нонсенс.</p> <blockquote> <p>Ага с Ф21 освободят, дадут, отпустят и т.д&hellip;. Откуда Вы знаете?!</p> </blockquote>Mon, 14 Mar 2011 12:42:02 +0300<blockquote> <p>Гость (не зарегистрирован) пишет:<br> Lidia зачем человеку однозначно не годному к службе в вооруженных силах прятаться?</p> </blockquote> <p>Это что-то из серии &ldquo;невиновного не осудят&rdquo; :)</p> <blockquote> <p>Светлана не стоит переживать ваш сын сходит на военную комиссию, где ему дадут военный билет с категорией годности &ldquo;Д&rdquo;.<br> Освободят без лежания в психиатрическом стационаре, поскольку диагноз уже есть чем подтвердить.</p> </blockquote> <p>Ага с Ф21 освободят, дадут, отпустят и т.д&hellip;. Откуда Вы знаете?! Может ему вообще психогению поставили&hellip;</p>Mon, 14 Mar 2011 11:27:44 +0300<p>Lidia зачем человеку однозначно не годному к службе в вооруженных силах прятаться?</p> <p>Светлана не стоит переживать ваш сын сходит на военную комиссию, где ему дадут военный билет с категорией годности &ldquo;Д&rdquo;.<br> Освободят без лежания в психиатрическом стационаре, поскольку диагноз уже есть чем подтвердить.</p> <p>ЗЫ: радует то как ДрАдмин поднатоскался в психопатологии.</p>Mon, 14 Mar 2011 11:14:41 +0300<p>Переселите сына куда-нибудь. Спокойно открываете дверь и объясняете, что сын в отъезде, уехал к друзьям, уехал на заработки, возможно, сейчас в таком-то городе, а может, уже переехал. Иногда пишет на мейл. Звонить не звонит. Он такой, урод. Бумажек никаких не берете и не подписываете, потому как в армию идти ему, а не Вам. А Вам вообще плевать на его проблемы, своих хватает.</p>Mon, 14 Mar 2011 10:01:47 +0300<blockquote> <p>Arzoo пишет:<br> Вашему сыну видать по доброте душевной шизу впаяли.</p> </blockquote> <p>даже не знаю что впаяли. на слух - F21.<br> не скажу ,что нам совсем фиолетово. сиренево.<br> и кааажется) он на консультативном учете .<br> за 2 года находили 2 записульки , где ласково предлагали посетить ПНД. записульки игнорируем.<br> вот скоро призыв начнётся весенний - вот будет шоу.<br> эти более настойчивые, долбошат в дверь сапогами и требуют отдать долг родине.</p>Mon, 14 Mar 2011 09:19:50 +0300<blockquote> <p>По-моему было бы неплохо сделать многократный плазмаферез (очистку крови) в платной медфирме, тем более, что нейролептики он не принимает, не повредит, а гадость из организма вынет, если есть.</p> </blockquote> <p>Зачем? Это является методикой лечения БАР или ШАР? Препараты и их метаболиты давно уже выведены, Вы всерьез думаете, что плазмаферез как монотерапия эффективен при биполярном аффективном расстройстве?</p>Mon, 14 Mar 2011 03:10:26 +0300<blockquote> <p>vinaria. Меня просто поразило сходство развития психоза . У сына почти все так же было. И сноуборд и поездки и энергетики. У моего еще и трава была ,правда. Думаю у вашего мужа тоже вполне вероятно.Сын не употреблял постоянно, но в этот период понесло.. И про бога, и про матрицу&hellip;</p> </blockquote> <p>Одинаковый психоз. ШАР или БАР 1(скорее всего, учитывая детали), смотря как трактовать и на сколько выражена цикличность аффекта. Тут диагностика идет по принципу &ldquo;+ - пол корпуса&rdquo;. Вашему сыну видать по доброте душевной шизу впаяли.</p>Mon, 14 Mar 2011 01:54:39 +0300<blockquote> <p>По-моему было бы неплохо сделать многократный плазмаферез (очистку крови) в платной медфирме, тем более, что нейролептики он не принимает, не повредит, а гадость из организма вынет, если есть.</p> </blockquote> <p>А по-моему, Вы совсем из ума выжили. Посмотрите, блин, на даты. Какой в задницу азалептин? В какой вселенной азалептин вызывает эпизоды мании, к тому же длительные, психотические? Потрудитесь хотя бы имитировать логику, если сама она совсем вас покинула. Ну даже если и какой-то токсический агент, хрен с ним, чего не бывает, но идиоту понятно, что клиника и длительность не вписывается ни под один агент, а отсроченность дебюта от сегодняшнего дня - один год - не позволяет назвать Ваши &ldquo;токсикологические советы&rdquo; ни чем, кроме как бредом сивой кобылы.</p>Mon, 14 Mar 2011 01:38:20 +0300<blockquote> <p>Деньги около 500 тыс.пропали, в этот период с ним общался только один человек из фирмы, который до сих пор избегает общения с ним и со мной.Проститутка один раз вышла на связь, ничего не рассказала, но попросила прощения за что-то.На фирме решили, что он-наркоман. Я до сих пор не знаю был ли он под воздействием чего-то.</p> </blockquote> <p>Не так давно в милицейских сводках проходили ограбления в московских электричках с подсыпанием азалептина.<br> Заявление в милицию не подавали? Они тоже не любят работать, футболят как и &ldquo;токсикологи&rdquo;.<br> По-моему было бы неплохо сделать многократный плазмаферез (очистку крови) в платной медфирме, тем более, что нейролептики он не принимает, не повредит, а гадость из организма вынет, если есть.<br> Поздний(не в 15-20) возраст для психоза и бурное его проявление действительно по канонам психиатрии считаются более благоприятным для вылечивания.<br> Купировать психоз в домашних условиях можно просто подсыпав безвкусный галоперидол в еду, но это как-то противно делать, лучше лечить по-нормальному.</p>Mon, 14 Mar 2011 00:14:35 +0300<p>vinaria. Меня просто поразило сходство развития психоза . У сына почти все так же было. И сноуборд и поездки и энергетики. У моего еще и трава была ,правда. Думаю у вашего мужа тоже вполне вероятно.Сын не употреблял постоянно, но в этот период понесло.. И про бога, и про матрицу&hellip;<br> Почитайте <a href="https://psychoreanimatology.org/forum/voprosy-i-repliki/1502-ochen-nuzhna-moralnaya-pomoshh/">мою тему</a>.</p>Mon, 14 Mar 2011 00:07:39 +0300<p>На мой взгляд ситуация несложная, хотя дьявол всегда в деталях. Возраст, некоторые изложенные особенности дебюта (а это с очень высокой долей вероятности именно дебют) - все скорее за благоприятный, или относительно благоприятный прогноз и большую надежду на длительную ремиссию или выздоровление. Смущает и настораживает оценка женой критичности в отношении перенесенного, к манийным эпизодам все же чаще критика есть, гипомании переработать кртично действительно затруднительно для человека, и при том, что выраженность, судя по всему, была очень хорошая. Но думаю, что все же частичная критика должна быть. Не может быть, чтобы даже без намека на критику вышел.<br> Кстати, на моей памяти много случаев, когда именно пер возка или хранение крупной суммы денег/ценностей явилась триггером - в нашей дествительности это для многих запредельного уровня стресс.<br> Дебют острый, одномоментный с манийной фазы, раскручивался не так быстро, как мог бы, но вполне характерно, для данного возраста. На данный момент, думаю, имеем депрессивную фазу противоположного знака. Я бы не стал трактовать, пока, текущее состояние именно, как последствия психоза. Все же аффективные приступы чрезвычайно редко сразу оставляют столь значимый след, что он заметен не вооруженным взглядом, а если что-то не так, то скорее это следует рассматривать в рамках произошедшего - хвост, или вторая серия, и соотв. лечить, а не наблюдать, что выйдет.<br> На противорецидивную терапию напрашивается, как база, соли лития (седалит, и не забыть посмотреть исходный уровень ТТГ - пригодится потом). На данный момент целесообразно обдумать и назначение АД (не трицикликов, и даже не СИОЗС, скорее следует подумать об СИОЗСН, хотя риски инверсий фаз последнее время немного пересматривать пытались, но все же).<br> Вот такие соображения по теме.<br> Ну, и в случае еще одного манийного эпизода - ловить и глушить сразу, быстро и активно, наиболее эффективно вмешательство в первые дни или даже часы. Тут лично я отдаю предпочтения ампулярной зипрексе или даже старту с галоперидола, литий и вальпроаты в относительно высоких дозах. Если очень обобщенно. Все довольно незамысловато, а успех часто кроется в достаточной экспансивности в терапии и в своевременности начала.<br> Самостоятельно продюсировать терапию, думаю, у вас пока не получится (даже очень опытный родственник, успешно в домашних условиях контролирующий вполне серьезные состояния все равно действует в очень узком диапазоне и обычно в начальный лишь период самостоятельно, но в деталях и в дальнейшем неизбежно нуждается в консультационной помощи), в идеале, тщательно провентилировать всех врачей на месте, вдруг найдется на месте профессиональный доктор в Саратове, ну или в Волгограде или Самаре, не близко, но и не столь далеко, к А.И. не набегаешься.</p>Sun, 13 Mar 2011 23:57:23 +0300<p>Лулзы — понятие, обозначающее качественный юмор, который «доставляет». Изначально введено для обозначения хорошего юмора (в отличие от плохого и несмешного). Имеется в виду,что вы просто смеетесь над медициной вообще и психиатрей в частности. Но не все абсолютно психиатры плохие? Постарайтесь найти хороших врачей - они есть. Вы же читаете много медицинской литературы, знаете механизмы действия лекарств и сами можете подсказать врачу правильный выбор - пробуйте различные варианты, начните вначале с минимальных доз, если плохая переносимость.</p>Sun, 13 Mar 2011 23:45:03 +0300<blockquote> <p>Извините, cross, для Вас lulz является самоцелью? I did it for the lulz? Лулз — так юморист зарабатывает себе на жизнь.</p> </blockquote> <p>Я не знал, что такое lulz. Как-то никогда не наталкивался на словосочетание.<br> Мне не до приколов с моим сыном и с психболезнями, неужели Вам это не понятно?<br> Я предпочитаю не лгать, как это часто принято у психиатров и обманутых ими людей. То, что я пишу - от чистого сердца.<br> Аналогичного со мной мнения о психиатрах миллионы людей. Я очень хотел бы, чтобы я ошибался, но жизнь доказывает обратное.<br> Психиатрия должна меняться.</p>Sun, 13 Mar 2011 22:57:41 +0300<blockquote> <p>Самое неприятное ,что личность человека меняется ,причем ,в большинстве случаев,необратимо,и ясное дело,не в лучшую сторону.</p> </blockquote> <p>Правильно подобранная схема лечения сможет компенсировать изменения личности, если это лечение начато не с большим опозданием. В подавляющем большинстве случаев результат бывает положительным.</p> <blockquote> <p>Запомните: так называемых &ldquo;хороших&rdquo; психиатров нет, только за океаном, может быть, где нас нет, не теряйте время и деньги на их поиски(в Москве, СПБ или еще где) - их советы будут одни: больше нейролептиков разных, от которых ему будет плохо.</p> </blockquote>Sun, 13 Mar 2011 22:43:53 +0300<blockquote> <p>cross пишет:</p> <blockquote> <p>10 марта после обеда Василий выехал на а/м из г. Тольятти в г. Энгельс с крупной суммой денег для запуска производственного участка. Он уехал одним человеком, а вернулся совсем другим.</p> </blockquote> <p>Вы не написали, все ли в порядке с деньгами.<br> Это мог быть просто криминальный случай: отравили, чтобы отнять деньги.</p> <p>Вы правы, в этой истории больше вопросов чем ответов.Деньги около 500 тыс.пропали, в этот период с ним общался только один человек из фирмы, который до сих пор избегает общения с ним и со мной.Проститутка один раз вышла на связь, ничего не рассказала, но попросила прощения за что-то.На фирме решили, что он-наркоман. Я до сих пор не знаю был ли он под воздействием чего-то. Но зная его, могу предположить, что он в том состоянии мог и сам отдать деньги, если его разжалобили.</p> </blockquote>Sun, 13 Mar 2011 22:41:49 +0300<p>Разводитесь.</p> <p>Найдите себе здорового мужчину.Это нам -родителям больных детей деваться некуда.<br> Вам зачем посвящать свою жизнь лечению больного и организовывать пожизненный станционар на дому?Самое неприятное ,что личность человека меняется ,причем ,в большинстве случаев,необратимо,и ясное дело,не в лучшую сторону.</p>Sun, 13 Mar 2011 22:10:48 +0300<blockquote> <p>Из больницы его выпустили недолеченным, однако.</p> </blockquote> <p>Психиатры могут &ldquo;достать&rdquo; нейролептиками только одного из пяти. Остальных они ими же делают некритичными к своей болезни.</p>Sun, 13 Mar 2011 22:07:47 +0300<blockquote> <p>MrFu пишет:<br> Из больницы его выпустили недолеченным, однако.</p> </blockquote> <p>Таблетки эти не чудодейственные однако..<br> Меня лично около 5 лет брат насильно заставлял работать,влился однако.<br> Обследоваться обязательно надо,крыша едет и при физических болезнях.</p>Sun, 13 Mar 2011 22:06:05 +0300<p>Из больницы его выпустили недолеченным, однако.</p>Sun, 13 Mar 2011 21:59:06 +0300<blockquote> <p>Тупо заставлять надо его работать.</p> </blockquote> <p>Непонятно выразились.<br> Заставлять работать бесполезно (это типа психотерапии), он не сможет, нужно лечить пока не поздно.Если подлечится, то сам пойдет работать.</p>Sun, 13 Mar 2011 21:54:35 +0300<blockquote> <p>Если что, под ником Cross скрывается Геннадий Малахов.</p> </blockquote> <p>Если что, то без ников пишут всякие придурки, каких в И-нете много.<br> К методам Малахова я отношусь больше отрицательно, предпочитаю стандартное соматическое лечение.</p>Sun, 13 Mar 2011 21:42:08 +0300<p>Если что, под ником Cross скрывается Геннадий Малахов.</p>Sun, 13 Mar 2011 21:31:11 +0300<blockquote> <p>10 марта после обеда Василий выехал на а/м из г. Тольятти в г. Энгельс с крупной суммой денег для запуска производственного участка. Он уехал одним человеком, а вернулся совсем другим.</p> </blockquote> <p>Вы не написали, все ли в порядке с деньгами.<br> Это мог быть просто криминальный случай: отравили, чтобы отнять деньги.</p> <blockquote> <p>Мы знаем всех психиатров города. Все они работают либо в ПНД ( к которым у мужа нет и не будет доверия это точно - так как в стационаре он попал на вязки и его рука восстанавливалась 6 месяцев и помнит он только плохое ) либо частным образом только с алкоголиками и неврозами. На этой стадии уже можно обратиться к психотерапевту?</p> </blockquote>Sun, 13 Mar 2011 18:46:54 +0300<p>Всё верно.</p>Sun, 13 Mar 2011 17:39:17 +0300<p>Я благодарю всех, кто написал хоть пару слов по моей теме. Очень важно получить любую информацию по данной проблеме, в которой мы -неспециалисты- абсолютно не разбираемся. Из всего сказанного, я делаю такой вывод: что оставлять все как есть и надеяться, что моего мужа вылечит время, нельзя, так как это заболевание может проявиться снова и перейти в хроническое. Второе-что необходимо получить качественную помощь именно <strong>врача-психиатра</strong> и нужно найти его как можно скорее. Третье-абсолютно необходимо медикаментозное лечение, просто психотерапия не поможет. Прошу Вас прокомментировать, если что-то я не так поняла.</p>Sun, 13 Mar 2011 17:32:26 +0300<blockquote> <p>sovok пишет:<br> Я заметил чем интенсивней человек не любит пить таблетки,тем лучше прогноз.Необъяснимо,но факт.</p> </blockquote> <p>Что-то в этом есть. Я знаю трех людей, которые не пили таблетки (двое уже умерли), и общее состояние их по жизни было лучше, чем, скажем, мое. У одной даже прошли голоса и бред, уже много лет она нормально мыслит, ведет себя, разговаривает, даже умная и мудрая. Вторая - ее мать. Работала в советское время начальником РАЙОНО, при этом бывали слабые приступы.<br> Третий десоциализировался (жил замкнуто), но соседи и по сей день не знают, что он был психбольной. С ними он ладил.</p>Sun, 13 Mar 2011 13:08:03 +0300<blockquote> <p>Мы не знаем как найти врача</p> </blockquote> <p>Нельсон. Лучше Вам не найти.</p>Sun, 13 Mar 2011 12:31:50 +0300<p>Я заметил чем интенсивней человек не любит пить таблетки,тем лучше прогноз.Необъяснимо,но факт. Видимо ваш муж ещё живчик.</p>Sun, 13 Mar 2011 11:40:36 +0300<blockquote> <p>Гость (не зарегистрирован) пишет:<br> Слышал что А. Нельсон, который вам и порекомендовал этот сайт, очень хороший доктор. Если у вас уже есть с ним контакт, то почему вы не спросите у него?</p> <p>Мне кажется что вам нужен реальный доктор, а не виртуальный совет. Так как мужа надо долечивать, доктор должен с ним налаживать доверительный контакт, что бы ваш муж не отказывался от лекарств а действительно их принимал. А это может сделать только доктор общающийся с больным, а не с его близкими.</p> <p>Та клиника которую вы описали, вполне (на первый взгляд) благоприятна для лечения. Так как чем больше в психозе аффективной составляющей, тем легче он лечится, тем лучше ремиссии. В случае вашего мужа - похоже так и было. И сейчас важно продолжит лечение с упором на нормотимическую терапию (принимать нормотимики, а не только поддерживающие дозы нейролептиков). Если этого не делать то риск обострения велик, а каждое обострение это путь к хронизации и продолжению утраты доверительного общения с больным.</p> <p>На мой взгляд на этом сейте лучше (корректнее) получать ответы на небольшие конкретные вопросы, чем та такие глобальные &ldquo;Как нам быть&rdquo;.<br> Поэтому ищите реального врача.</p> <p>P.S.: Не обращайте внимания на пользователей с явно антипсихиатрической направленностью. На сайте их много, и это его слабое место.</p> </blockquote>Sun, 13 Mar 2011 11:40:11 +0300<p>Ситуация достаточно непростая, необходимо правильно отдиференцировать проявления заболевания от особенностей характера. В данном случае необходимо постоянное наблюдение врача, и так, как имел место психотический эпизод и после него имеются изменения в поведении, все-таки нужна лекарственная терапия, хотя бы на какой-то период времени, при стабилизации состоянии и возврату к прежнему образу жизни ее всегда можно отменить. Психотерапия имеет дополнительное значение, все-таки наблюдение грамотного врача-психиатра - это необходимость. Возможно, Вам с мужем придется поехать на консультацию в другой город, где есть крупные консультативные центры, ведущие такой прием. Таких центров очень много, напрмер в Москве и Санкт-Петербурге. Или обратиться в клинику А. Олексеева в Одессе. В консультативных центрах никто навязывать госпитализацию пациентам не будет, там просто грамотно подберут схему лечения.</p>Sun, 13 Mar 2011 11:35:59 +0300<blockquote> <p>l25wk пишет:<br> Вам надо как-то уговорить мужа обратиться к врачу, в данном случае будет лучше, если это не врач ПНД, а, например, врач, ведущий частный прием, причем необходимо, чтобы врач занимался с ним достаточно долго, полностью вник в ситуацию, а это едва ли возможно при большом потоке больных в ПНД. У Вашего мужа изменения в поведении могут быть обусловлены как негативной симптоматикой, так и проявлениями депрессии, в любом случае ему необходим прием препаратов, скорее всего комбинации атипичного антипсихотика с антидепрессантом, при применении которого гипомания либо не развивается совсем, либо наблюдается в исключительных случаях (м.б. венлафаксин).</p> </blockquote>Sun, 13 Mar 2011 11:25:06 +0300<blockquote> <p>sovok пишет:<br> Расскажите какое у него было детство, юность.Какое образование имеет?</p> </blockquote> <p>Самое обычное детство. Все детство в спорте. Подавал хор рез-ты в хоккее. Но не продолжил карьеру в профессиональной команде. Занимался карате около 5 лет. Параллельно картингом. Его отличали хорошие физ данные. Естесственно были травмы в том числе и головы. Однажды на соревнованиях по карате ударили по голове, он потерял память ненадолго. В стационаре делали томографию. Никаких отклонений не выявлено. Поступил в военное инженерно-строит училище. Учился без троек. На четвертом курсе выгнали за то, что ударил какого-то офицера, который его доставал с 1 курса. Дальше работал водителем, затем программистом около 4 лет, 6 лет в фирме по металлолому. Учебу в институте все время откладывал, так &ldquo;зарабатывал деньги&rdquo;</p>Sun, 13 Mar 2011 11:15:38 +0300<blockquote> <p>Arzoo пишет:</p> <blockquote> <p>Нет инициативы (не пытается устроиться на работу, что-то изменить, полная апатия, живет за счет жены, а его кредит выплачивает мама-пенсионерка, которая вынуждена работать).</p> <p>Хотя по ощущениям окружающих он не изменился, разговаривает на любые темы, отношение к жизни какое было, такое и осталось. Изменилось поведение с близкими: замкнулся в себе, невозможно поговорить с ним о его состоянии, планах.</p> </blockquote> <p>Изменился ли темп его речи, моторики, реакции? Вот Вы говорите о &ldquo;апатии&rdquo;, в чем же она проявляется и как долго длится? Может пропали былые интересы?</p> <p>Сколько времени прошло со дня выписки и чем его лечили? Просто апатия в сочетании с ожирением и пониженным либидо, как бы наводит на мысль что лечили интенсивно так&hellip;<br> Не замечали ли Вы раньше у него перепадов настроения? Ну вот например летом его поведение чем-то отличается от зимы? Суточные колебания настроения не замечали, не казалось что вечерами он какой-то более веселый, так сказать?</p> </blockquote>Sun, 13 Mar 2011 11:10:44 +0300<blockquote> <p>Слышал что А. Нельсон, который вам и порекомендовал этот сайт, очень хороший доктор. Если у вас уже есть с ним контакт, то почему вы не спросите у него?</p> </blockquote> <p>Мне это тоже не понятно.</p> <blockquote> <p>и постоянно пьет энергетические напитки типа Red Bull (около 8 банок за 2 дня)</p> </blockquote> <p>Red Bull - плохой напиток, посмотрите состав на банке.<br> Он мог внести свою лепту в старт заболевания.</p> <blockquote> <p>Он говорил, что он не употреблял алкоголь или каки-то наркотики.</p> </blockquote>Sun, 13 Mar 2011 11:06:14 +0300<p>Вам надо как-то уговорить мужа обратиться к врачу, в данном случае будет лучше, если это не врач ПНД, а, например, врач, ведущий частный прием, причем необходимо, чтобы врач занимался с ним достаточно долго, полностью вник в ситуацию, а это едва ли возможно при большом потоке больных в ПНД. У Вашего мужа изменения в поведении могут быть обусловлены как негативной симптоматикой, так и проявлениями депрессии, в любом случае ему необходим прием препаратов, скорее всего комбинации атипичного антипсихотика с антидепрессантом, при применении которого гипомания либо не развивается совсем, либо наблюдается в исключительных случаях (м.б. венлафаксин).</p>Sun, 13 Mar 2011 10:56:29 +0300<blockquote> <p>MrFu пишет:<br> При выписке он тоже не считал что заболел? А как объяснял почему провел пять недель в больнице?</p> </blockquote> <p>Считает, что он был здоров и что это мы его туда определили, а он просто переутомился, так как долго не спал и много работал.</p>Sun, 13 Mar 2011 10:54:03 +0300<p>Дозы в стационаре мне не известны, так как нам не дали посмотреть выписку, она у врача в поликлинике. Знаю, что это галоперидол и тизерцин. После выписки сразу принимал 2 таб тизерцина в день, потом снизили до 1/2 таб в день.</p>Sat, 12 Mar 2011 23:38:44 +0300<p>При выписке он тоже не считал что заболел? А как объяснял почему провел пять недель в больнице?</p>Sat, 12 Mar 2011 21:27:03 +0300<blockquote> <p>Нет инициативы (не пытается устроиться на работу, что-то изменить, полная апатия, живет за счет жены, а его кредит выплачивает мама-пенсионерка, которая вынуждена работать).</p> <p>Хотя по ощущениям окружающих он не изменился, разговаривает на любые темы, отношение к жизни какое было, такое и осталось. Изменилось поведение с близкими: замкнулся в себе, невозможно поговорить с ним о его состоянии, планах.</p> </blockquote> <p>Изменился ли темп его речи, моторики, реакции? Вот Вы говорите о &ldquo;апатии&rdquo;, в чем же она проявляется и как долго длится? Может пропали былые интересы?</p>Sat, 12 Mar 2011 21:02:24 +0300<p>Расскажите какое у него было детство, юность.Какое образование имеет?</p>Sat, 12 Mar 2011 20:47:40 +0300<p>IMHO - врача, врача и только врача. Маниакальный психоз - не насморк. Там похоже без медикаментозной поддержки никак. Если нет контакта с лечащим врачом - ищите другого, третьего, десятого. Контакт это важно.</p>Sat, 12 Mar 2011 20:41:44 +0300<p>Слышал что А. Нельсон, который вам и порекомендовал этот сайт, очень хороший доктор. Если у вас уже есть с ним контакт, то почему вы не спросите у него?</p> <p>Мне кажется что вам нужен реальный доктор, а не виртуальный совет. Так как мужа надо долечивать, доктор должен с ним налаживать доверительный контакт, что бы ваш муж не отказывался от лекарств а действительно их принимал. А это может сделать только доктор общающийся с больным, а не с его близкими.</p>Sat, 12 Mar 2011 20:40:42 +0300<blockquote> <p>В течение первых 3 месяцев лечился медикаментозно, затем отказался принимать таблетки. Прошел года и мы опасаемся рецидива,</p> </blockquote> <p>похоже без лекарств никак</p>Sat, 12 Mar 2011 20:37:35 +0300<p>Вы забыли написать, чем его лечили в стационаре, что и в каких дозах он принимал дома.</p>Sat, 12 Mar 2011 20:13:14 +0300<p>Бог явился&hellip; Наркотики не употреблял&hellip;</p> <p>А оккультизмом не баловался часом? Если да то сами знаете, что делать, только в ремиссии. И не по бабкам ходить!</p>Sat, 12 Mar 2011 20:07:54 +0300<p>Здравствуйте, меня зовут Мария. Мне 30 лет моему мужу 33 года. Мы попали в сложную ситуацию, связанную с психическим здоровьем мужа. Этот форум нам порекомендовал А. Нельсон. Нам не к кому обратиться. Поэтому ниже я написала вопросы, которые волнуют меня и его маму и подробное описание ситуации. Что беспокоит:</p> <ul> <li>Поведение (нет критики того, что случилось), считает, что был здоров и счастлив и сейчас здоров.</li> <li>Нет инициативы (не пытается устроиться на работу, что-то изменить, полная апатия, живет за счет жены, а его кредит выплачивает мама-пенсионерка, которая вынуждена работать).<br> Теряемся в догадках: здоров он или всё еще больной. Не знаем как себя вести, не идет на контакт (разговор об ответственности приводит к его истерике)<br> Беспокоит снижение сексуальной активности - 1 раз в 2-2.5мес и набор веса.<br> Хотя по ощущениям окружающих он не изменился, разговаривает на любые темы, отношение к жизни какое было, такое и осталось. Изменилось поведение с близкими: замкнулся в себе, невозможно поговорить с ним о его состоянии, планах.Не знаем, что стало причиной и, самое главное, мы не знаем у кого спросить совет: как вести с себя с ним, как восстановить доверие, как вернуть его к нормальному образу жизни. Будем благодарны любой информации.<br> Описание ситуации:Это произошло 12 марта 2010 года.<br> В то время мой муж, о котором дальше пойдет речь и которого я буду называть по имени Василий, со мной жили в г. Энгельсе. В течение 5 лет Василий работал на тольяттинскую компанию, занимающуюся переработкой и продажей лома черных металлов. На тот момент он исполнял функции исполнительного директора филиала в г. Энгельсе. 10 марта после обеда Василий выехал на а/м из г. Тольятти в г. Энгельс с крупной суммой денег для запуска производственного участка. Он уехал одним человеком, а вернулся совсем другим. В пункт назначения он прибыл поздно ночью. На следующий день он занялся организационными делами и был готов к встрече техники, которая должна была приехать из Тольятти вечером в сопровождении доверенного человека фирмы, которого нужно было устроить на производство мастером. Вечером Василию позвонил этот человек и сообщил, что у него на трассе сломался а/м и нет возможности отремонтировать её и оплатить эвакуатор. Василий выехал за ним, забрал и приехал домой в Энгельс глубокой ночью. И по его словам, когда он лёг спать (это было уже 12 марта), еще не уснув, к нему пришло видение (какой-то бог). Он говорил, что он не употреблял алкоголь или каки-то наркотики. Это произвело на него большое впечатление. Ему перехотелось спать, но он захотел очень работать и решил, что с самого раннего утра займется работой. Нужно отметить, что муж -человек неверующий и не увлекающийся оккультизмом или эзотерикой. С этого дня он практически перестал спать. Спал не более 2-3 часов в сутки. Им овладела идея, что раньше он не знал что такое хорошо работать, а теперь знает и готов посвящать работе почти все свое время. В этот период он был один, я находилась в Тольятти, у своих родителей. Связь мы держали, перезваниваясь ежедневно по мобильному телефону. Обычно мы созваниваемся раз в день и разговариваем около 20 минут. Уже на второй день после случившегося он рассказал, что с ним произошло и сказал, что не может теперь тратить свое драгоценное время на пустые разговоры, что у него теперь много дел и ему надо работать и что он &ldquo;просветлел&rdquo;. Когда я спрашивала про деньги, он говорил, что все нормально и не нужно об этом беспокоиться. Всё это было странно, но тогда я ждала, что он скоро приедет за мной и мы обсудим все изменения. Но он все откладывал свою поездку домой, находя какие-то как мне казалось тогда объективные причины. Возникли подозрения в супружеской неверности. Через неделю я поняла, что у него какие-то проблемы. Он перестал совсем звонить, на мои звонки отвечал, что все нормально, что скоро перезвонит. Разговаривал только о работе, о том человеке из Тольятти, который у него работал, о какой-то миссии. На мои вопросы сколько он спит и как ест, он раздражался и говорил, что ему не нужно много теперь спать и много есть, он теперь другой, в нем столько энергии, что он готов работать 20 часов в сутки. Я ему сказала, что выезжаю на поезде, он сказал, что не нужно, так как он собирается ехать в Тольятти на следующий день. На следующий день он опять отложил поездку, сославшись на какие-то дела. И тут начало происзодить с ним невероятное. Он уже наряду с работой увлекся новой идеей. Решил организовать какой-то фестиваль экстремальных видов спорта (раньше он занимался активно спортом в том числе и экстремальными - картинг, катание на роликах, горных лыжах, сноуборде и др.) Мне он сказал, что это очень прибыльно, и сказал, что скоро у меня появится работа по организации этого дела. Появились какие-то люди, которым он предлагал принять участие в организации фестиваля. Секретарь сказала, что он много работает и постоянно пьет энергетические напитки типа Red Bull (около 8 банок за 2 дня). Всё усугубилось, когда он пошел в баню с этим сотрудником, присланным из Тольятти. Всё остальное я могу рассказать со слов этого сотрудника, секретаря и его друга, которому он звонил в этот период. В бане они вызвали проститутку. Не знаю всех подробностей, но уже около 10 дней он практически не спал. И на следующий день, я окончательно поняла, что все плохо. Он начал видеть галлюцинации. Он отрицал, что принимает наркотические средства или алкоголь. Он начал бороться с каким-то &ldquo;Реалом&rdquo; (матрицей - как в одноименном фильме), людей начал называть по кличкам, себя назвал &ldquo;Нео&rdquo; (как герой фильма &ldquo;Матрица&rdquo;), начал выражаться матом и оборотами речи, которые не свойственны ему ранее, то кричал, то плакал, раздражался, боролся со сном. Устроил полный беспорядок в квартире. Боролся со злом. Я сказала, что выезжаю к нему, чтобы он встречал, он начал уговаривать не приезжать, но уже плохо оценивал происходящее. Денег у него уже не было к этому времени. Он сел за руль и поехал в этом состоянии в Тольятти, на уговоры дождаться меня не поддавался. 250 км он поехал примерно за 7-8 часов, где и с кем он был в этот период не известно. (Известно, что он по телефону поддерживал связь с проституткой, которую они вызывали в баню. Он уже плохо соображал и рассказывал мне, что уходит к ней и т.д. ) Его машину я обнаружила на трассе, когда ехала на автобусе. Села за руль я. В дороге он вел себя не адекватно, разговаривал с галлюцинациями, плакал, хватался за руль, пытался направить машину на втречку, открывал периодически дверь и собирался выброситься из машины. Мне приходилось останавливаться, уговаривать. Он бился в истерике. Его организм и психика были истощены. Приехав в Тольятти, он приказал везти его в офис к начальнику. Там он устроил скандал. Начальство решило, что он под наркотическим опьянением. Он не поддаваля на уговоры лечь спать и убежал к своему другу рассказать о своем &ldquo;просветлении&rdquo;. Напугал всю его семью. Его другу пришлось вызвать скорую. Его отвезли в токсикологию с подозрением на наркотическое опьянение. Там его осмотрел врач, по внешним признакам не подтвердил подозрение бригады скорой помощи, не стал брать анализы, а предложил вызвать психиатрическую помощь. Друг вызвал. К этому времени в больницу приехала я с его мамой. Он уснул прямо на столе в холле. И когда приехала бригада из психдиспансера, я отказалась госпитализировать, врач бригады посоветовал дать ему проспаться, если состояние не пройдет, приехать на следующий день на прием. Так мы и сделали. На следующий день проснувшись улучшения не последовало. В поликлинике психдиспансера врач поставил предварительный диагноз &ldquo;Маниакальный синдром&rdquo; и что неободима срочная госпитализация.24 марта 2010 года его положили в стационар. Проходил лечение он там в течение 5 недель. Диагноз при выписке: Маниакальный псхоз. В течение первых 3 месяцев лечился медикаментозно, затем отказался принимать таблетки. Прошел года и мы опасаемся рецидива, так как видны изменения в его личности. Не знаем, что стало причиной и, самое главное, мы не знаем у кого спросить совет: как вести с себя с ним, как восстановить доверие, как вернуть его к нормальному образу жизни. Будем благодарны любой информации. Так как врачи в диспансере не дают нам ответов на эти вопросы.<br> Если будет необходима дополнительная информация, готовы предоставить её.</li> </ul>