Почему первичным больным с депресссиями непозволительно часто врачи назначают серьезные НЛ?
Хотя, надо сказать, что деперсонализация при депрессиях и даже бред вполне себе купируются без НЛ? Так и зачем же травить организм?
Почему первичным больным с депресссиями непозволительно часто врачи назначают серьезные НЛ?
Если речь о гремучих коктейлях типичных нейролептиков, то назначают их люди, мягко выражаясь, с сильно устаревшим подходом. Как правило это люди в возрасте, для которых до сих пор настольной книгой, в которой содержатся ответы на все вопросы, служит в лучшем случае “Лечение психически больных” Авруцкий Г.Я. Недува А.А, 1981 года издания.
Современные же стандарты при депрессии предусматривают назначения лишь некоторых атипичных нейролептиков, имеющих внушающую доверия доказательную базу, которая подтверждает антидепрессивный и/или нормотимический эффект этих препаратов В рамках РКИ.
В частности: кветиапин, арипипразол, оланзапин.
Но назначаться они должны приемущественно не в качестве монотерапии, а лучше как добавка, аугментация(т.е. как препарат дополняющий и усиливающий эффект другого препарата) антидепрессанта.
Хотя, в некоторых случаях может иметь смысл добавление к антидепрессанту и типичного нейролептика, но исключительного одного и в очень малой дозе, и какого-нибудь неседативного. Таким образом, можно ингибировать преимущественно пресинаптические D2 рецепторы, что в свою очередь усилит допаминовую синаптическую передачу. Классический вариант - назначение 0,5-1 мг/сут флупентиксола, или 50 мг/сут сульпирида. В некоторых(редких) случаях это может иметь смысл. Но чаще нет.
Вкратце, как-то так.
P.S. Я не врач.
А флюанксол? Может он помогать при сочетании с антидепрессантами? В инструкции написано, что у него есть такие показания. Флюанксол хорошо переносится, он не такой дорогой, как абилифай и зипрекса.
Только лишь из-за цены выбирать флюанксол? Плохая идея. У кветиапина, кстати, есть недорогие дженерики.
А с чего это вдруг вообще антипсихотики понадобились? Из каких соображений?
и зачем же применять способствующую прибавке веса зипрексу ,дорогущий абилифай или суперседативный сероквель, если можно выйти без лишних побочек современной продуманной полиАД-терапией?
если можно выйти без лишних побочек современной продуманной полиАД-терапией
Можно, иногда, но не всегда.
Ведь можно загрузить человека одними лишь антидепрессантами, и вынести его в гипоманию, если не хуже.
Нейролептик нужен для усиления эффекта антидепрессанта (Прам). Сероквель вызывает резкую сонливость и слабость его невозможно принимать утром, учитывая, что нужно идти на работу, он буквально валит с ног. Флюанксол есть в диспансере. Его не нужно покупать и он слабости не вызывает. Но почему он не эффективен при депрессии? Абилифай и зипрексу не приходилось принимать, ничего сказать не могу. Сероквель даже вечером вызывает такую слабость, что нужно ложиться, он действует как сильное снотворное и утром иногда очень тяжело встать (200 мг). Один Прам действует недостаточно эффективно, настроение не до конца стабилизируется. В литературе написано, что доза сероквеля менее 150 мг неэффективна и его принимают каждые 12 часов для поддержания постоянной концентрации.
По данным медицинской литературы флюанксол обладает эффективностью при депрессиях. переносится хорошо. Тут люди с большим опытом знаниями: действительно ли это хороший препарат для комбинации с антидепрессантами или нет? Или лучше попробовать абилифай или зипрексу?
Если так сильно мешает сонливость от сероквеля - имхо лучше попробовать арипипразол. Хотя… надо разбираться прицельно с вашим случаем, чтобы что-то конкретное рекомендовать. Информации мало.
Кстати, если есть деньги, можно купить сероквель пролонг и принимать его однократно в сутки, за примерно 3-4 часа до отхода ко сну. Тогда на следующий день сонливости быть не должно. Даже утром.
Знаю человека, промучавшегося со своими депрессиями 10 лет, с регулярной госпитализацией. АД не брали его вообще. Один врач подобрал ему такую схему: флюанксол 3 мг.,седалит (литий), сероквель на ночь 50 мг. Вышел в ремиссию, уже пятый год все нормально, работает, семья, все довольны.
p-mama - для полноты картины, седалит в какой дозе ?
Amigo,
Этого я не знаю, но доза лития обычно подбирается индивидуально с помощью анализа крови на концентрацию лития в плазме, насколько я знаю. Да, еще в качестве корректора он принимает пк-мерц.
сероквель на ночь 50 мг
А это в качестве снотворного? Вообще не понимаю смысла такой дозы…
Этого я не знаю, но доза лития обычно подбирается индивидуально с помощью анализа крови на концентрацию лития в плазме, насколько я знаю.
В теории, на практике, часто по клинике.
Да, еще в качестве корректора он принимает пк-мерц.
Корректора? Чего…
Нейролептик нужен для усиления эффекта антидепрессанта (Прам).
НЛ (вообще, как класс) не “усиливают” действие АД, любых. Часто сами являются депрессогенами (в некотрых дозах, некотрые и при некоторой экспозиции).
Сероквель вызывает резкую сонливость и слабость его невозможно принимать утром, учитывая, что нужно идти на работу, он буквально валит с ног.
Бывает, что индивидуально сильно седатит, но чаще это связано с низкими дозами.
Флюанксол есть в диспансере. Его не нужно покупать и он слабости не вызывает. Но почему он не эффективен при депрессии?
А почему небо голубое? Голубое и все. Не эффективен, и все. C одним “но”: низкие дозы. Сто раз эту тему затрагивали, многие НЛ в низких (и очень низких) дозах могут (иногда, лишь некоторое время) стимулировать выброс дофамина, работая по ауторецептору прейнейрона. АД эффекты и стимуляция дофаминвого звена - вполне логичная связка, но, опять же, далеко не всегда, лишь в ряде случаев и при ряде состояний. Вся АД загадочность флупентиксола в том, что он достаточно низкопотентный, имеет такой период полувыведения, что достигать с его помощью именно стимуляции дофаминового звена, не скатываясь со временем все же в блокаду, более или менее просто. Опять же, со всеми вытекающими, из именно стимуляции дофаминового звена, смотрим…
Patients with an agitated depression and/or suicide ideation should, however, be excluded from therapy with this drug.
Один Прам действует недостаточно эффективно, настроение не до конца стабилизируется.
Тут бы и задуматься о НТ.
По данным медицинской литературы флюанксол обладает эффективностью при депрессиях.переносится хорошо. Тут люди с большим опытом знаниями: действительно ли это хороший препарат для комбинации с антидепрессантами или нет? Или лучше попробовать абилифай или зипрексу?
Выше все указал уже. Штука под случай, а не на все случаи.
Эффективность флупентиксола в отношении нозологически самостоятельных депрессий была убедительно продемонстрирована в ходе целого ряда исследований. Было установлено, что при неглубоких депрессиях невротического уровня флупентиксол в малых дозах (до 3 мг/сут) по антидепрессивной активности вполне сопоставим с такими антидепрессантами, как амитриптилин (W.Tam, 1982), нортриптилин (D.Johnson, 1983), миансерин (D.Wheatley, 1983) и флувоксамин (В.Hamilton, 1989). Высказывалось даже мнение, что при лечении рассматриваемых неглубоких депрессий этот препарат, назначаемый в малых дозах, обладает известными преимуществами перед классическими трициклическими антидепрессантами, поскольку превосходит их по быстроте развития антидепрессивного действия, которое проявляется у него уже на 2–3-й день после начала приема, и лишен выраженных побочных эффектов (M.Trimble, 1983). Позднее, в 1991 г., это мнение получило свое подтверждение в работе двух американских психиатров (A.Gruber и O.Cole), которые провели метанализ 20 публикаций, посвященных изучению антидепрессивного действия флупентиксола. При этом авторы пришли к следующим выводам: 1) флупентиксол в дозе 1–3 мг/сут является эффективным антидепрессантом с небольшим числом побочных эффектов;
Знаю человека, промучавшегося со своими депрессиями 10 лет, с регулярной госпитализацией. АД не брали его вообще. Один врач подобрал ему такую схему: флюанксол 3 мг.,седалит (литий), сероквель на ночь 50 мг. Вышел в ремиссию, уже пятый год все нормально, работает, семья, все довольны.
Да, еще в качестве корректора он принимает пк-мерц.
50 кветиапина действительно выглядит сомнительно. С другой стороны - как в том анекдоте “работает? точно? проверил? дважды? ничего не трогай!” Еще упомянутый “корректор” забыли.
Итого, два агента, стимулирующие дофаминовое звено, один мощный НТ с хорошей АД составляющей, не пришей кобыле хвось 50 кветиапина… и, работает.
Вот если бы сказали, что АД ему ранее потенцировали всем, чем только возможно и АДне работали, включая ИМАО… а так, скорее смахивает на случайную удачную солянку в череде тыканий в темноте. Возможно я ошибаюсь, и тут был сплошной трезвый расчет, но часто именно первый вариант наблюдать приходилось.
Да, и при психотических депрессиях НЛ показаны, безусловно, и даже при субпсихотике в структуре, и даже при намеках иногда. В т.ч. и мощные классические, иногда и не глядя на потенциальную депрессогенность (естественно, стараясь минимизировать и дозы и экспозицию, при возможности) - баланс выгода/риски часто сильно в сторону НЛ при психотических аффективных расстройствах.
НЛ (вообще, как класс) не “усиливают” действие АД, любых.
Доктор, вроде как считается, что тот же кветиапин обладает нормотимической и потенциирующей АД активностью ?
Вообще роль дофамина при депрессии весьма сомнительна.
Если только депрессия очевидно дофаминовая психотическая, либо наоборот апатическая, астеническая тогда можно и НЛ попробовать.
Касательно работы АД. Я до сих пор толком не понимаю как они работают. Нейромедиаторный профиль мозга меняется за пару-тройку часов. Не совсем понятно почему же они так долго разворачиваются?..