Вопрос, по поводу методов лечения и места on Психиатрия и психореаниматология

Re: вопрос, по поводу методов лечения и места

Sat, 12 Mar 2011 09:44:42 +0300

cross пишет:

Кросс, ссылка будет? Или как всегда просто треп про секретных ортомолекулярников?

Вот ссылка на ресурсы. Могу еще на монографии. Но что толку, Вы, как все упертые психиатры, принципиально чужой опыт не изучаете, их медицинское образование для Вас - не образование, их опыт вылечивания(85%!!! для шизофрении) - не опыт.
Кстати Ромбек в Одессе с его энергией мог был открыть уникальную ортоклинику в пределах СНГ с бешеным доходом, которой цены бы не было, если бы не за ЭСТ вымершую и пугающую хватался бы.

Cross, anybody home?

Sat, 12 Mar 2011 01:41:14 +0300

Я еще раз повторю вопрос исходный, для тех, кто потерял нить: Где почитать про то, что уровень церулоплазмина специфичен для шизофрении, любого иного психического расстройства?

Простой частный вопрос. Единственный. Даете абзац, страницу, где есть подтверждение или нет? Какой-то вал ссылок на кучу книг… это примитивнийший троллизм.

Ок, все равно голова болит и не работается толком. Разберем по ссылкам (не для Кросса, для сочувствующих в первую очередь).

The Myth of the Chemical Cure: A Critique of Psychiatric Drug Treatment - пробежался… жалкая книжонка. Сами то читали? Держите, почитайте, если совсем делать не чего, прилагаю.
Mad in America: Bad Science, Bad Medicine, and the Enduring Mistreatment of the Mentally Ill - прилагаю ревю по этой книге. Из обзора все понятно, занимательно, но про палеолит.
Unhinged: The Trouble with Psychiatry - A Doctor’s Revelations about a Profession in Crisis шокирующие банальности о реалиях американской медицины, да к тому же такие актуальные для РФ. Для любопытствующих - обзор.
Brain Disabling Treatments in Psychiatry: Drugs, Electroshock, and the Psychopharmaceutical Complex брррр… впрочем, смотрите сами. обычный Петя Бреггин, для тех, кто в теме имя говорит само за себя, все те же на манеже. Прилагаю.
The Emperor’s New Drugs: Exploding the Antidepressant Myth By Irving Kirsch упс. а эту книжку я читал буквально недавно, не скажу зачем и почему ) Прилагаю. Кирша не пнул только ленивый, детально показано было, как он манипулирует данными, как на уровне отбора публикаций, так и на уровне статистической обработки данных, а ему хоть ссы в глаза - все божья роса.
Psychiatry: The Science of Lies Томи Сас! Это даже не смешно. Подробно все про дедушку коммерческой антипсихиатрии, сородителя CCHR можно почитать на wiki. Удивлен, кстати, что он жив, мне казалось что этот динозавр давно помер. Киношка “Психиатрия индустрия смерти” в т.ч. его рук дело. Парню 91 год! Хвала американскому здравоохранению. Любопытствующие найдут полный текст без всяких проблем, в т.ч. и аудиокнигу.
Blaming the Brain: The Truth About Drugs and Mental Health уныло “не одной нейрохимией жив челове”. банально. скучно. еще и ссыкливо не прилагаю.
Manufacturing Depression: The Secret History of a Modern Disease - депрессия, как маркетинговая производная.
Если кратко - Кирш 2 с уклоном в экономику и шокрирование цифрами и миллионами долларов. Можно посмотреть интервью с автором Gary Greenberg.
Toxic Psychiatry: Why Therapy, Empathy and Love Must Replace the Drugs, Electroshock, and Biochemical Theories of the “New Psychiatry” опять Петя. Не динозавр, как Сас, но тоже некислый мамонт. Статья о нем даже на русвики достаточная, для представления. Текст книги найти не сложно. Не прилагаю.
Overtreated: Why Too Much Medicine Is Making Us Sicker and Poorer - Too Much Medicine. американцы недовольны своим здравоохранением - их святое право импрувать куолити америкэн медицин. Кстати, церулоплазмин… мда… и тут ни слова, да и, собственно, вообще не о психиатрии.
Side Effects: A Prosecutor, a Whistleblower, and a Bestselling Antidepressant on Trial еще одно негодование по поводу алчных воротил фармбизнеса, особенно обсасывается тема с рисками суицида при применении АД. Два вполне одобрительных отзыва в серьезных журналах - Am J Psychiatry и nejm.org. Нам бы ваши проблемы, господа.
America Fooled: The Truth About Antidepressants, Antipsychotics And How We’ve Been Deceived - еще одна правда об АД, американцы так много едят АД, что значимые концентрации обнаруживаются в почве и воде!
Ну, и все умрут. Более подробно слушаем диспут с автором в этом подкасте (интервьюируют по телефону, что не фонтан в итоге).
Crazy Like Us: The Globalization of the American Psyche - Америка экспортирует психические заболевания, а затем, и таблетки от них. Маркетинг, боевая шизофазия головного мозга, глобализация - вид снизу. Сперва сбросили на Японию атомную бомбу (две штуки), а потом GSK бомбит Японию прозаком… и понеслось. Бедные японцы. Послушаем автора…

Re: Вопрос, по поводу методов лечения и места

Fri, 11 Mar 2011 23:13:23 +0300

вы ведёте себя как клоун. Никто не станет покупать какую-то бредовую книгу(+месяц ждать доставки +тратить время на её прочтение), чтобы убедиться в её бредовости. Вас попросили ссылку на конкретную информацию. Открытую и бесплатную, корректно доказывающую научную состоятельность ваших утверждений. У вас такой информации нет.

Вы сами бредово себя ведете. Бесплатное бывает только в психмышеловках, а за полезные знания нужно платить. Не хотите ничего читать - живите неучем. Книжные магазины почему-то еще не закрыли по вашим бесплатным рецептам.

Re: Вопрос, по поводу методов лечения и места

Fri, 11 Mar 2011 23:06:45 +0300

Кросс, вы ведёте себя как клоун. Никто не станет покупать какую-то бредовую книгу(+месяц ждать доставки +тратить время на её прочтение), чтобы убедиться в её бредовости. Вас попросили ссылку на конкретную информацию. Открытую и бесплатную(желательно, или хотя бы размещённую в авторитетном научном журнале), корректно доказывающую научную состоятельность ваших утверждений.

У вас такой информации нет.

Я ведь тоже могу сказать, что в гороскопах пишут верные вещи, дав вот такую ссылку.

Вы хотя бы улавливаете вообще разницу между наукой и лженаукой? Как между ними черта проводится, по каким принципам?

Re: Вопрос, по поводу методов лечения и места

Fri, 11 Mar 2011 22:49:52 +0300

Да, ссылку я выше просил очень конкретную по очень конкретному частному вашему заявлению выше. Повторить вопрос?

Книга Eva Edelman Natural Healing for Schizophrenia and Other Common Mental Disorders - наиболее обстоятельное руководство по ортомолекулярному лечению с дозами и рекомендациями в котором указывается нестабильность и инверсность церулоплазмина.
Вопросы же аллергии мозга раскрыты в книге Brain Allergies … Dwight Kalita etc. по той же ссылке, тоже с методиками лечения на конкретных клинических случаях.

Re: вопрос, по поводу методов лечения и места

Sun, 06 Mar 2011 00:10:59 +0300

Читайте, там цифры вылечивания были.

Кросс, вы издеваетесь прикидываетесь дураком или не прикидываетесь? На кого этот линк рассчитан, на тех, кто перейдет, посмотрит много иностранных букв и закроет?

По визам в США - если есть договоренность с клиникой, если переведен депозит за лечение - НИКАКИХ проблем с визой нет, проверено чуть не лично.
Сколько стоит лечение у ваших орточтотототам - понятия не имею, а вот перелет - в январе приятель улетел в Бостон за 176 евро на люфтганзе. Так сколько же?

Re: вопрос, по поводу методов лечения и места

Sat, 05 Mar 2011 23:48:05 +0300

Откуда такие цифры? По каким критериям оценивается степень “вылечивания”? Что-то мне слабо верится в 85%… Почему же тогда Вы своего сына не отвезете в Штаты для проведения мега эффективной терапии?

Читайте, там цифры вылечивания были.
Знаете сколько стоит поездка в Штаты? И как дают американские визы (особенно психбольным)?

Мне их жалко, о них никто не позаботится. После общения с кошками я очень тщательно мою руки. Заболеть токсоплазмозом не боюсь.

Не кошек, себя пожалейте. В местах проживания кошек токсоплазма с пухом в воздухе плавает, Вы ее вдыхаете, почитайте о путях заражения.
Мытье рук не поможет, сами свой организм цистами постепенно заполняете, нельзя жить как в каменном веке.

Re: вопрос, по поводу методов лечения и места

Sat, 05 Mar 2011 17:29:04 +0300

их опыт вылечивания(85%!!! для шизофрении) - не опыт.

Кросс, Я рад за Вас, что Вы веру в людей не утратили.

-Доктор, я хочу мочь 3 раза за ночь!

Но вас 70 лет, в этом возрасте это не очень реально..
Но Петро из второго подъезда 85, и он говорит, что пять раз может.
Ну, так и вы говорите, что мешает…
Доказательств фантастических успехов, вообще каких либо внятных успехов ваших любимых ортомолекулярников нет. Где РКИ с их чудесными методами?

Да, ссылку я выше просил очень конкретную по очень конкретному частному вашему заявлению выше. Повторить вопрос?

Re: вопрос, по поводу методов лечения и места

Sat, 05 Mar 2011 17:22:29 +0300

Но что толку, Вы, как все упертые психиатры, принципиально чужой опыт не изучаете, их медицинское образование для Вас - не образование, их опыт вылечивания(85%!!! для шизофрении) - не опыт.

Откуда такие цифры? По каким критериям оценивается степень “вылечивания”? Что-то мне слабо верится в 85%… Почему же тогда Вы своего сына не отвезете в Штаты для проведения мега эффективной терапии?

Хочу подчеркнуть что такие вот методы хороши для погранички, но в большой психиатрии наверное они не всегда применимы. Пограничка в основном работает с РЛ, по сути с фенотипом. А когда человек полностью невменяем, с холодным оружием кидается на окружающих, наверное тут уже и не до разбора на метаболиты.

Re: вопрос, по поводу методов лечения и места

Sat, 05 Mar 2011 14:00:55 +0300

Кросс, ссылка будет? Или как всегда просто треп про секретных ортомолекулярников?

Вот ссылка на ресурсы. Могу еще на монографии. Но что толку, Вы, как все упертые психиатры, принципиально чужой опыт не изучаете, их медицинское образование для Вас - не образование, их опыт вылечивания(85%!!! для шизофрении) - не опыт.
Кстати Ромбек в Одессе с его энергией мог был открыть уникальную ортоклинику в пределах СНГ с бешеным доходом, которой цены бы не было, если бы не за ЭСТ вымершую и пугающую хватался бы.

Re: вопрос, по поводу методов лечения и места

Sat, 05 Mar 2011 08:34:49 +0300

Пациенты с пограничной патологией едва ли будут обращаться в ПНД, в который приходят на прием скорее от безысходности (в основном когда нужно получение бесплатных лекарств). А так люди обращаются в клиники пограничных состояний (клиника неврозов, например) или в частные клиники. Все таки психоневрологические диспансеры рассчитаны на более тяжелый контингент, людей отталкивает сама проблема заведения там карты и возможность постановки на учет со всеми вытекающими последствиями. И в ПНД едва ли из-за огромных очередей за бесплатными лекарствами будут решать мелкие проблемы, там поток больных.
По поводу церулоплазмина во многих источниках указывается на возможное повышение его уровня при шизофрении, но этот показатель не специфичный (не у всех пациентов, он может быть понижен при хронических заболеваниях желудочно-кишечного тракта).

Re: вопрос, по поводу методов лечения и места

Sat, 05 Mar 2011 03:54:44 +0300

Dmitriy_spb пишет:
Но живём то мы здесь и сейчас и из этого надо исходить(пожить то уже сейчас хочется, потом будет уже поздно, возможно нас уже не будет). Я вот тоже хотел бы отказаться от неэкологичных и небезопасных автомобилей, и передвигаться из пункта A в пункт B исключительно используя персональный телепорт.

Dmitriy_spb, не все люди живут в СНГ, некоторые в ЕС и им нужно подавать экологичные и безопасные автомобили или персональный телепорт, если есть возможность. Проще говоря не у всех состояние критичное, не все пребывают на инвалидности, есть люди с пограничной психопатологией и для их социального функционирования например гиперпролактинемия куда хуже чем наличие незначительной бяки в голове. И эти люди, хочу подсказать психиатрам, являются самым денежным контингентом среди всех возможных ихних клиентов. Посему те кто не думают об экологии - продолжают работать в ПНД на 7000р(или сколько там?). Наверное не зря же разделяют психиатрию на малую(пограничную) и большую(психотическую)?.. Видимо отличаются методы терапии, да и вообще сам подход.

Re: вопрос, по поводу методов лечения и места

Sat, 05 Mar 2011 03:38:55 +0300

А его…. или сами вставочные парвальбумин содержащие нейроны научились смотреть у живых людей? Как? Я что-то пропустил, наверное.

А нарушения гамма-ритма на ЭЭГ. Очень специфично для “деменции прекокс”, но не распространяется на различные дофаминовые психозы, шизо-маниакальные всякие. Про паранойю не знаю, скорее всего тоже не специфично, имхо.

А почему только PV, что то Арджуна цитировал помню на эту тему, там еще про GAD67 было..

PV самый ходовой в литературе. Даже в нашей о нем пишут.

Re: вопрос, по поводу методов лечения и места

Sat, 05 Mar 2011 01:04:47 +0300

потом, когда, наконец, будет создана полноценная всеобъемлющая модель биохимических процессов в организме.

Вот когда будет создана - тогда и будет о чём говорить и от чего отталкиваться, а при нынешних возможностях(особенно с учётом российских реалий), пока так и придётся, залечивать там где болит. Но живём то мы здесь и сейчас и из этого надо исходить(пожить то уже сейчас хочется, потом будет уже поздно, возможно нас уже не будет). Я вот тоже хотел бы отказаться от неэкологичных и небезопасных автомобилей, и передвигаться из пункта A в пункт B исключительно используя персональный телепорт.

Re: вопрос, по поводу методов лечения и места

Sat, 05 Mar 2011 01:00:22 +0300

Увы, Дмитрий, это тоже демагогия. Сами по себе биохимические изыски формируют развитую замкнутую бредовую систему. Именно из понимания этого в так называемой науке принято делать всяческие оговорки и реверансы “имхо”, “кажется”, “возможно”, - просто чтобы не выглядеть идиотом потом, когда, наконец, будет создана полноценная всеобъемлющая модель биохимических процессов в организме. Для начала - пусть какого-то червя, не человека. До этого все эти исследования и развитые теории никак не более значимы чем рассказ немого глухому о том, как слепой видел что безногий шел по воде.

Re: вопрос, по поводу методов лечения и места

Sat, 05 Mar 2011 00:56:38 +0300

Низкие уровни церулоплазмина в сыворотке крови могут отмечаются при нефротическом синдроме, заболеваниях желудочно-кишечного тракта, тяжелых заболеваниях печени вследствие его потерь и нарушения синтеза.

Re: вопрос, по поводу методов лечения и места

Sat, 05 Mar 2011 00:37:56 +0300

А для неё есть вообще хоть что-то специфичное, кроме парвальбумина?

А его…. или сами вставочные парвальбумин содержащие нейроны научились смотреть у живых людей? Как? Я что-то пропустил, наверное. А почему только PV, что то Арджуна цитировал помню на эту тему, там еще про GAD67 было.. Я года три назад прочитал по теме, все что нашел, понял, что до прикладных моментов еще лет 10 минимум и успокоился на эту тему )

Re: вопрос, по поводу методов лечения и места

Sat, 05 Mar 2011 00:23:22 +0300

Человек может заразиться токсоплазмозом:

Употребляя в пищу сырую свинину или баранину, а также через паразитов, попавших на руки во время приготовления мяса. Около 10% свиней заражены этими вредными паразитами, и регулярное поедание сырой, содержащей токсоплазмы свинины или баранины практически гарантирует токсоплазмоз;
Не моя руки после уборки кошачьего туалета, ибо инфекция может содержаться в кошачьих экскрементах;
Внутриутробно: мать может заразить своего еще не родившегося ребенка. Подчеркну, что это происходит только в том случае, если она впервые заболела токсоплазмозом во время беременности. Поэтому, всем беременным женщинам рекомендуют пройти обследование на токсоплазмоз, так как он может привести к нарушению развития плода. Также можно провести анализ на токсоплазмоз своей кошке.
Если соблюдать эти простые условия: хорошо прожаривать/проваривать мясо, мыть руки после общения с кошками, токсоплазмозом не заболеете.
(лучше завести собаку или вообще никого не заводить)

Re: вопрос, по поводу методов лечения и места

Sat, 05 Mar 2011 00:17:02 +0300

Dr.Admin пишет:
Где почитать про то, что уровень церулоплазмина специфичен для шизофрении, любого иного психического расстройства?

А для неё есть вообще хоть что-то специфичное, кроме парвальбумина? И как Вы думаете почему так?

Re: вопрос, по поводу методов лечения и места

Sat, 05 Mar 2011 00:10:20 +0300

Кросс, ссылка будет? Или как всегда просто треп про секретных ортомолекулярников? Где почитать про то, что уровень церулоплазмина специфичен для шизофрении, любого иного психического расстройства? Линк на работу? Опять нет? Ай-ай. Хотя, я забыл, шизофрении же не существует, это ВК, пиелонефрит, токсоплазмоз и прочее…

Абсолютно неграмотное и неверное мнение Dr.Adminа о маркере - церулоплазмине

Естественно. Так потрудитесь сформулировать верное, и подкрепить убойной ссылкой на исследование. На исследование, а не на ту хреновину, на которую вы любите кидать линки, с упоминанием в одном месте обсуждаемого предмета вне контекста или типа того, где кроме Вас никто не узреет связи - мозг пока еще не так, как надо работает..

Re: вопрос, по поводу методов лечения и места

Sat, 05 Mar 2011 00:02:31 +0300

У моего сына она самая - Ф20.0 и у многих, представьте, тоже.
Скажем, паранойя - у большинства пациентов пожилого возраста.
Общие теории меня мало трогают, а интересует правильное лечение.

Ф20.0 делят на бредово-параноидальную(как у Вашего сына) и бредово-галлюцинаторную(та которая с голосами) спроста ли, как Вы думаете? Почитайте книгу А.Б.Смулевича “Проблема паранойи”, там в начале написано в чем же именно заключается проблема бредово-параноидальной шизофрении(только начало, остаток книги в серьез не воспринимаете, там чушь, а сам Смулевич совок) и по какой причине Крепелин когда формировал свою концепцию “деменция прекокс” не отнес к ней бредово-параноидальный синдром и почему до сих пор во Франции некая паранойя существует вне шизофрении. Это же азы психиатрии…

Re: вопрос, по поводу методов лечения и места

Fri, 04 Mar 2011 20:40:31 +0300

Проведите полное обследование Вашего сына, исключите болезнь Вильсона-Коновалова и еще чего Вы там боитесь и можете жить спокойно.
По поводу токсоплазмоза: это проблема выдуманная (так же как проблема свиного гриппа). Люди держали кошек и держат их, подбирают с улицы брошенных….и ничего с ними не происходит страшного.

Re: вопрос, по поводу методов лечения и места

Fri, 04 Mar 2011 19:52:16 +0300

Dr.Admin пишет: Но это абс. не специфический маркер.

Потому что давно пора бы ввести дополнительную классификацию в психиатрии по эндофенотипам. Возможно диагностировать что-то это бы не помогло и внесло бы сумбур в психиатрию, но вот в терапии это бы 100% пригодилось.

Абсолютно неграмотное и неверное мнение Dr.Adminа о маркере - церулоплазмине, хотя бы опровергаемое теми ссылочными статьями в этой теме или в теме про болезнь Вильсона. Он вообще в анализе слаб.
Ортомолекулярные психиатры уже давно в рамках “шизофрении” ввели более подробную классификацию по эндофенотипам, как раз для правильной ориентировки в терапии и церулоплазмин в этой классификации занимает свое особое “специфичное” место.

Re: вопрос, по поводу методов лечения и места

Fri, 04 Mar 2011 18:35:44 +0300

Dr.Admin пишет:
Но это абс. не специфический маркер.

Потому что давно пора бы ввести дополнительную классификацию в психиатрии по эндофенотипам. Возможно диагностировать что-то это бы не помогло и внесло бы сумбур в психиатрию, но вот в терапии это бы 100% пригодилось.

Re: вопрос, по поводу методов лечения и места

Fri, 04 Mar 2011 18:22:23 +0300

Странная статья. Церулоплазмин при болезни Вильсона понижен (как и у моего сына, слегка), а тут говорится о повышенном церулоплазмине.

Пфф… Все правильно. Вы, Кросс, просто локомотивом нацелены на изучение паранойи и при этом игнорируете остальную психиатрию.

Высокий уровень церулоплазмина является вполне себе достоверным показателем хронического воспалительного процесса(при этом не обязательно что есть воспаления, может просто иммунная система сошла с ума). Далее цепочку рассказывать или сами знаете к чему это может привести? Интерферон гамма, интерлейкин 1, фактор некроза опухолей = индоледамин-2,3-диоксигеназы = гипофункция серотонинергической и глутаматергической нейромедиаторных систем = на выходе получаем депрессию.

Re: вопрос, по поводу методов лечения и места

Fri, 04 Mar 2011 09:03:02 +0300

cross пишет:
Может найти то Ваше сообщение, где Вы хвастались фото своей “беременной” кошки?
Я уже просил Вас не стремиться мне “подгаживать”, чуть я разговариваю с родственниками больных.

Найдите. Много есть фотогр. красивых кошек. Но они все чужие.
Я Вам не подгаживаю, Кросс, я лишь напомнила, что Вы не врач, о чем в тексте не написали.

Разводить людей на деньги, заставляя их сдавать ненужные анализы, это неправильно. Парень растерялся, беда в доме, врачи отвечают мало и плохо понятно, а тут Вы с подробными советами на основе сериала “Доктор Хаус”.

Re: вопрос, по поводу методов лечения и места

Fri, 04 Mar 2011 02:31:49 +0300

нужно понять, что лечат, это раз, и чем именно в каких дозах. гал в монотерапии? не верю. и доза опять же.
дрожь - да, набор веса… не уверен, могут играть бОльшую роль и другие факторы.
да, но не с меньшими, а просто с другими. слонов с китами сравнивать сложно.
не понял вопрос.
от нескольких часов до …. средний психотический пациент в стационаре находится дней 40, но выписка не всегда означает полную редукцию психотики
лечит не институт, а конкретный врач. может есть, а может нет.

Re: вопрос, по поводу методов лечения и места

Fri, 04 Mar 2011 02:07:02 +0300

ваша переписка хороша, но ответы на мои вопросы?
буду рад
спасибо

Re: вопрос, по поводу методов лечения и места

Fri, 04 Mar 2011 01:45:50 +0300

Странная статья. Церулоплазмин при болезни Вильсона понижен (как и у моего сына, слегка), а тут говорится о повышенном церулоплазмине.

Это Кросс странный. от того ему все и странно. Они вообще то про шизофрению говорят. Но это абс. не специфический маркер.
Для пущего запутывания. High ceruloplasmin levels are associated with obsessive compulsivedisorder: a case control study

Re: вопрос, по поводу методов лечения и места

Fri, 04 Mar 2011 00:20:54 +0300

Вот, к слову, раскаялись и хелировали. Двенадцать лет шизу лечили а был Вильсон-Коновалов.

Re: вопрос, по поводу методов лечения и места

Fri, 04 Mar 2011 00:16:09 +0300

посев мочи на бактерии (лучше в инвитро по их правилам - это неплохая лаба общероссийского масштаба, которая стремится к лучшим стандартам)

У инвитро не в каждом офисе есть именно анализаторы. Есть просто офисы - пункты приема. Если и сдавать мочу на бак. посев - то так, чтобы материал сразу пошел в работу, лучше в автоматический анализатор.

Кросс, это там вас научили горшок кипятком ошпаривать и собирать всю мочу ?

Re: вопрос, по поводу методов лечения и места

Thu, 03 Mar 2011 23:49:41 +0300

Возможно, повышается как реакция на что-то. Скажем, старается избыток меди вывести.

Re: вопрос, по поводу методов лечения и места

Thu, 03 Mar 2011 23:39:41 +0300

Я их не “развожу”. Вы лжете.

Может найти то Ваше сообщение, где Вы хвастались фото своей “беременной” кошки? Скажете она сама “забеременела”, а не для развода-продажи котят, т.к. неплеменная? Токсоплазмозные кошки как раз неплеменные, заводчики заботятся и их лечат от этой болезни(спрашивал у них).
Я уже просил Вас не стремиться мне “подгаживать”, чуть я разговариваю с родственниками больных.

Our study suggests that the ceruloplasmin elevation in schizophrenia is specific, and not simply an elevation of plasma copper-containing oxidative enzymes. Increases in ceruloplasmin may result in increased levels of copper, which ultimately proves deleterious in schizophrenia".

Re: вопрос, по поводу методов лечения и места

Thu, 03 Mar 2011 22:09:07 +0300

Да что вы все к ВК прицепились?! Кроме однозначной ВК вот что еще пишут: “It has been proposed that copper, as a component of several enzymes linked to dopamine synthesis, may play a role in schizophrenia by exacerbating or perpetuating dopaminergic dysregulation. Our study suggests that the ceruloplasmin elevation in schizophrenia is specific, and not simply an elevation of plasma copper-containing oxidative enzymes. Increases in ceruloplasmin may result in increased levels of copper, which ultimately proves deleterious in schizophrenia”.

Re: вопрос, по поводу методов лечения и места

Thu, 03 Mar 2011 21:44:22 +0300

Вы тоже напишите, что разводите кошек

Я их не “развожу”. Вы лжете.

Не надо “нападать” на crossа, это не ваш оппонент.

Вот еще. Покажите где? Если не покажете, “нападу” на Вас. За поклеп.

Ладно, пусть врачи объяснят товарищу.
Кстати, анализы стоят не дешево, нецелевые траты чужих денег не есть хорошо.
Врачи безмолвствуют, эзюжуал.

Re: вопрос, по поводу методов лечения и места

Thu, 03 Mar 2011 21:36:18 +0300

Но все же я считаю, надо выполнить весь перечень необходимых исследований для исключения этого диагноза. Лучше перестраховаться.

Re: вопрос, по поводу методов лечения и места

Thu, 03 Mar 2011 21:30:57 +0300

Единственная его вина в том, что он не специалист и не знает “основ”. И поэтому может ошибаться. А по поводу болезни Вильсона-Коновалова его смутил низкий уровень церуллоплазмина - cross, я Вас понимаю, Вам надо обследовать сына полностью, чтобы исключить этот диагноз, хотя на 99% его все же нет.

“Основы” я уже прочел и психиатрам книжки дарил, чтобы они почитали побольше.
Болезнь Коновалова-Вильсона по здравому смыслу бывает разной степени выраженности, собственно это и описано, хотя бы в Википедии. Церулоплазмин не изменяется скачком , т.е. или 30 или 10, ничего среднего, он может иметь пограничные значения с соответствующими симптомами, которые я наблюдал у сына. С пограничными значениями справляться сложнее, но тоже , имхо, надо.

Re: вопрос, по поводу методов лечения и места

Thu, 03 Mar 2011 21:24:52 +0300

Не надо “нападать” на crossа, это не ваш оппонент. Я 8 лет в интернете(но только в режиме просмотра/чтения/скачивания необходимых материалов), 2 года изучаю (только читаю) материалы вашего форума (без регистрации), т.к. меня интересует клиническая фармакология, в частности психофармакотерапия. Cross очень волнуется за своего сына, делает для него все, что может. Единственная его вина в том, что он не специалист и не знает “основ”. И поэтому может ошибаться. А по поводу болезни Вильсона-Коновалова его смутил низкий уровень церуллоплазмина - cross, я Вас понимаю, Вам надо обследовать сына полностью, чтобы исключить этот диагноз, хотя на 99% его все же нет.
Галоперидол может давать такие побочные явления, как описал автор темы: экстрапирамидные побочные явления, набор веса, это как раз для этого препарата характерно. Необходимо назначение корректоров, желателен анализ на определение уровня пролактина. Скорее всего препарат придется заменить на атипичный антипсихотик (рисперидон, например).

Re: вопрос, по поводу методов лечения и места

Thu, 03 Mar 2011 21:10:05 +0300

Кросс, Вы написали парню, что Вы НЕ ВРАЧ, а специалист по компьютерам?

Не волнуйтесь сильно, я написал в личке, он знает.
Вы тоже напишите, что разводите кошек, имеете детей с активной формой токсоплазмы(от кошек заводится), ведущей к психболезням, но на это Вам наплевать(кошки дороже), т.к. сильным нейролептиком к Вашему счастью пока успешно заедается, а дальше что будет - одному богу известно.

Д-р Хаус, серия 12, 7 сезона, 19-20 минута: “Паранойя - первый признак токсоплазмоза, паразита, сводящего с ума старух-кошатниц”

Re: вопрос, по поводу методов лечения и места

Thu, 03 Mar 2011 20:37:06 +0300

cross пишет:

И Суточную мочу не катехоламины.

Имхо, этот анализ не сильно определяющий и вообще предпочтительнее делать анализы по крови, за исключением некоторых. АКТГ, ПТГ, ТТГ тоже покажут непорядок(если он есть), без этого анализа.
Анализов много, можно добавить №№ 125,126 на аутоиммунные по списку invitro, но потом.

Кросс, Вы написали парню, что Вы НЕ ВРАЧ, а специалист по компьютерам? Из контекста это не понятно. Лучше напишите честно, а там - пусть он сам решает по поводу объема обследования.

Re: вопрос, по поводу методов лечения и места

Thu, 03 Mar 2011 20:24:24 +0300

И Суточную мочу не катехоламины.

Имхо, этот анализ не сильно определяющий и вообще предпочтительнее делать анализы по крови, за исключением некоторых. АКТГ, ПТГ, ТТГ тоже покажут непорядок(если он есть), без этого анализа.
Анализов много, можно добавить №№ 125,126 на аутоиммунные по списку invitro, но потом.

Re: вопрос, по поводу методов лечения и места

Thu, 03 Mar 2011 20:14:17 +0300

И Суточную мочу не катехоламины.
и я тоже не врач

Re: вопрос, по поводу методов лечения и места

Thu, 03 Mar 2011 19:56:24 +0300

а анализы это одно, но полученные рез-ты, их надо же кому то анализировать, с кагого специалиста лучше начинать? надо ли делать мрт гловного мозга?

МРТ мозга и даже с шеей(с кровообращением, обязательно) может показать тоже органические патологии, если они есть - следы микроинсультов, например или опухоль, это, безусловно, тоже бывает.В заключении по МРТ делавший его специалист об этом пишет. Психиатры вообще не умеют расшифровывать МРТ и читают мнение специалиста, которое им приносят. Но отклонения по МРТ чаще не несут какой-либо важной для лечения информации или их вообще не бывает.Также можете сделать и УЗИ печени, почек, внутренних органов, мочевого пузыря.
Анализы информативнее.
Выход анализов за пределы сразу указывается в результатах, на сайте лаборатории указан перечень болезней, из-за которых могут быть те или иные выбросы показаний. Врачи - не боги, а руководствуются теми же перечнями. Конечно, они имеют опыт лечения больных, но не всегда его хотят применять, знакомьтесь с потенциальными болезнями сами. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих, если о себе и родственниках не позаботитесь, то можно прощаться с жизнью в психинтернате, боритесь за жизнь.Психбольница - это уже “яма на обочине жизни”, воспринимайте ее максимально серьезно, это хуже всех больниц вместе взятых.
Начать нужно не со специалиста, а с анализов, а анализы уже покажут, к кому идти потом. Кардиограмму и общие анализы можно сделать у терапевта, хотя для чистоты лучше в лабе по правилам.

Re: вопрос, по поводу методов лечения и места

Thu, 03 Mar 2011 19:45:28 +0300

а анализы это одно, но полученные рез-ты, их надо же кому то анализировать, с кагого специалиста лучше начинать? надо ли делать мрт гловного мозга?

Re: вопрос, по поводу методов лечения и места

Thu, 03 Mar 2011 19:39:40 +0300

так можно требовать от врача другие лекарств аналоги? это требование или просьба? какова процедура? условно можем ли мы купить какой препарат если врач скажет что есть лучше но у них нету? и каковы советы на после больничный период реабилитации, и восстановление и не допускание повторов? какие стандартные действия, что бы убрать побочные возникшие после лечения ( анализы, процедуры или в таком роде)

Да, во время разговора с психиатром или даже вне графика можно приходить и просить-настаивать, говорить, что у нее дочь и т.п. общегуманитарные вещи. У них самих есть более мягкие средства типа сероквеля, его дженериков(аналогов) или других препаратов нового поколения.
Если будут врать, что у них нет, то можно предложить купить, в конце-концов, они берут покупное (психиатры часто врут, пользуясь неосведомленностью родственников).
Сами в ПБ они анализов не делают, но после выписки, когда ее приведут в более менее внятное состояние (а это в принципе надо, иначе деваться некуда) Вы можете делать анализы и попробовать выяснить, что же у нее не в порядке: Общие анализы крови и мочи, посев мочи на бактерии (лучше в инвитро по их правилам - это неплохая лаба общероссийского масштаба, которая стремится к лучшим стандартам), по крови: печеночные АсТ, АлТ, билирубин, щелочную фосфатазу, глюкозу, церулоплазмин, медь(сыворотка), цинк, ТТГ, Т4 и Т3 свободные, АКТГ, ПТГ, ФСГ, креатинин, мочевину, мочевую кислоту, креатинкиназу (просто и МВ), желательно пробу Реберга(совместный анализ крови с мочой по определенным правилам для определения степени повреждения почек), антитела к глиадину, эндомизию, гомоцистеин, вит.В12, общую пробу на отравление 13 токсичными металлами(по крови или моче), кардиограмму с расшифровкой. Это все потянет на 10-15 тыс.руб., но Вы найдете почти наверняка параметры за пределами, которые надо корректировать, лечить и “копать”, выяснять причины. Лечить сложно, т.к. врачи футболят психбольных как чумных, нужно иметь настойчивость или попытаться скрыть факт психболезни при возможности.
Кардиограмму можно сделать по месту жительства и общие анализы, остальное, имхо, там будут халтурить.
Стандартно надо соблюдать диету как для печеночно-почечных больных + диабетиков до выяснения причин, спать в прохладе и проветриваемом помещении, больше физическими упражнениями заниматься (ногами особенно - пробежки).
Профилактически каждодневно принимать омегу-3(рыбий жир), масло расторопши, овощи-фрукты.

Re: вопрос, по поводу методов лечения и места

Thu, 03 Mar 2011 18:33:30 +0300

так вышло , что увидели, так как выводят на прогулки и совпал момент.
так можно требовать от врача другие лекарств аналоги? это требование или просьба? какова процедура? условно можем ли мы купить какой препарат если врач скажет чnо есть лучше но у них нету?

и каковы советы на после больничный период реабилитации, и восстановление и не допускание повторов? какие стандартные действия, что бы убрать побочные возникшие после лечения ( анализы, процедуры или в таком роде)

Re: вопрос, по поводу методов лечения и места

Thu, 03 Mar 2011 18:08:49 +0300

нормально ли такой прием лекарства? 2) такие побочные эффекты? 3) существуют ли аналоги лекарства с таким же действием, но меньшими побочными эффектами? 4) в обысной психиатрической больнице возможно ли прееход на “дорогие” может лучшее аналоги, если иемются? 5) срок обычный снятие психоза? 6) и есть ли смысл перевода в другое лечебное заведение, например Институт им.Бехтерва?

1)такой прием часто бывает в зависимости от адекватности психиатра.
2)и побочки могут быть, если не корректируют корректором или дозой, надо требовать у психиатра устранения побочек,
откуда Вы можете знать, есть ли побочки, сейчас вроде ни в какие больницы не пускают из-за ОРВИ (психиатры должны скрывать от Вас пациентку0.
3)нейролептиков много всяких и галоперидол - совсем не лучший(он сильный, грубый и с побочками), имхо, выбор, если первая госпитализация, есть выбор и других и вообще с такими побочками потом трудно социализироваться и жить.
4)переход возможен, если будете об этом говорить лечпсихиатру или его начальнику (если лечпсихиатр невменяем, что бывает)
5)обычный срок 40-50 дней, хотя бывают и более легкие и более тяжелые случаи.При неадекватном купировании с такими побочками срок может как раз увеличиваться.
6)в Бехтерева бесплатно на людях вообще испытывают неутвержденные препараты, а платно делают за ваши же деньги что им заблагорассудится.Условия там плохие, я не знаю как в ПБ6, но в Бехтерева был, там узкие темные коридоры, маленькие палатки в старом здании - душегубка.

Re: вопрос, по поводу методов лечения и места

Thu, 03 Mar 2011 16:44:09 +0300

врод врач так не считает

Re: вопрос, по поводу методов лечения и места

Thu, 03 Mar 2011 15:07:17 +0300

обоснование врача почему так долго этот препарат, так как гворилось что еще неделю назад планировалось перейти на другое лекарство, что временное ухудшение состояние пациентки. но с первого дня приема лекарство началсь дрожь во всем теле и на протяжении всего этого месяца.

Re: вопрос, по поводу методов лечения и места

Thu, 03 Mar 2011 15:04:43 +0300

так же вообще измениние общего настроения и манер общения начались в декабре. но они не бросались в глаза. так же она мама 5-и летнего ребенка

Re: вопрос, по поводу методов лечения и места

Thu, 03 Mar 2011 15:03:24 +0300

ок. обострение сотяния началось недели за 2 до госпитализации. повышеная тревожность, мнение что она знает о мыслях других людей, их проблемах и т.д. что может помочь им всем. в опследние два дня до больницы, резкие перепады настроение от злез вплоть до истериеского рева и с криками и стонами, до резкой измены настроения на положительное. закрытость общения с близкими родственниками, т.е. полная блокировка разговоров на тему что происходит, потом разговоры во время перепадов на плачь, что она понимает все тчо происходит, смысл тайных знаков и т.д. далее ей казалось что слышит чужые мысли настроения, музыку которая играет не у нее а где то. последние пол года, сильное потребление алкоголя. каждый день бутылка вина как мин и более. возможно за несколько мес до принятие психотропных припаратов. так же последние два дня основная фраза - что все ли происходящее правда, где скрытая камера, думал что передача скрытая камера идет. и в первую неделю после госпитализации думала что и больница подстроена с целью перевоспитания, в смысле что положили за деньги туда. и не верила что если идет что т опо телефизору что это настоящая передача, а не запись старая. и в последние часы до вызова скорой, внезапные сплески эмоций, крик, падения. и ес-во при виде врачей агресия. но как только руки зафиксировались, сразу тихое состояние.

Re: вопрос, по поводу методов лечения и места

Thu, 03 Mar 2011 14:37:38 +0300

а какая еще нужна информация?
что есть анамнез?
лекарство в таблетках сейчас, а первые две недели инйекции были, но какие именно не известно

Re: вопрос, по поводу методов лечения и места

Thu, 03 Mar 2011 14:32:17 +0300

если можно, есть какие то мысли на мои вопросы?

Мысли то есть, но Вы же сами просите конструктивных ответов, но при этом даете весьма поверхностную информацию.

диагноз был поставлен спустя 2 недели, и как озвучен - “острых психоз”

Этого недостаточно. Нужно подробней. Плюс анамнез.

потом была переведина на галоперидол. и уже принмает его больше месяца,

Какая доза? Галоперидол пероральный, инъекционный?

Re: вопрос, по поводу методов лечения и места

Thu, 03 Mar 2011 14:18:40 +0300

мнение разделилось.
если можно, есть какие то мысли на мои вопросы?

Re: вопрос, по поводу методов лечения и места

Thu, 03 Mar 2011 14:17:12 +0300

У девушки есть родители? Если да, какова их позиция относительно нахождения их ребенка в стационаре? Они так же думают о переводе в другую больницу?

Re: вопрос, по поводу методов лечения и места

Thu, 03 Mar 2011 14:01:25 +0300

да из спб, больница 6.
размышление на тему перевода из-за этого препарата, из-за сроков лечения( сколько прошло и сколько еще будет)
а перевод туда, так ак это не просто психиатрическая больница, а инстутут, возможно там будет возможность выбора лекарств, и оплата их, и условия нахождения. атмосфера для самой пациентки наверное то же важна, вот поэтому интересно услышать мнение

Re: вопрос, по поводу методов лечения и места

Thu, 03 Mar 2011 13:42:16 +0300

Почему хотите перевод в Бехтерева? Девушка из Питера? В какой больнице проводилось описанное Вами лечение?

Вопрос, по поводу методов лечения и места

Thu, 03 Mar 2011 13:38:07 +0300

Девушка (22г) попала в психиатрическую больницу в конце января, диагноз был поставлен спустя 2 недели, и как озвучен - “острых психоз”, две недели до постановки диагноза ее кололи чем то, что она просто спала и мало реагировал на что либо. но после первого посещения через неделю, она отдавала отчет себе где находитсяи что происходит.
потом была переведина на галоперидол. и уже принмает его больше месяца, причем в посл неделю доза вроде как была увеличена. Сознание полностю опять же понимет что и почему. и вроде как со слов признаки ушли - видения голоса и т.д. Но внешне ее изменения после приема этого лекарства :сильный набор веса, постоянная дрожь.
со слов врача, еще некоторое время будет принимать это лекарство, потмо переведут на более “легкие” препараты.
вопросы: